Отправлено: 21.11.13 06:40. Заголовок: Гармонический ликбез-2

Обнаружилось, что начальная тема закрыта, приходится открыть её продолжение. В ней хотел бы остановиться на аккордах: терминах, их определениях и способах представления словами и символами. Вынужден обратиться к этому обсуждению по причине неоднозначного понимания ряда аккордов, представленных словами при обсуждении методики переложения романса Б.Прозоровского "Корабли".
Начну хотя бы с этого эпизода:
свит:
" ... на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли?"
Waldemar:
"Совершенно верно! Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче."
Во-первых, почему точнее?...Хотел написать, что баянисту проще заглянуть в схему левой клавиатуры баяна и посмотреть в ней состав готового мажорного аккорда (Б), в данном случае от баса ми. Заглянул, посмотрел и нашёл, что я был не прав, как тот самый Борис: в этом аккорде те же три ноты, только разместились они по-другому: соль диез (основная, она же прима)-си-ми.
Во-вторых, выражение "ми-доминантсептаккорд" непонятно ни с какой стороны, хотя бы потому, что септаккорд -это четырёхзвучие, а мы обсуждаем трезвучие.
В-третьих, выражение "другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени" проясняет ступень и, соответственно,ноту в основании аккорда ( в тональности ре минор это ми), а также состав аккорда. Но почему снова септаккорд (четырёхзвучие), когда обсуждается трезвучие?
В-четвёртых, малый мажорный септаккорд включает в себя три интервала между четырьмя нотами: б.3+м.3+м.3, т.е. в основании аккорда большая терция, а выше ещё две малые терции (см., например, стр. 141 пособия "Дадиомов А.Е. Начальная теория музыки"). Мы же имеем трезвучие ми-соль диез-си, в котором только два интервала: б.3+м.3.
Я попытался самостоятельно определить, как следовало бы написать название аккорда - трезвучия ми-соль диез-си. Обратился к другому источнику: Т.А.Вахромеева. Справочник по музыкальной грамоте и сольфеджио. Там в таблицах 14 и 15 на стр. 69-76 показаны на нотных линейках трезвучия в разных тональностях и их буквенно-цифровые обозначения. В таблице 13 на стр. 68 показаны ступени звукоряда (от l до Vll) и названия аккордов, соответствующие этим буквенно-цифровым обозначениям. Вот что у меня получилось. Упомянутый выше состав трезвучия имеют:
а)тоническое трезвучие на первой ступени тональности ми мажор. Автор обозначает его как Т с цифирьками справа - 3 снизу и 5 сверху (не знаю, как набрать их на ноуте);
б) доминантовое трезвучие на V ступени тональности ля минор. Автор обозначает его как D c цифрами 3 снизу и 5 - сверху.
После всех этих изысканий в голове компот и вертится фраза Абдулы из фильма "Белое солнце пустыни": "Как прикажешь понимать тебя, Саид?"

 Отправлено: 13.01.14 20:13. Заголовок: свит пишет: Тем сам..

свит пишет:

цитата:

Тем самым сможем уменьшить нагрузку на Waldemar-a.

Я бы не сказал, что на меня такая уж большая нагрузка. Просто когда за короткое время пишется много постов, не знаешь, на который отвечать. Ну а в гармонических последовательностях действительно существует элемент этакого штампа, или как сказано выше, существует некий ожидаемый вариант гармонизации. Поэтому я бы предложил заниматься гармонией по следующей методе.
Берете любое ваше любимое и давно играемое произведение и нота за нотой, такт за тактом анализируете. Вот к этой мелодии такие-то басы, а там другие. Проанализировав, лучше записать а табличной форме. Далее надо взять другое по характеру произведение, но в тональности первого и сравнивать похожесть (различие) гармоний. Со временем у вас наработается определенный опыт, который бесспорно поможет вам аранжировать любое произведение для баяна.

 Отправлено: 14.01.14 12:18. Заголовок: юрийс пишет: я и ho..

юрийс пишет:

цитата:

я и hovrin120 оба полагаем, что третий такт начинается с Доминанты. Вы предлагаете свой вариант-Тонику.

Так после спорного места следует субдоминанта, не так ли? А соединение D-S, если не ошибаюсь, входит в число нерекомендуемых (см. "бригадный" учебник по гармонии). Посему и выбрал тонику, а не доминанту.

 Отправлено: 14.01.14 14:25. Заголовок: http://i7.pixs.ru/th..

В этой фразе, состоящей из четырех тактов, гармония состоит из Т-Т-Д-Т.
В третьем такте нота мелодии соль- аккордовая, то-есть принадлежит аккорду G. А вот следующие две ноты мелодии -фа и ми- неаккордовые, то-есть не принадлежат аккорду G.
А уже последняя нота мелодии третьего такта ре, опять аккордовая. В нашем случае две неаккордовые ноты называются проходящими.

 Отправлено: 14.01.14 14:33. Заголовок: свит пишет: Соотве..

свит пишет:

цитата:

Соответственно предшествующий такт должен содержать наиболее неустойчивый аккорд, требующий непременного разрешения в тонику. Таким аккордом оказывается аккорд доминантовый. Не так ли?

Доминантовый аккорд действительно неустойчивый и стремится разрешиться в устойчивый, это как раз тот случай.

 Отправлено: 14.01.14 14:42. Заголовок: Waldemar пишет: Пр..

Waldemar пишет:

цитата:

Проанализировав, лучше записать а табличной форме.

Waldemar, приведите, пожалуйста, образец такой формы. Ваше предложение очень интересное.

 Отправлено: 14.01.14 20:31. Заголовок: юрийс пишет: Waldem..

юрийс пишет:

цитата:

Waldemar, приведите, пожалуйста, образец такой формы. Ваше предложение очень интересное.

Пожалуйста! Например, известнейшая песня "Катюша" в тональности ля минор будет выглядеть так:

 Отправлено: 14.01.14 21:41. Заголовок: Waldemar пишет: Пож..

Waldemar пишет:

цитата:

Пожалуйста! Например, известнейшая песня "Катюша" в тональности ля минор будет выглядеть так

Весьма интересно и смахивает на шифровку "Алекс - Юстасу"! Без шифровальщика не разобраться - Waldemar, объясните, пожалуйста принцип криптографии. Если это по книге (нотам), надо бы привести взятые строчки. К тому же тональность ля минор (7 бемолей) может и хороша для шифрования, но классический вариант "Катюши" попроще, кажется, фа минор (4 бемоля). Не зная строчек привязки, я бы предположил, что строки таблицы - это такты, буквами показаны басы по порядку их исполнения в такте (но их почему-то в 2 раза больше, чем нужно для размера 2/4), дальше вроде бы готовый аккорд для этого такта.
Да, приходится напомнить, что Вы не ответили на ранее заданные вопросы, в результате мы понеслись дальше. Предлагается упорядочить процедуру ответов и располагать их в порядке поступления вопросов.

 Отправлено: 14.01.14 22:08. Заголовок: "Алекс - Юстасу"!

свит пишет:

цитата:

Waldemar, объясните, пожалуйста принцип криптографии.

В левой колонке - ноты мелодии, в правой басы (гармония).
Маленькие буквы - ноты мелодии, b - это си.
Строки таблицы - это фразы.
На вопросы отвечу, только пожалуйста, кратко!

 Отправлено: 15.01.14 09:45. Заголовок: свит пишет: тональн..

свит пишет:

цитата:

тональность ля минор (7 бемолей)

Ух ты, вот это новость!

 Отправлено: 15.01.14 10:25. Заголовок: MAN пишет: свит пиш..

MAN пишет:

цитата:

свит пишет: цитата: тональность ля минор (7 бемолей) Ух ты, вот это новость!

А у меня уже новогодние праздники закончились

 Отправлено: 15.01.14 11:20. Заголовок: свит пишет: тональн..

свит пишет:

цитата:

тональность ля минор (7 бемолей)

Тональность ля минор параллельна тональности до мажора. А параллельные тональности имеют одинаковые знаки при ключе. так , что никаких бемолей в тональности ля минор нет, как и в до мажоре.

 Отправлено: 15.01.14 14:29. Заголовок: свит пишет: К тому..

свит пишет:

цитата:

К тому же тональность ля минор (7 бемолей)

MAN пишет:

цитата:

Ух ты, вот это новость!

Vofa пишет:

цитата:

А у меня уже новогодние праздники закончились

юрийс пишет:

цитата:

Тональность ля минор параллельна тональности до мажора... так что никаких бемолей в тональности ля минор нет, как и в до мажоре.

Да, подзалетел я...И не потому, что перебрал, а потому, что засыпал! Для ускорения отключения взял справочник Варфоломеевой, открыл таблицу с бемольными гаммами и... шедевр готов. При этом не заметил после ля маленький такой значок - бемоль называется. Рад поприветствовать возвращающихся с праздников - зорко следят и соврать не позволят!
Провалив явку...Не так - провалив опознание тональности, попытаюсь искупить вину. Таблица Waldemar-a интересна, но не очень удобна для пользования. Предлагаю информацию таблицы записать одной строкой: Am:/a-b/c-a/c-c-b-a/E7:/b-e/b-c/d-b/d-d-c-b/Am:/a/.Косой чертой здесь обозначены границы тактов.

 Отправлено: 15.01.14 15:41. Заголовок: свит пишет: Предла..

свит пишет:

цитата:

Предлагаю информацию таблицы записать одной строкой

Будем пробовать и так и эдак.
Я выбираю из" Трехгодичного курса обучения игре на баяне" часть 2 русскую песню "Как за реченькой слободушка стоит".
Кто подскажет, как построить таблицу, приведенную Waldemarом ранее. Я имею в виду саму рамку.

 Отправлено: 15.01.14 18:03. Заголовок: юрийс пишет: Будем..

юрийс пишет:

цитата:

Будем пробовать и так и эдак.

Добавлю следующее: чтобы строка стала более наглядной и напоминала привычный лидшит, обозначения готовых аккордов лучше помещать над строкой как в лидшите. В случае необходимости над строкой можно проставить и номера тактов. А если строку прерывать как нотоносцы в сборнике, получим ещё большее приближение к лидшиту. Применительно к разбираемому отрывку "Катюши" и моему нотному сборнику получаем следующую запись:

1Am--------------------------E7
/ a - b / c - a / c - c - b - a / b - e / b - c /

6-----------------------Am
/ d - b / d - d - c - b / a /

P.S. Окно набора текста почему-то сбрасывает цифры и обозначения аккордов плотно друг к другу в начало строки, не так как задаю. Вынужден разделить их,где надо, дефисами. Александрос, нельзя ли прояснить ситуацию, почему так происходит?
P.P.S. Вдруг замечаю, что в таком виде предлагаю систему записи нот без нотоносцев с пятью линейками. Для нот 1-й октавы запись годится один к одному, для других октав к буковкам надо приделывать обозначения этих октав или показать вертикальной стрелкой после буквы, куда переместилась нота из 1-й октавы - вверх или вниз . Паузу можно записывать буквой "p" (от греч. pausis - так в Музыкальном словаре А.Н.Должанского). Длительности нот можно указывать дробями, прописываемыми под буквами нот в ещё одной строке, располагаемой ниже строки с нотами.
Не изобретаю ли я велосипед, который кем-то уже придуман и применяется в нотной практике?

 Отправлено: 15.01.14 20:34. Заголовок: юрийс пишет: Кто по..

юрийс пишет:

цитата:

Кто подскажет, как построить таблицу, приведенную Waldemarом ранее. Я имею в виду саму рамку.

В Word'e делаете таблицу. Копируете её и переносите в Paint и сохраняете в формате PNG. Далее - через pixs.ru.

 Отправлено: 16.01.14 22:06. Заголовок: http://i.pixs.ru/thu..

Русская песня " Как за реченькой слободушка стоит " Басурманов книга 2.
Waldemar, что делать дальше?

 Отправлено: 16.01.14 22:38. Заголовок: юрийс пишет: Waldem..

юрийс пишет:

цитата:

Waldemar, что делать дальше?

Понятия не имею! Сначала мне надо скачать Басурманова, книга 2.
Потом найти песню " Как за реченькой слободушка стоит " и проанализировать её.
Возможно, это Ваша любимая песня, но это не мой репертуар. Извините.

 Отправлено: 18.01.14 15:36. Заголовок: Waldemar пишет: Воз..

Waldemar пишет:

цитата:

Возможно, это Ваша любимая песня, но это не мой репертуар.

И все же спасибо Вам за идею взять две разные по жанру пьесы в одной тональности и сделать их гармонический анализ и представить его в табличной форме.
У меня вопрос, что такое эвергрин? Я впервые услышал об этом от Вас.

 Отправлено: 18.01.14 21:00. Заголовок: Waldemar пишет: Поэ..

Waldemar пишет:

цитата:

Поэтому давайте плотно займемся песней "Не для меня".

Сделано. Эта песня в форматах: sib , pdf .
Прошу, по мере возможности, исправить допущенные мной ошибки. Спасибо!

 Отправлено: 18.01.14 22:38. Заголовок: юрийс пишет: разны..

юрийс пишет:

цитата:

разные по жанру пьесы в одной тональности

Разные по жанру пьесы в одной тональности – это лишь маленькая фишка в понимании Большой Музыки. Гораздо больший интерес представляют пьесы (песни) с одинаковой гармонией. Так например, гармония «Орнитологии» Ч. Паркера заимствована из пьесы У. Льюиса «Как высоко луна». Первая часть «Пердидо» Тизола основана на гармонии первой части пьесы «Чай вдвоем» В. Юменса, а её вторая часть является копией пьесы Дж. Гершвина «Я ощущаю ритм». Но это джаз, для этого форума это почти другая планета. А вот «золотая секвенция» гораздо ближе советской попсе. Кому интересно, могут почитать здесь – click here

юрийс пишет:

цитата:

У меня вопрос, что такое эвергрин?

Эвергрин - {англ. evergreen - вечнозеленый} - незабываемая старая мелодия, обычно шлягер прошлых лет. Отличительная особенность эвергрина – множество каверов (перепевок). Кавер-версия (cover version, от англ. cover — покрывать) — авторская музыкальная композиция (часто известная) в исполнении другого музыканта или коллектива. Исполнение кавер-версии может содержать элементы оригинальной музыкальной композиции, на которую накладываются элементы новой музыкальной аранжировки. Нередко кавер-версия может дать новую жизнь той или иной композиции, самой по себе уже устарелой или непопулярной. Самый известный на земле эвергрин - „Summertime“ Дж. Гершвина – 25 000 каверов. Битловская «Yesterday“ - ок. 3 000 каверов. Латинский эвергрин „Besame mucho“ – cвыше 700.