Отправлено: 21.11.13 06:40. Заголовок: Гармонический ликбез-2

Обнаружилось, что начальная тема закрыта, приходится открыть её продолжение. В ней хотел бы остановиться на аккордах: терминах, их определениях и способах представления словами и символами. Вынужден обратиться к этому обсуждению по причине неоднозначного понимания ряда аккордов, представленных словами при обсуждении методики переложения романса Б.Прозоровского "Корабли".
Начну хотя бы с этого эпизода:
свит:
" ... на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли?"
Waldemar:
"Совершенно верно! Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче."
Во-первых, почему точнее?...Хотел написать, что баянисту проще заглянуть в схему левой клавиатуры баяна и посмотреть в ней состав готового мажорного аккорда (Б), в данном случае от баса ми. Заглянул, посмотрел и нашёл, что я был не прав, как тот самый Борис: в этом аккорде те же три ноты, только разместились они по-другому: соль диез (основная, она же прима)-си-ми.
Во-вторых, выражение "ми-доминантсептаккорд" непонятно ни с какой стороны, хотя бы потому, что септаккорд -это четырёхзвучие, а мы обсуждаем трезвучие.
В-третьих, выражение "другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени" проясняет ступень и, соответственно,ноту в основании аккорда ( в тональности ре минор это ми), а также состав аккорда. Но почему снова септаккорд (четырёхзвучие), когда обсуждается трезвучие?
В-четвёртых, малый мажорный септаккорд включает в себя три интервала между четырьмя нотами: б.3+м.3+м.3, т.е. в основании аккорда большая терция, а выше ещё две малые терции (см., например, стр. 141 пособия "Дадиомов А.Е. Начальная теория музыки"). Мы же имеем трезвучие ми-соль диез-си, в котором только два интервала: б.3+м.3.
Я попытался самостоятельно определить, как следовало бы написать название аккорда - трезвучия ми-соль диез-си. Обратился к другому источнику: Т.А.Вахромеева. Справочник по музыкальной грамоте и сольфеджио. Там в таблицах 14 и 15 на стр. 69-76 показаны на нотных линейках трезвучия в разных тональностях и их буквенно-цифровые обозначения. В таблице 13 на стр. 68 показаны ступени звукоряда (от l до Vll) и названия аккордов, соответствующие этим буквенно-цифровым обозначениям. Вот что у меня получилось. Упомянутый выше состав трезвучия имеют:
а)тоническое трезвучие на первой ступени тональности ми мажор. Автор обозначает его как Т с цифирьками справа - 3 снизу и 5 сверху (не знаю, как набрать их на ноуте);
б) доминантовое трезвучие на V ступени тональности ля минор. Автор обозначает его как D c цифрами 3 снизу и 5 - сверху.
После всех этих изысканий в голове компот и вертится фраза Абдулы из фильма "Белое солнце пустыни": "Как прикажешь понимать тебя, Саид?"

 Отправлено: 21.11.13 13:06. Заголовок: свит пишет: Во-перв..

свит пишет:

цитата:

Во-первых, почему точнее?...

Вы столько написали! Не сразу поймешь , что ответить. Каденция — звуковысотная формула окончания любого раздела музыкальной формы. В данном случае разделом является вступление. Вступление в музыке — вид музыкальной секции, начальный раздел, непосредственно вводящий в какое-либо произведение. Во вступлении важны аккорды или «аккордовые прохождения», устанавливающие тональность или вводящие в тональность. В «Кораблях» тема начинается с тоники ре минор. Поэтому вступление заканчивается на ля доминантсептаккорде. А подготавливает ля доминантсептаккорд ещё один доминантсептаккорд, только от ноты ми, являюшейся в свою очередь доминантой к Ля. То есть один септаккорд подготавливает другой.

свит пишет:

цитата:

Во-вторых, выражение "ми-доминантсептаккорд" непонятно ни с какой стороны, хотя бы потому, что септаккорд -это четырёхзвучие, а мы обсуждаем трезвучие.

Почему трезвучие? Кто Вам сказал, что там должно быть трезвучие?

свит пишет:

цитата:

В-третьих, выражение "другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени" проясняет ступень и, соответственно,ноту в основании аккорда ( в тональности ре минор это ми), а также состав аккорда. Но почему снова септаккорд (четырёхзвучие), когда обсуждается трезвучие?

Один септаккорд подготавливает другой. Предыдущий септаккорд бывает вводный. Если вводный септаккорд строится на VII ступени, то в него входят все неустойчивые ступени тональности. Если вводный септаккорд строится на II ступени, неустойчивые ступени могут присутствовать лишь частично. Наглядней будет лидшит.

[img][/img]

 Отправлено: 21.11.13 17:51. Заголовок: Waldemar: Почему тр..

Waldemar:

цитата:

Почему трезвучие? Кто Вам сказал, что там должно быть трезвучие?

Попрошу прочесть начало этой темы с моей цитатой. Вы согласились с тем, что в 3-ей доле 3-го такта бас ми прозвучит благозвучно с нотами голосов соль диез и си. По-моему, бас ми и две упомянутые ноты голосов и составляют трезвучие. Это ведь не септаккорд. Я ошибочно принял данное трезвучие за мажорный аккорд, но, разобравшись с построением трезвучия, согласился, что это, во всяком случае, не мажорный аккорд из числа готовых. Вы назвали трезвучие септаккордом.
Я с большим вниманием буду читать о функциях аккордов в разных тактах (в теме "Игра на баяне по нотам..." MAN призвал не путать состав и функции аккордов), когда мы договоримся о правильных названиях аккордов определённого состава. Пока что, на мой придирчивый, но непрофессиональный взгляд, у нас это не получается. Может быть, Александр попытается разрулить эту ситуацию?

 Отправлено: 21.11.13 21:18. Заголовок: свит пишет: Я с бол..

свит пишет:

цитата:

Я с большим вниманием буду читать о функциях аккордов в разных тактах (в теме "Игра на ьаяне по нотам..." MAN призвал не путать состав и функции аккордов), когда мы договоримся о правильных названия аккордов определённого состава. Пока что, на мой придирчивый, но непрофессиональный взгляд, у нас это не получается.

MAN совершенно прав! С его пытливым умом он мог бы стать прекрасным аранжировщиком нот для баяна. Нет никакой необходимости договориваться о правильных названия аккордов. Существуют определенные функции. Они есть в любом произведении. Их надо видеть, знать, понимать, слышать, я не знаю как еще назвать то чувство, которым обладают старые опытные музыканты. Чтобы стало понятнее, я сделал второй вариант вступления. Посмотрите, чем он отличается от первого:

[img][/img]

 Отправлено: 22.11.13 05:57. Заголовок: Waldemar пишет: MAN..

Waldemar пишет:

цитата:

MAN совершенно прав!...Нет никакой необходимости договориваться о правильных названия аккордов...Их надо... видеть,знать, понимать, слышать...Чтобы стало понятнее, я сделал второй вариант вступления. Посмотрите, чем он отличается от первого:

Хорошо, Waldemar. Я прекращаю свои разборки с составом и названиями аккордов и умолкаю, иначе мы не сможем закончить переложение "Кораблей". Одно пожелание: всё-таки сопровождать очередные шаги комментариями. Беру баян в руки и разбираюсь с тем, что выложено в нотах.

 Отправлено: 22.11.13 21:32. Заголовок: Итак, "Корабли&#..

Итак, "Корабли" плывут дальше. Вот первые 4 такта куплета. Поскольку в правой руке ф-но аккомпанемент идет восьмушками, у нас будет так же. Гармония ясна как день. Единственно - в ф-но оригинале в 6-м куплете в правой руке на 4-ю долю аккорд ми-соль-си-бемоль. Это составная часть аккорда Gm6.

[img][/img]

 Отправлено: 23.11.13 19:57. Заголовок: Waldemar пишет: Ита..

Waldemar пишет:

цитата:

Итак, "Корабли" плывут дальше. Вот первые 4 такта куплета.

Waldemar, наверное стоит перенести этот пост в тему "Игра на баяне по нотам...", в которой Вы разбирали предыдущие такты "Кораблей". Там и продолжить.

 Отправлено: 23.11.13 19:59. Заголовок: свит пишет: Waldema..

свит пишет:

цитата:

Waldemar, наверное стоит перенести этот пост в тему "Игра на баяне по нотам...", в которой Вы разбирали предыдущие такты "Кораблей". Там и продолжить.

Да, пожалуй. Но разбор гармонии всё равно проводим здесь. Кстати, Вы ещё не установили на своём компе нотатор?

 Отправлено: 23.11.13 20:15. Заголовок: Waldemar пишет: Но ..

Waldemar пишет:

цитата:

Но разбор гармонии всё равно проводим здесь. Кстати, Вы ещё не установили на своём компе нотатор?

Разбор гармонии здесь - как пожелаете! Нотатор Сиб7 стоит, "Цыганскую венгерку" для темы "Моя Цыганочка" набирал сам. Использовать нотатор для демонстрации мысли нет желания из-за многошаговости этой процедуры. К тому же после нотатора потребуется ещё обращение к рекомендованному Вами файлообменнику shot.photo.gip.ru для пересылки картинки в тему. Лично у меня объясняться словами получается быстрее.

 Отправлено: 23.11.13 20:42. Заголовок: свит пишет: Использ..

свит пишет:

цитата:

Использовать нотатор для демонстрации мысли нет желания из-за многошаговости этой процедуры. Лично у меня объясняться словами получается быстрее.

Многошаговость процедуры - это кажущееся явление. Вот если бы Вы сами расписали пару тактов, тогда я бы понял, где и какие у Вас проблемы. А так у нас получается старинная система обучения - учитель пишет на доске мелом, ученики всё переписывают. Думать не надо!

 Отправлено: 24.11.13 10:36. Заголовок: Waldemar пишет: Во..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот если бы Вы сами расписали пару тактов, тогда я бы понял, где и какие у Вас проблемы. А так у нас получается старинная система обучения - учитель пишет на доске мелом, ученики всё переписывают. Думать не надо!

Да нет у меня никаких проблем! Я хотел увидеть обстоятельный разбор подхода к переложению для баяна хотя бы одного фортепьянного первоисточника. Думать не надо? Я ученик с длинной бородой, учился сам и учил других - у пасcивных обучаемых вопросов не возникает. Вам не хватает моих? Извольте, будут, когда распишете "Корабли" до конца. Вот Вы посылали меня к Гарику. Когда-то я читал начало темы "Гармоничекий ликбез ", и от этого начала мало чего полезного осталось: начинает объяснять Waldemar, Гарик перехватывает инициативу и несётся впереди, выкладывая свои решения по аккомпанементу тактов, ничего не объясняя и требуя Вашего согласия-несогласия. На мой взгляд, в этом, прежде всего, ошибка Гарика. Другим рядом с ним делать нечего. Ладно, Гарик ещё молодой, может этого не замечать. Совсем по-другому понимает задачу ликбеза Ляkсеич и соответственно выстраивает свои мысли и задаёт вопросы. Его линия позволяет не только обучаться самому, но и приобщить к обучению других. Ляkсеич, не смущайтесь - мы не слишком отличаемся по знаниям и опыту. Продолжите, пожалуйста, тему "Кораблей" вместе с Waldemar-ом.

 Отправлено: 24.11.13 12:15. Заголовок: свит пишет: Его лин..

свит пишет:

цитата:

Его линия позволяет не только обучаться самому, но и приобщить к обучению других. Ляkсеич, не смущайтесь - мы не слишком отличаемся по знаниям и опыту. Продолжите, пожалуйста тему "Кораблей" вместе с Waldemar-ом.

Теория гармонии основана на учении ладовых функций, их месте и роли в развитии музыкального произведения. Для понимания этого важно усвоить существование основных функций: тоники, доминанты, субдоминанты. В «Кораблях» этими функциями являются: ре минор – тоника, соль минор – субдоминанта и ля-септаккорд – доминанта. Обороты, включающее аккорды всех трех главных функций, являются по своему составу полными: T-S-D-T, D-T-S-D-Т. Обращения трезвучий - секстаккорды и квартсекстаккорды главных ступеней существенно усложняют понимание и раскрытие условий их соединения и звучания. К гармонизации мелодии и баса целесообразно приступить после изучения тем: «Период. Предложение. Кадансовый квартсекстаккорд. Доминансептаккорд и его обращения». Освоение аккордики главных трезвучий и их обращений, а так же кадансового квартсекстаккорда и доминантсептаккорда, позволит уже на начальном этапе обучения создавать более художественные музыкальные построения. Так например, в «Кораблях» в 12-м и 24-м тактах есть усложнение кадансового «тройного одеколона». Там есть аккорд си-бемоль мажор.
свит, обратите на это особое и пристальное внимание!

 Отправлено: 24.11.13 18:57. Заголовок: Что пока понял из кн..

Что пока понял из книг, рекомендованных Вальдемаром:
Если найдете ошибки и неточности, то прошу указать на них!

Лад - система отношений в музыке {некая абстракция с семью ступенями, из которых первая (называется тоникой (T)) является не только устойчивой ступенью, но и центром притяжения всего лада, двумя другими устойчивыми ступенями: третьей (медиантой) и пятой (доминантой (D)), четырьмя неустойчивыми ступенями, одна из которых - четвертая называется субдоминантой (S); неустойчивые ступени лада тяготеют к устойчивым.}
Гамма - не лад, а последовательность нот.
Разрешение - переход неустойчивых ступеней лада в устойчивые.

Смотрим на исходную партитуру "Кораблей" и по ключевому знаку видим, что тональность или фа-мажор, или ре-минор. Определяем, по нотам партитуры (можно и на слух), что это произведение написано в ре-миноре.
Ступени минорного лада находятся друг от друга на расстоянии следующей последовательности интервалов: 101 101 1 (число 1 означает целый тон, а число 0 - полутон; полагаю, что мне так будет проще будет запомнить - две цифры 101 и последнюю 1).
Таким образом натуральная гамма ре-минор записывается (на основе ступеней минорного лада) в виде следующей последовательности нот: ре, ми, фа, соль, ля, си-бемоль, до, ре.
И глядя на неё находим, что соответствующем ей ладу: тоника - ре, субдоминанта - соль, доминанта - ля.

Что сейчас не понятно
Waldemar пишет:

цитата:

В «Кораблях» этими функциями являются: ре минор – тоника, соль минор – субдоминанта и ля-септаккорд – доминанта.

Почему тоникой назван аккорд ре-минор, а не нота ре, субдоминантой назван аккорд соль-минор, а не нота соль, доминантой ля-септаккорд, а не нота ля ?

Вахромеев, Элементарная теория музыки, 1961г., с.105:

цитата:

"Тоника, субдоминанта и доминанта называются главными ступенями, остальные - побочными."

Почему субдоминанта - неустойчивая ступень лада названа в числе главных ступеней, а медианта - устойчивая ступень отнесена к побочным?

P.S.
Ступени мажорного лада находятся друг от друга на расстоянии следующей последовательности интервалов: 110 111 0 (число 1 означает целый тон, а число 0 - полутон).

 Отправлено: 24.11.13 19:25. Заголовок: Waldemar пишет: К г..

Waldemar пишет:

цитата:

К гармонизации мелодии и баса целесообразно приступить после изучения тем: «Период. Предложение. Кадансовый квартсекстаккорд. Доминансептаккорд и его обращения».

.
Хорошая практическая рекомендация. Препираясь по поводу названий аккордов, параллельно читал раздел про интервалы и аккорды в "Конспектах по элементарной теории музыки" Н.В.Пановой (это пособие для учащихся музыкальных школ мне показалось попроще для освоения азов). Гармонические обороты, включая умомянутые полные, и обращения там рассматриваются тоже. Раздел "Период" вижу в главе "Музыкальная форма", а понятие предложения почему-то отсутствует, хотя в других пособиях его встречал. Найти можно!

 Отправлено: 24.11.13 19:58. Заголовок: Ляkсеич пишет: Поче..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Почему субдоминанта - неустойчивая ступень лада названа в числе главных ступеней, а медианта - устойчивая ступень отнесена к побочным?

Наиболее полный и исчерпывающий ответ на этот вопрос здесь: click here

 Отправлено: 24.11.13 20:29. Заголовок: свит пишет: а понят..

свит пишет:

цитата:

а понятие предложения почему-то отсутствует, хотя в других пособиях его встречал. Найти можно!

В wikisource нашел такое определение, цитирую:

цитата:

Предложение музыкальное — мелодия, законченная тонально и ритмически, т. е. имеющая каденцию в конце (в главной тональности или другой, близко с ней сродной). Мелодия в П. строится симметрично и имеет четное число тактов. В число тактов П. входит и такт с последним аккордом каденции на сильном времени. Затактная часть П. не считается. Мелодия П. образуется из мотива — короткой мелодической и ритмической фигуры в один или два такта, повторяющейся на разных ступенях, в первоначальном виде или немного измененном. В мелодию могут входить и два мотива. П. часто распадается на небольшие отделы или отрывки равной величины. Число тактов П. находится в зависимости от скорости движения. В andante достаточно четырех тактов, в moderato — 8 тактов, при скором движении — 16 и даже 32 такта. В П. можно модулировать в те тональности, тонические трезвучия которых входят в состав главной тональности П. В конце П. возвращается в главную тональность.

Могу добавить, что музыкальное предложение называется ещё ЦЕЗУРА.

 Отправлено: 24.11.13 21:27. Заголовок: Waldemar пишет: Мог..

Waldemar пишет:

цитата:

В wikisource нашел такое определение, цитирую:

Ответ исчерпывающий - спасибо!

цитата:

Могу добавить, что музыкальное предложение называется ещё ЦЕЗУРА.

Но А.Н. Должанский ("Краткий музыкальный словарь") считает, что ЦЕЗУРА - короткая, еле заметная пауза между фразами или завершёнными разделами муз. произведения, как бы перевод дыхания при их исполнении. Надо бы определиться во избежание разночтений.

 Отправлено: 24.11.13 21:36. Заголовок: свит пишет: Но А.Н...

свит пишет:

цитата:

Но А.Н. Должанский ("Краткий музыкальный словарь") считает, что ЦЕЗУРА - короткая, еле заметная пауза между фразами или завершёнными разделами муз. произведения, как бы перевод дыхания при их исполнении. Надо бы определиться во избежание разночтений

Собственно, все эти понятия - ЦЕЗУРА, Период, Предложение, Кадансовый квартсекстаккорд, Доминансептаккорд и протчая - НЕ ЕСТЬ ГЛАВНОЕ!
ГЛАВНОЕ В ПРАКТИКЕ - НАУЧИТЬСЯ БЕЗОШИБОЧНО РАСПОЗНАВАТЬ АККОРДЫ!
Давайте на примере "Кораблей" составим лидшит. Кто первый?

 Отправлено: 25.11.13 10:20. Заголовок: Ляkсеич пишет: Почем..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Почему тоникой назван аккорд ре-минор, а не нота ре, субдоминантой назван аккорд соль-минор, а не нота соль, доминантой ля-септаккорд, а не нота ля ?

Потому что ликбез у нас тута гармонический и Waldemar толковал о гармонии, то бишь об аккордах, взятых на этих ступенях, а не о самих ступенях. Вы вот лучше спросите его с какой это стати в минорном ладу доминантовый аккорд мажорный, а не минорный, как другие два (септаккорд-то, он ведь малый мажорный)

 Отправлено: 25.11.13 10:47. Заголовок: MAN пишет: Потому ч..

MAN пишет:

цитата:

Потому что ликбез у нас тут гармонический и Waldemar толковал о гармонии, то бишь об аккордах, взятых на этих ступенях, а не о самих ступенях. Вы вот лучше спросите его с какой это стати в минорном ладу доминантовый аккорд мажорный, а не минорный, как другие два (септаккорд-то, он ведь малый мажорный)

У ля-септаккорда тоникой является нота ля. И это, полагаю, - главное.

 Отправлено: 25.11.13 11:00. Заголовок: Waldemar пишет: ГЛА..

Waldemar пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ В ПРАКТИКЕ - НАУЧИТЬСЯ БЕЗОШИБОЧНО РАСПОЗНАВАТЬ АККОРДЫ! Давайте на примере "Кораблей" составим лидшит.

"Лидшит" - слово из жаргона русскоязычных музыкантов в Германии? А какой музыкальный термин используется для названия буквенно-цифровой записи аккордов аккомпанемента, ведь, насколько понимаю, речь идет именно об этом?

Не совсем понятно как быть с теми аккордами, которых нет среди готовых аккордов баяна. Ведь для их распознавания будет недостаточно, полагаю, таблицы готовых аккордов баяна?

 Отправлено: 25.11.13 11:38. Заголовок: Ляkсеич пишет: У ля-..

Ляkсеич пишет:

цитата:

У ля-септаккорда тоникой является нота ля. И это, полагаю, - главное.

То есть там по-вашему можно и аккорд ля-минор спокойно "забабахать"? В тональности "ре-минор", в качестве доминанты? Попробуйте-ка ради смеху.

Ляkсеич пишет:

цитата:

Не совсем понятно как быть с теми аккордами, которых нет среди готовых аккордов баяна.

А на баяне ишшо басы есть и... правая клавиатура. Кроме того, "лидшит" вовсе не привязан к баяну. Это универсальная запись - строчка мелодии с проставленными над ней буквенно-цифровыми обозначениями гармонии (аккордов).

 Отправлено: 25.11.13 12:42. Заголовок: MAN пишет: То есть ..

MAN пишет:

цитата:

То есть там по-вашему можно и аккорд ля-минор спокойно "забабахать"? В тональности "ре-минор", в качестве доминанты? Попробуйте-ка ради смеху.

Смеха-то, полагаю, немного от саркастических по духу "постов". Уверен, что они не добавляют ничего положительного к доброжелательной форме общения, которая с самого начала была отличительной чертой этого форума.
MAN пишет:

цитата:

Кроме того, "лидшит" вовсе не привязан к баяну. Это универсальная запись - строчка мелодии с проставленными над ней буквенно-цифровыми обозначениями гармонии (аккордов).

На данный момент располагаю только файлом с указанием нот входящих в готовые аккорды баяна. Файл был подготовлен к публикации форумчанами (читал, что MAN также принимал в этом участие) и сердечное вам всем за это спасибо !

 Отправлено: 25.11.13 13:35. Заголовок: MAN пишет: Вы вот л..

MAN пишет:

цитата:

Вы вот лучше спросите его с какой это стати в минорном ладу доминантовый аккорд мажорный, а не минорный, как другие два (септаккорд-то, он ведь малый мажорный)

Доминантовый аккорд бывает не только мажорный, но и минорный, Вот пример:

[img][/img]

А вообще, доминант существует 5 (пять!) различных типов. Подробнее - click here

 Отправлено: 25.11.13 13:41. Заголовок: Ляkсеич пишет: Не с..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Не совсем понятно как быть с теми аккордами, которых нет среди готовых аккордов баяна. Ведь для их распознавания будет недостаточно, полагаю, таблицы готовых аккордов баяна?

Назовите, пожалуйста, а лучше напишите на нотном стане те аккорды, которых нет среди готовых аккордов баяна и я Вам расскажу и покажу, как их сыграть на баяне.

 Отправлено: 25.11.13 13:48. Заголовок: Ляkсеич пишет: Смеха..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Смеха-то, полагаю, немного от саркастических по духу "постов". Уверен, что они не добавляют ничего положительного к доброжелательной форме общения, которая с самого начала была отличительной чертой этого форума.

Вот уж не ожидал, что Вы обидитесь, никакого сарказма я в свои слова не вкладывал (по крайней мере предумышленно). Только хотел придать немножко "занимательности" и "развлекательности" нашему разговору, не более того. Но раз такая форма общения не по душе - воля Ваша. А вопрос о том, почему же один из основных аккордов в миноре мажорный по-моему действительно интересен.

Ляkсеич пишет:

цитата:

На данный момент располагаю только файлом с указанием нот входящих в готовые аккорды баяна.

Но, разучивая различные произведения по уже готовым нотам, Вы наверное замечали, что бас в аккомпанементе далеко не всегда берётся тот же самый, от которого построен следующий за ним или звучащий одновременно с ним аккорд, и даже не всегда из числа входящих в его состав нот? Таким образом и образуются некоторые аккорды, которых нет среди "готовых". Я на это намекал.

 Отправлено: 25.11.13 14:00. Заголовок: Waldemar пишет: Доми..

Waldemar пишет:

цитата:

Доминантовый аккорд бывает не только мажорный, но и минорный, Вот пример:

Ну да, ну да, но я-то подразумевал наш пример - "корабельный"

Waldemar пишет:

цитата:

А вообще, доминант существует 5 (пять!) различных типов. Подробнее - click here

Обратно согласен, но даже и там написано: "в классической музыке" и "как правило". Исключения рассматривать я не предполагал, нам бы в "типовых" ситуациях хотя бы разобраться.

 Отправлено: 25.11.13 14:17. Заголовок: MAN пишет: нам бы в..

MAN пишет:

цитата:

нам бы в "типовых" ситуациях хотя бы разобраться.

Предложите любую "типовую" ситуацию, и я с удовольствием в ней разберусь.

 Отправлено: 25.11.13 14:18. Заголовок: MAN пишет: Но, разу..

MAN пишет:

цитата:

Но, разучивая различные произведения по уже готовым нотам, Вы наверное замечали, что бас в аккомпанементе далеко не всегда берётся тот же самый, от которого построен следующий за ним или звучащий одновременно с ним аккорд, и даже не всегда из числа входящих в его состав нот? Таким образом и образуются некоторые аккорды, которых нет среди "готовых". Я на это намекал.

Такое использование басов позволяет приблизиться к звучанию нужного аккорда, т.е. достаточно хорошая имитация, но часто не сам аккорд, так? Не встречалась ли такие таблицы, которые по перечню нот, входящих в аккорд, позволяли бы идентифицировать его название? Не встречались ли таблицы,которые помогали бы выбрать варианты исполнения нужного неготового аккорда на баяне, чтобы не докучать каждый раз Вальдемару с подобными расспросами?

 Отправлено: 25.11.13 15:29. Заголовок: Waldemar пишет: Пред..

Waldemar пишет:

цитата:

Предложите любую "типовую" ситуацию, и я с удовольствием в ней разберусь.

Ну, собственно, я к чему клонил? Песня "Корабли" (типовая ситуация?), тональность у неё ре-минор, тоническое трезвучие - минорное, субдоминантовое - тоже. И вот вопрос: почему доминантовый аккорд здесь мажорный, а не "минорный, уменьшенный, целотонный и даже мейжаккорд"?

Ляkсеич пишет:

цитата:

Не встречалась ли такие таблицы, которые по перечню нот, входящих в аккорд, позволяли бы идентифицировать его название?

Именно таблицы кажется нет, не встречались, но есть же законы их (аккордов) построения, описываемые в любом учебнике по теории музыки, и важен тут не конкретный нотный состав, а вот как раз ступени тональности и интервалы между звуками аккорда.

 Отправлено: 25.11.13 16:16. Заголовок: Waldemar пишет: ГЛА..

Waldemar пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ В ПРАКТИКЕ - НАУЧИТЬСЯ БЕЗОШИБОЧНО РАСПОЗНАВАТЬ АККОРДЫ! Давайте на примере "Кораблей" составим лидшит.

Пока лично мне это задание не под силу. Но чтобы не быть голословным:
В 8-ом такте "Кораблей" нашел только аккорды Dm .
В 9-ом такте - в первой части аккорд D7, а во второй - не увидел готового аккорда баяна (чтобы в него входили ноты d,f,c), а ближайший по начертанию нот нашел из книги Оськиной, Парнеса "Определитель аккордов..." и он там назван Dm7/A (нота ля есть в голосе).

 Отправлено: 25.11.13 18:55. Заголовок: Waldemar пишет: Дав..

Waldemar пишет:

цитата:

Давайте на примере "Кораблей" составим лидшит. Кто первый?

А зачем? Все песенники теперь построены на лидшитах со скучным гитарным аккомпанементом. Мы уходим от поставленной задачи - написать аккомпанемент для баяна, используя в качестве основы фортепьянные ноты. Причём сделать это без спешки, обосновывая свои действия в каждом такте. Цель - понять логику мышления аранжировщика и, по-возможности, взять её на вооружение, т.е. нагрузиться практическими знаниями и навыками. Лидшит - это уход в сторону упрощения, причём не в пользу баяна!

 Отправлено: 25.11.13 19:46. Заголовок: свит пишет: Мы уход..

свит пишет:

цитата:

Мы уходим от поставленной задачи - написать аккомпанемент для баяна, используя в качестве основы фортепьянные ноты.

Так без распознавания в исходной партитуре аккордов, насколько это понимаю из объяснений Вальдемара, не справиться с этой задачей.

Интересно, а какие аккорды в 8-ом и 9-том тактах исходной партитуры "Кораблей" Вы видите? Может и MAN, и еще кто из форумчан, найдут возможным ответить на этот же вопрос, чтобы Вальдемар видел насколько усваивается материал.

 Отправлено: 25.11.13 22:12. Заголовок: свит пишет: Причём ..

свит пишет:

цитата:

Причём сделать это без спешки, обосновывая свои действия в каждом такте. Цель - понять логику мышления аранжировщика и, по-возможности, взять её на вооружение, т.е. нагрузиться практическими знаниями и навыками. Лидшит - это уход в сторону упрощения, причём не в пользу баяна!

Вот тут я с Вами согласен лишь частично. Да, для баяниста лидшит - это шпаргалка. Но именно лидшит вырабатывает гармоническое мышление, которого так часто не хватает баянистам. В молодости я очень активно играл на свадьбах, юбилеях и прочих гулянках и часто сталкивался с баянистами-самоучками. Что меня всегда поражало - они довольно точно играли мелодию, но в левой руке - что попало, лишь бы что-то сыграть. Такое положение я объясняю отсутствием гармонического слуха и анализа.

 Отправлено: 25.11.13 22:19. Заголовок: MAN пишет: Песня &#..

MAN пишет:

цитата:

Песня "Корабли" (типовая ситуация?), тональность у неё ре-минор, тоническое трезвучие - минорное, субдоминантовое - тоже. И вот вопрос: почему доминантовый аккорд здесь мажорный, а не "минорный, уменьшенный, целотонный и даже мейжаккорд"?

Обратите внимание на 15-й такт "Кораблей". Там на третью долю идет ля-доминантсептаккорд, а в теме (мелодии) нотка до-диез, которая как-раз-таки входит в состав энтого септаккорда и его же мажора. Если бы была нота до, то был бы ля минор. Это так называемый прямой признак. Бывает ещё куча косвенных.

 Отправлено: 25.11.13 22:37. Заголовок: Ляkсеич пишет: Пока..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Пока лично мне это задание не под силу. Но чтобы не быть голословным: В 8-ом такте "Кораблей" нашел только аккорды Dm .

Ре минор только в 8-ом такте? Ре минор присутствует в следующих тактах: 1,3,4,5,8,11,14 и далее. Если говорить о ре миноре, он в нотах может выглядеть в самых разных обращениях и расположениях, например:

[img][/img]

 Отправлено: 25.11.13 22:48. Заголовок: Waldemar, я на днях ..

Waldemar, я на днях скачал нотный редактор MuseScore. Сегодня применил его на практике-создал лидшит "Кораблей". Первая попытка отправить на форум продукт моего труда, не удалась, хотя все делал согласно инструкции.
Буду искать причину неудачи. Не откажусь от Ваших советов и от советов форумчан.

 Отправлено: 26.11.13 04:31. Заголовок: Ляkсеич пишет: Так ..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Так без распознавания в исходной партитуре аккордов, насколько это понимаю из объяснений Вальдемара, не справиться с этой задачей. Интересно, а какие аккорды в 8-ом и 9-том тактах исходной партитуры "Кораблей" Вы видите?

А что мешает нам увидеть эти аккорды в исходной партитуре "Кораблей"? На мой взгляд, нижний нотоносец - это линия (партия) басов, средний нотоносец - как раз те самые разыскиваемые аккорды. От баянных готовых аккордов они зачастую отличаются тем, как я понимаю, что являются первым или вторым обращением (перемещением на октаву одного или двух тонов) готового аккорда. Наверное, от такого обращения изменяется тембровая окраска аккорда, но консонантность или диссонантность звучания сохраняются. Если не отвлекаться на понятия предложения, периода, каденции и т.д. (предполагаю, что всё это уже учтено автором фортепьянной аранжировки), то по тактам 8 и 9 у меня получается следующее (четвертными длительностями):
8-й такт: бас ре - аккорд М от ре, бас фа - аккорд М от ре;
9-й такт: бас фа диез - аккорд 7 от ре, бас ре -аккорд 7 от ре.
Почему именно эти готовые аккорды? Да потому что они состоят из нот, размещённых в соответствующей четверти среднего нотоносца.
Пожалуй, стоит ещё проверить, насколько эти готовые аккорды созвучны голосам первого нотоносца. Если примерно так же, как и фортепьянные из среднего нотоносца, на этих готовых можно остановиться. Если же готовые могут прозвучать излишне резко или мягко по сравнению с фортепьянными, придётся подобрать другие, более подходящие. Так мне представляется чисто интуитивно, не погружаясь в пучины теории. Что скажет Waldemar?

 Отправлено: 26.11.13 09:36. Заголовок: Waldemar пишет: Ре..

Waldemar пишет:

цитата:

Ре минор только в 8-ом такте?

В 8-ом такте присутствует из аккордов только Dm. А то что Dm есть и в других тактах вопроса не вызывает,т.к. несложно распознается.
свит пишет:

цитата:

9-й такт: бас фа диез - аккорд 7 от ре, бас ре -аккорд 7 от ре.

.
Понял в чём была моя ошибка, когда не увидел второго аккорда D7: забыл, что знак диеза перед f действует на все f этого такта. Спасибо!
А в обработке же для правой руки будет голос со смещенными на терцию вниз соответствующими нотами? У всех ли нот голоса появится дополнительно такая нота?

 Отправлено: 26.11.13 11:04. Заголовок: Думаю, что в 10-ом т..

Думаю, что в
10-ом такте: Gm
11-ом такте: Dm, A7

 Отправлено: 26.11.13 11:30. Заголовок: Waldemar пишет: Обра..

Waldemar пишет:

цитата:

Обратите внимание на 15-й такт "Кораблей". Там на третью долю идет ля-доминантсептаккорд, а в теме (мелодии) нотка до-диез, которая как-раз-таки входит в состав энтого септаккорда и его же мажора. Если бы была нота до, то был бы ля минор. Это так называемый прямой признак.

Ну пра-а-льна, VII ступень нашего ре-минора (нота "до") повышена, потому и получается на V ступени (доминанте) мажорный аккорд, а не что-нибудь иное (ведь терцовый тон - #до этот самый - отстоит в нём от тоники "ля" на БОЛЬШУЮ терцию, а не на малую). Ясное дело, что для Вас-то, Waldemar, это азбука. Я хотел Ляkсеича подвести к этой догадке. Пытался сделать это занимательно, по-перельмановски. Он тут давеча нам структуру мажорного и минорного ладов представлял в двоичной кодировке , но только натуральных - вот закавыка. Про мелодические и гармонические разновидности не обмолвился. Вот я и рассчитывал, что ища ответа на поставленный мной вопрос, сопоставляя натуральный минорный лад с тем, что используется в разбираемых "Кораблях", он и догадается, что в "Кораблях" он иной.

 Отправлено: 26.11.13 13:12. Заголовок: юрийс пишет: Первая..

юрийс пишет:

цитата:

Первая попытка отправить на форум продукт моего труда, не удалась, хотя все делал согласно инструкции. Буду искать причину неудачи. Не откажусь от Ваших советов и от советов форумчан.

1. Заходите на сайт http://pixs.ru/.
2. Загружаете картинку с компьютера;
3. Когда картинка загружена, копируете Превью для форумов и вставляете на форуме в "Картинку из интернета". Всё!

 Отправлено: 26.11.13 13:18. Заголовок: свит пишет: Пожалуй..

свит пишет:

цитата:

Пожалуй, стоит ещё проверить, насколько эти готовые аккорды созвучны голосам первого нотоносца. Если примерно так же, как и фортепьянные из среднего нотоносца, на этих готовых можно остановиться. Если же готовые могут прозвучать излишне резко или мягко по сравнению с фортепьянными, придётся подобрать другие, более подходящие. Так мне представляется чисто интуитивно, не погружаясь в пучины теории. Что скажет Waldemar?

Скажу ещё раз, что Вы повторяете ошибку Гарика. Имея прекрасный нотатор Сибелиус, Вы продолжаете объясняться на пальцах. Да, главным критерием в любом переложении, обработке и аранжировке был, есть и будет слух, чувство меры и вкус аранжировщика.

 Отправлено: 26.11.13 13:25. Заголовок: Ляkсеич пишет: А в ..

Ляkсеич пишет:

цитата:

А в обработке же для правой руки будет голос со смещенными на терцию вниз соответствующими нотами? У всех ли нот голоса появится дополнительно такая нота?

Про все ноты голоса затрудняюсь сказать. Нот много, а я один. Вот когда Вы мне покажете графику, то есть нотную картинку, тогда я смогу что-то определенное ответить.

 Отправлено: 26.11.13 23:40. Заголовок: Waldemar пишет: Нот..

Waldemar пишет:

цитата:

Нот много, а я один. Вот когда Вы мне покажете графику, то есть нотную картинку, тогда я смогу что-то определенное ответить.

Waldemar пишет:

цитата:

ГЛАВНОЕ В ПРАКТИКЕ - НАУЧИТЬСЯ БЕЗОШИБОЧНО РАСПОЗНАВАТЬ АККОРДЫ! Давайте на примере "Кораблей" составим лидшит. Кто первый?

Задание понятно. В течение недели постараюсь выполнить всё в нотаторе и опубликовать здесь (в pdf и MuseScore форматах). Очень надеюсь, что буду не первым.

 Отправлено: 27.11.13 06:04. Заголовок: Waldemar пишет: Ска..

Waldemar пишет:

цитата:

Скажу ещё раз, что Вы повторяете ошибку Гарика. Имея прекрасный нотатор Сибелиус, Вы продолжаете объясняться на пальцах.

Waldemar, это не ошибка, а предпочтение, объяснение которому я уже давал. Стараюсь объясняться не на пальцах , а общепринятыми в музыкальной теории и практике терминами и понятиями. Они распространены не меньше, чем нотное представление и хорошо дополняют друг друга с той лишь разницей, что сначала следует слово, а за ним - нотная иллюстрация. Понятно, что владение словом предполагает знание музыкальных терминов и опрелений этим терминам, иначе мы перестаём понимать речь или текст другого.
Прочитал свою фразу и смутился: ученик произносит то, что, вообще-то, должен был сказать учитель...
К нотатору же обращаюсь, когда без него не обойтись. В частности, когда пришлось продолжить аранжировку песни "Вечер, тихий вечер" в ритме свинга - после показа Комбригом, как это делается, на примере запева.

 Отправлено: 27.11.13 11:44. Заголовок: Ляkсеич пишет: Очен..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что буду не первым.

Это очень напомнило мне комсомольское собрание. Никто не хотел быть первым.
Ляkсеич! А Вы вознеситесь над суетой! Докажите, что вы не прячетесь за спины других!

 Отправлено: 27.11.13 11:54. Заголовок: свит пишет: Понятно..

свит пишет:

цитата:

Понятно, что владение словом предполагает знание музыкальных терминов и опрелений этим терминам, иначе мы перестаём понимать речь или текст другого. Прочитал свою фразу и смутился: ученик произносит то, что, вообще-то, должен был сказать учитель...

Не надо смущаться, мы ведь не в школе, а на форуме. И если один форумист превозносит себя выше других, то это уже театр одного актёра-бахвала. А насчет нотописания Вы заблуждаетесь. Вот посмотрите, "Корабли" Вы выложили 11-го ноября, то есть прошло полмесяца. Мне на аранжировку такой песни надо полчаса. Так сколько же надо времени всем? По-моему "Корабли" просто затеряются в тумане словоблудия.

 Отправлено: 27.11.13 16:35. Заголовок: http://i.pixs.ru/thu..

[img][/img]
Недостатки первого пробного освоения нотного редактора MuseScore- не указал номера тактов, не освоил показ басов- в виде дроби, например Dm/F

 Отправлено: 27.11.13 19:41. Заголовок: Waldemar пишет: Во..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот посмотрите, "Корабли" Вы выложили 11-го ноября, то есть прошло полмесяца. Мне на аранжировку такой песни надо полчаса. Так сколько же надо времени всем? По-моему "Корабли" просто затеряются в тумане словоблудия.

Затеряются, если так вести эти самые "Корабли" , т.е. вместо прямого обсуждения тактов в их теме сначала перенести обсуждение вопросов гармонизации в отдельную тему, но всё равно смешать это обсуждение с рассмотрением тактов (такты 8 и 9 обсуждались уже в теме "Гармонический ликбез-2"), а затем переложить руль курсом на лидшит. Не заметил и Вашей реакции на выбор Ляkсеича и моё дополнение по аккомпанементу в этих тактах. Предложение такое: закончить начатое, вернувшись в тему "Кораблей". Если посчитаете, что с аккомпанементом остальных тактов можно обойтись подобно тактам 8 и 9, аккомпанемент оставшихся тактов можно показать без объяснений. Там, где подход иной, желательно объяснить (в частности, Вами был упомянут как особенный 15-й такт). Возможно, у кого-то есть другое мнение?

 Отправлено: 27.11.13 21:22. Заголовок: юрийс пишет: Недост..

юрийс пишет:

цитата:

Недостатки первого пробного освоения нотного редактора MuseScore- не указал номера тактов, не освоил показ басов- в виде дроби, например Dm/F

Поздравляю! Для начала очень хорошо. В 12-м такте си-бемоль мажор, а не соль минор. Не обозначены гармонии в след. тактах:
14 - Dm, 23 - Dm+A7, 24 - Bb; 25 - Gm, 26 - Dm.
Теперь осталось дописать басы и если нужно - усложнить фактуру.

 Отправлено: 27.11.13 22:12. Заголовок: Спасибо, Waldemar. W..

Спасибо, Waldemar.
Waldemar пишет:

цитата:

Теперь осталось дописать басы и если нужно - усложнить фактуру.

Нет ли способа делать поправки в лидшите, используя уже готовый файл, чтобы не набирать ноты по новой?

 Отправлено: 27.11.13 22:13. Заголовок: свит пишет: Не заме..

свит пишет:

цитата:

Не заметил и Вашей реакции на выбор Ляkсеича и моё дополнение по аккомпанементу в этих тактах. Предложение такое: закончить начатое, вернувшись в тему "Кораблей". Если посчитаете, что с аккомпанементом остальных тактов можно обойтись подобно тактам 8 и 9, аккомпанемент оставшихся тактов можно показать без объяснений. Там, где подход иной, желательно объяснить (в частности, Вами был упомянут как особенный 15-й такт). Возможно, у кого-то есть другое мнение?

У меня есть другое мнение. Вот она – советская школа во всей красе!!! Плохие знания, низкая успеваемость – виноват учитель!
Лидшит – это вспомогательное средство, шпаргалка, черновик, не более. Одно другому не мешает. Наоборот, помогает думать. Вот юрийс - молодец! Не стал писать десятки ненужных постов, а выложил лидшит. Учитесь, свит.
Что касается 15-й такта (аналогичный ему 27-й и частично 4-й во вступлении). Это так называемая Каденция — гармонический и/или мелодический оборот, завершающий музыкальное построение (любой отдел формы – куплет, припев, часть и т. д.). Последнее созвучие в каденции называется ультимой, предпоследнее пенультимой, третье от конца — антепенультимой. Ультима – обычно тональное трезвучие, пенультима – обычно домининтсептаккорд (в классике, нар. музыке и попсе). А вот с антепенультимой всё значительно сложнее. Дело в следующем. 99 % народной и советской музыки – минор. Причем минор чаще всего мелодический. В нем повышенные VI и VII ступени. В случае тональности ре минор это звуки си-бекар (а не си-бемоль ключевой) и до-диез. До-диез определяет мажорный ля-доминантсептаккорд. А нота си-бекар требует двойной доминанты, то есть доминантсептаккорда, построенного на второй ступени. В случае с «Кораблями» это ми-доминантсептаккорд. Именно такая Каденция резко отличается от общеевропейской и американской джазовой. Там стандартная каденция: II – V – I, то есть вводный септаккорд второй ступени, доминантсептаккорд и тоника. Как видно – вместо двойной доминанты – вводный септаккорд, чаще всего полууменьшенный. Если нужны примеры, приведу.

 Отправлено: 28.11.13 06:11. Заголовок: свит пишет: такты 8..

свит пишет:

цитата:

такты 8 и 9... Не заметил... Вашей реакции на выбор Ляkсеича и моё дополнение по аккомпанементу в этих тактах...Если посчитаете, что с аккомпанементом остальных тактов можно обойтись подобно тактам 8 и 9, аккомпанемент оставшихся тактов можно показать без объяснений. Там, где подход иной, желательно объяснить (в частности, Вами был упомянут как особенный 15-й такт)

Waldemar пишет:

цитата:

Вот она – советская школа во всей красе!!! Плохие знания, низкая успеваемость – виноват учитель! Лидшит – это вспомогательное средство, шпаргалка, черновик, не более. Одно другому не мешает. Наоборот, помогает думать. Вот юрийс - молодец! Не стал писать десятки ненужных постов, а выложил лидшит. Учитесь, свит. Что касается 15-й такта...

Waldemar, вынужден коснуться и Вашего словоблудия. Давно замечаю за подавшимися в другие, более уютные края этакий пренебрежительный скепсис в отзывах о стране, которую оставили, и о людях, для которых Россия (скорее даже СССР) были и остаются Родиной независимо от выпавших на их долю испытаний. Этот скепсис имеет подтекст, что мы, отчалившие, не такие, как те,что остались. Ваше высказывание о советской школе не делает Вам чести! Это во-первых.
Во-вторых, в той школе было принято отвечать на вопросы учеников. Вы же в очередной раз ушли от вопросов по аккомпанементу в тактах 8 и 9.
В-третьих, пригласили к доске лидшита смельчаков и похвалили отличника. А что в остатке для остальных? Где комментарии отличника, исходя из чего он сочинял аккомпанемент к лидшиту? Тень Гарика опять маячит предо мной...
В-четвёртых, развёрнутый комментарий по 15-му такту. Вот за него спасибо! Здесь есть, что обдумать и чему поучиться.

 Отправлено: 28.11.13 13:52. Заголовок: юрийс пишет: Нет ли..

юрийс пишет:

цитата:

Нет ли способа делать поправки в лидшите, используя уже готовый файл, чтобы не набирать ноты по новой?

В Сибелиусе это делается так. Копируете готовый файл, немного изменяете его название и помещаете в той же папке, где готовый файл. Затем копию открываете и делаете с ней, что хотите. В случае ошибок у вас есть нетронутый первый готовый файл.

 Отправлено: 28.11.13 14:03. Заголовок: свит пишет: Wald..

свит пишет:

цитата:

Waldemar, вынужден коснуться и Вашего словоблудия. Давно замечаю за подавшимися в другие, более уютные края этакий пренебрежительный скепсис в отзывах о стране, которую оставили, и о людях, для которых Россия (скорее даже СССР) были и остаются Родиной независимо от выпавших на их долю испытаний. Этот скепсис имеет подтекст, что мы, отчалившие, не такие, как те,что остались. Ваше высказывание о советской школе не делает Вам чести! Это во-первых.

свит! Не надо политики. Жонглировали бы Вы нотами так, как словами. Моя Родина - СССР. Верните мне Родину и я вернусь туда!

свит пишет:

цитата:

в той школе было принято отвечать на вопросы учеников. Вы же в очередной раз ушли от вопросов по аккомпанементу в тактах 8 и 9.

Вот такты 8 и 9. Проще не бывает!

[img][/img]

свит! В той школе было принято давать задание на дом. Вам домашнее задание - расписать нотами такты 10 и 11.

 Отправлено: 28.11.13 15:25. Заголовок: Waldemar пишет: свит..

Waldemar пишет:

цитата:

свит! Не надо политики.

В самом деле, ни к чему это. Ничего такого, что могло бы задеть наши патриотические чувства я, например, в словах Waldemarа не углядел. Что уж советская школа такая идеальная была, что про неё ничего негативного ни вспомнить, ни сказать теперь нельзя? Вобщем не "заводитесь", пожалуйста, на пустом месте, давайте лучше музыке учиться.

 Отправлено: 29.11.13 03:19. Заголовок: MAN пишет: Ничего т..

MAN пишет:

цитата:

Ничего такого, что могло бы задеть наши патриотические чувства я, например, в словах Waldemarа не углядел. Что уж советская школа такая идеальная была, что про неё ничего негативного ни вспомнить, ни сказать теперь нельзя? Вобщем не "заводитесь", пожалуйста, на пустом месте,

Для меня, и не только для меня, это место далеко не пустое. В советской школе учительствовало за минимальную зарплату и повсюду, даже в самых глухих местах, очень много людей. Я учился в двух школах - сельской семилетней в глубинке и ещё три года в райцентре. Иначе как подвижнической жизнь и работу своих учителей назвать не могу. Память об этих людях для меня так же священна, как о павших в войне и её участниках. Если говорить об организации учебного и воспитательного процесса в школе, она была на высоте, недосягаемой для нынешних "реформаторов". Талантливых же учителей было немного, как и в любой сфере человеческой деятельности. Но они были и оставили такой след... До сих пор сожалею, что не успел поблагодарить их при жизни.
Хочу попросить и Waldemar-а следить за своими выражениями: "словоблудие" , "жонглировать" - это из лексикона человека с претензией на право безапелляционного судейства!

 Отправлено: 29.11.13 04:56. Заголовок: Waldemar пишет: Моя..

Waldemar пишет:

цитата:

Моя Родина - СССР. Верните мне Родину и я вернусь туда!

Достойное заявление, только кто возращать будет? Нынче главное - присвоение и прибыль, потребление и развлечение...

цитата:

Вот такты 8 и 9. Проще не бывает

Ответ на вопросы по тактам 8 и 9 удовлетворяет в той части, что версии Ляkсеича (пост 62) и моя (пост 335) не опровергнуты и совпали с Вашей.

цитата:

В той школе было принято давать задание на дом. Вам домашнее задание - расписать нотами такты 10 и 11.

Задание принимается. Картинку выложу, когда разберусь, как это сделать. Попутно запущу хронометр. Словами ответ такой (специально не подглядываю Ваше решение похожего 6-го такта):
10-й такт: бас соль-аккорды М от соль,затем бас си бемоль-аккорды те же;
11-й такт: бас ля-аккорды М от ре, затем бас ля-аккорды 7 от ля.
Словесный ответ по тактам занял 4 мин 30 с.
Почему расписал так, объяснялся в посте 335 от 26.11.13 (время 5:31).

 Отправлено: 29.11.13 08:06. Заголовок: свит пишет: Для меня..

свит пишет:

цитата:

Для меня, и не только для меня, это место далеко не пустое. В советской школе учительствовало за минимальную зарплату и повсюду, даже в самых глухих местах, очень много людей. Я учился в двух школах - сельской семилетней в глубинке и ещё три года в райцентре. Иначе как подвижнической жизнь и работу своих учителей назвать не могу. Память об этих людях для меня так же священна, как о павших в войне и её участниках.

Хорошо, Вы совершенно правы, всё так. Теперь внимательно перечитаем ещё раз реплику, которая Вас так возмутила.

Waldemar пишет:

цитата:

Вот она – советская школа во всей красе!!! Плохие знания, низкая успеваемость – виноват учитель!

Не кажется ли Вам, чтоWaldemar этим высказыванием как раз-таки защищает тех самых советских учителей, а не "порочит" их? А если так, то и выходит, что словами, извините, "жонглируете" всё-таки Вы, переворачивая их смысл с ног на голову. Под "пустым местом" я имел в виду то, что Вы узрели оскорбительное там, где его нет. Искренне надеюсь, что это просто недоразумение, а не намеренное стремление к конфликту. Давайте всё же успокоимся и оставим этот явный оффтоп.

 Отправлено: 29.11.13 17:56. Заголовок: свит пишет: 10-й та..

свит пишет:

цитата:

10-й такт: бас соль-аккорды М от соль,затем бас си бемоль-аккорды те же; 11-й такт: бас ля-аккорды М от ре, затем бас ля-аккорды 7 от ля. Словесный ответ по тактам занял 4 мин 30 с

Всё правильно! Только дело совсем не во времени. Остап Бендер говорил: "Быстро только кошки рождаются!" Главное - то что Вы уловили суть. Я выкладываю такты 10-13.

[img][/img]

 Отправлено: 29.11.13 21:04. Заголовок: Waldemar пишет: Всё..

Waldemar пишет:

цитата:

Всё правильно! Только дело совсем не во времени.

Выкладываю графику тактов 10-11:
[img][/img]
Набирал в Сибелиусе с нуля (открывал партитуру), потратил 52 мин (вместо 4 мин 30 с в словесном варианте). Да ещё уйму времени на экспорт тактов на форум. Но это уже не в счёт из-за неопытности. Спасибо за сделанную ранее подсказку про действия через файлообменник pixs. ru - сам бы не справился!

 Отправлено: 29.11.13 22:28. Заголовок: свит пишет: Набирал..

свит пишет:

цитата:

Набирал в Сибелиусе с нуля (открывал партитуру), потратил 52 мин (вместо 4 мин 30 с в словесном варианте). Да ещё уйму времени на экспорт тактов на форум. Но это уже не в счёт из-за неопытности. Спасибо за сделанную ранее подсказку про действия через файлообменник pixs. ru - сам бы не справился!

Браво,свит! Не жалейте потраченного времени. Искусство требует жертв! Кстати, обратите внимание - в 11-м такте в теме нота ля и в басу нота ля. В-общем-то это не хорошо. Но смотрим дальше. В 12-м такте си-бемоль мажор, то есть 6-я мажорная ступень. Чтобы усилить к ней тяготение в предыдущем такте в басу остается всегда нота ля. Это маленький секрет аранжёров - как усилить или ослабить тяготение, как сгустить или разрядить драматизм.

 Отправлено: 30.11.13 14:42. Заголовок: юрийс пишет: Недост..

юрийс пишет:

цитата:

Недостатки первого пробного освоения нотного редактора MuseScore- не указал номера тактов, не освоил показ басов- в виде дроби, например Dm/F

юрийс! Если сможете, конвертируйте, пожалуйста Ваш лидшит в формат MIDI или XML и выложите где-нибудь. Это облегчит дальнейшую работу мне и свит'y.

 Отправлено: 30.11.13 20:52. Заголовок: Waldemar пишет: обр..

Waldemar пишет:

цитата:

обратите внимание - в 11-м такте в теме нота ля и в басу нота ля. В-общем-то это не хорошо. Но смотрим дальше. В 12-м такте си-бемоль мажор, то есть 6-я мажорная ступень. Чтобы усилить к ней тяготение в предыдущем такте в басу остается всегда нота ля. Это маленький секрет аранжёров - как усилить или ослабить тяготение, как сгустить или разрядить драматизм.

Обратил внимание - и рекомендация важная! Надо бы прочувствовать её с баяном в руках. Сделаю это, когда будет для этого время.

 Отправлено: 01.12.13 00:31. Заголовок: http://i.pixs.ru/thu..

Выкладываю лидшит Кораблей с басами. Пытался отправить в форматах MIDI и XML, но pixs.ru эти файлы не загружает, так как они не являются изображением. Может что-то выполнил не так.

 Отправлено: 01.12.13 13:03. Заголовок: юрийс пишет: Выклад..

юрийс пишет:

цитата:

Выкладываю лидшит Кораблей с басами. Пытался отправить в форматах MIDI и XML, но pixs.ru эти файлы не загружает, так как они не являются изображением. Может что-то выполнил не так.

У Вас лидшит не с басами, а с буквенно-цифровыми обозначениями.
Да, pixs.ru эти файлы не загружает, так как они не являются изображением. Вы можете воспользоваться любым другим бесплатныс файлообменником, например rghost.ru, files.mail.ru, dropmefiles.com, rapidshare.com, 4shared.com, my-files.ru, myfolder.ru и мн. др.

 Отправлено: 03.12.13 23:09. Заголовок: http://rghost.ru/506..

http://rghost.ru/50659486
Корабли в формате midi

 Отправлено: 04.12.13 12:23. Заголовок: юрийс пишет: Корабл..

юрийс пишет:

цитата:

Корабли в формате midi

Может "Сибелиус" и творит чудеса, но открытие этого файла в MuseScore не облегчает,полагаю, работу по набору партитуры. Юрий, а не можете ли опубликовать созданную Вами партитуру в родном формате MuseScore mscz, а также в формате XML?

 Отправлено: 04.12.13 13:24. Заголовок: Зайдите на мой пост ..

Зайдите на мой пост №211, кажется он в родном формате MuseScore mscz и открывается файл в программе WinRaR arhiver. А перевести в формат XML пока не получается.

 Отправлено: 09.12.13 16:10. Заголовок: "Корабли", а..

"Корабли", аккомпанемент для баяна: здесь
Для перехода по ссылке можно щелкнуть правой кнопкой мышки на слове "здесь" и в открывшемся меню выбрать, например, "Открыть ссылку в новой вкладке".
Файл в формате "Сибелиуса" в архиве korabli.zip (если же просто файл публикуется в формате sib, то в списке файлов папки его нет). Если будет нужно,то поясню как достать файл korabli.sib из архива.
Попробовал файлы (korabli.mxl , korabli.xml) открыть в MuseScore - ничего хорошего из этого не вышло. Значит, остается один "Сибелиус", а жаль.

 Отправлено: 09.12.13 16:59. Заголовок: Ляkсеич пишет: ...-..

Ляkсеич пишет:

цитата:

...- ничего хорошего из этого не вышло. Значит, остается один "Сибелиус", а жаль.

Учите Finale, друзья. Там все, о чем вы тут дискутируете, проще пареной репы! Ну и я всегда подскажу.

 Отправлено: 09.12.13 17:10. Заголовок: Ляkсеич пишет: "..

Ляkсеич пишет:

цитата:

"Корабли", аккомпанемент для баяна: здесь ...Файл в формате "Сибелиуса" в архиве korabli.zip

Файл .sib открывается автоматически (в Сибелиусе). В нотах .pdf текст уже резкий, лиги и вилки - по-прежнему нет.
Ляkсеич, сохраняя файлы и давая им имена, ставьте, пожалуйста, в конце расширение файла (например, .pdf). Тем самым облегчите идентификацию файлов и себе, и другим. Возможно, и компьютеру тоже.

 Отправлено: 09.12.13 21:41. Заголовок: Vofa пишет: Учите ..

Vofa пишет:

цитата:

Учите Finale, друзья. Там все, о чем вы тут дискутируете, проще пареной репы! Ну и я всегда подскажу.

Важно не то, каким софтом пользуется аранжировщик, важен конечный результат! Вот один пример. Комбриг, пользуюсь малоизвестным софтом выложил в своём «Эксклюзиве» более сотни произведений.
Vofa, а сколько чего Вы выложили при помощи хваленого Finale?
Вот уже около месяца мы мурыжим эти несчастные «Корабли». Да, определенная работа проделана. Всем спасибо за участие. Но закончен ли проект? Нет и нет! Левая рука (басы) приведены более-менее к нормальному виду, чего нельзя сказать о правой. Одноголосое изложение мелодии на баяне всегда слушается сиротливо.
Vofa, Вам вопрос – что нужно сделать, чтобы обогатить «Корабли»? Подскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 10.12.13 08:03. Заголовок: Waldemar пишет: Лев..

Waldemar пишет:

цитата:

Левая рука (басы) приведены более-менее к нормальному виду, чего нельзя сказать о правой. Одноголосое изложение мелодии на баяне всегда слушается сиротливо.

Waldemar, Вы говорите о смещении нот мелодии на терцию (так и осталось и не понятным когда следует над определёнными нотами мелодии совершать такое действие, а когда - нет)? Можно ли такое смещение в аранжировке делать до создания аккомпанемента?
Чуть-чуть научились, благодаря Вам, Waldemar, находить аккорды в "фоновом заце" и подбирать к ним басы. Т.е. худо-бедно, но подобие аккомпанемента для баяна есть. А вот подобрать аккорды к мелодии без существующего уже переложения типа "фонового заца", полагаю, многим из нас не под силу. Например, здесь народная песня на три голоса и как к ней назначить аккорды для аккомпанемента - не знаю. Впрочем, прошу извинения, если я слишком забегаю вперёд...

P.S.
Для того, чтобы сказать "спасибо !" Waldemarу не обязательно создавать новый "пост". В правом нижнем углу каждого сообщения на форуме есть ссылка "Спасибо", на ней и можно нажать мышкой.

 Отправлено: 10.12.13 08:52. Заголовок: Waldemar пишет: Vof..

Waldemar пишет:

цитата:

Vofa, а сколько чего Вы выложили при помощи хваленого Finale?

Waldemar, ну мы же с Вами уже проходили это. Я ведь не в обиду Вам про Finale говорю. Нет абсолютно хороших нотных редакторов. И у Сибелиуса есть, наверняка, преимущества перед Finale. Но вот именно то, о чем тут дискутировал народ, в Finale делается просто! Не обижайтесь, пожалуйста.
Сколько Вы говорили Комбриг тут выложил в "Эксклюзивах"? Более сотни? Так это он, как я понимаю, по просьбе трудящихся А у меня никто и не спрашивал. Но вот я и без просьб трудящихся выкладываю 101 штуку. (что бы то же больше 100 )
http://rghost.ru/50850470
Правда там много сырых вещей, но ведь в Вашем архиве то же не все упорядочено?

Waldemar пишет:

цитата:

Vofa, Вам вопрос – что нужно сделать, чтобы обогатить «Корабли»? Подскажите, пожалуйста!

Ответ для меня очень простой! Надо сходить к знакомому баянисту-профессионалу и попросить расписать.

 Отправлено: 10.12.13 12:56. Заголовок: Vofa пишет: Сколько..

Vofa пишет:

цитата:

Сколько Вы говорили Комбриг тут выложил в "Эксклюзивах"? Более сотни? Так это он, как я понимаю, по просьбе трудящихся А у меня никто и не спрашивал. Но вот я и без просьб трудящихся выкладываю 101 штуку. (что бы то же больше 100 ) http://rghost.ru/50850470

Ух ты!!! Да тут хороший репертуар для баяниста, Vofa Спасибо! Немедленно ставлю Finale.

 Отправлено: 10.12.13 14:08. Заголовок: hovrin120 пишет: Не..

hovrin120 пишет:

цитата:

Немедленно ставлю Finale.

Установил Finale 2010, пишет что файлы созданы на более новой версии, вот это плохо, что же теперь на каждый файл "именной" Finale ставить?

 Отправлено: 10.12.13 14:46. Заголовок: Waldemar пишет: Вот..

Waldemar[ пишет:

цитата:

Вот уже около месяца мы мурыжим эти несчастные «Корабли». Да, определенная работа проделана. Всем спасибо за участие. Но закончен ли проект? Нет и нет! Левая рука (басы) приведены более-менее к нормальному виду, чего нельзя сказать о правой.

.
Левая рука как раз ждёт нелидшитного продолжения. Вы закончили 13-м тактом (пост 1656 от 29.112013 г., время 18:56). А всего в романсе 28 тактов. Предложение такое: для завершения начатого Вы могли бы показать аккомпанемент оставшихся тактов с 14-го по 28-й. Если ни у кого вопросов не возникнет, будем считать, что цель первоначального обучения достигнута. и тогда вполне логично перейти к аранжировке мелодии. Если же вопросы будут, торопиться с мелодией не стоит, надо разобраться с аккомпанементом, раз такая задача была поставлена.

 Отправлено: 10.12.13 15:15. Заголовок: hovrin120 пишет: Ус..

hovrin120 пишет:

цитата:

Установил Finale 2010, пишет что файлы созданы на более новой версии, вот это плохо, что же теперь на каждый файл "именной" Finale ставить?

Там некоторые вещи обработаны в Finale 2012. В сети есть.

 Отправлено: 10.12.13 15:16. Заголовок: Ляkсеич пишет: В пр..

Ляkсеич пишет:

цитата:

В правом нижнем углу каждого сообщения на форуме есть ссылка "Спасибо", на ней и можно нажать мышкой.

Ляксеич, Вы уже несколько раз в своих постах давали ценные советы по компьютерным технологиям, за что Вам большое спасибо.
Но эти советы разбрасываются по раздичным сиюминутным темам, что затрудняет в дальнейшем их нахождение. Просьба такие свои знания выкладывать в теме "Компьютерные технологии". Эта моя просьба касается и остальных Знатоков компьютернвх технологий.

 Отправлено: 10.12.13 15:16. Заголовок: Ляkсеич пишет: В пр..

Ляkсеич пишет:

цитата:

В правом нижнем углу каждого сообщения на форуме есть ссылка "Спасибо", на ней и можно нажать мышкой.

Ляксеич, Вы уже несколько раз в своих постах давали ценные советы по компьютерным технологиям, за что Вам большое спасибо.
Но эти советы разбрасываются по раздичным сиюминутным темам, что затрудняет в дальнейшем их нахождение. Просьба такие свои знания выкладывать в теме "Компьютерные технологии". Эта моя просьба касается и остальных Знатоков компьютернвх технологий.

 Отправлено: 10.12.13 20:31. Заголовок: Ляkсеич пишет: Wald..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Waldemar, Вы говорите о смещении нот мелодии на терцию (так и осталось и не понятным когда следует над определёнными нотами мелодии совершать такое действие, а когда - нет)? Можно ли такое смещение в аранжировке делать до создания аккомпанемента?

Речь идет о вступлении, 2-ой такт? Сама формулировка «смещении нот мелодии на терцию» некорректна. Мелодия осталась прежней, её никто никуда не смещал. Я заменил педальные половинные ре+соль на си-бемоль+ре и далее аналогично. Дело в том, что в ф-ном оригинале ноты темы соль и ре «налазят» на ноты педальных половинок. На баяне такое вряд ли можно исполнить. Вот я и видоизменил.

Ляkсеич пишет:

цитата:

"фонового заца", полагаю, многим из нас не под силу. Например, здесь народная песня на три голоса и как к ней назначить аккорды для аккомпанемента - не знаю. Впрочем, прошу извинения, если я слишком забегаю вперёд...

Да, давайте не будем забегать вперёд, а разберемся до конца с «Кораблями».

Vofa пишет:

цитата:

Waldemar, ну мы же с Вами уже проходили это. Я ведь не в обиду Вам про Finale говорю. Нет абсолютно хороших нотных редакторов. И у Сибелиуса есть, наверняка, преимущества перед Finale. Но вот именно то, о чем тут дискутировал народ, в Finale делается просто! Не обижайтесь, пожалуйста.

Что Вы, какие могут быть обиды! Наоборот спасибо, что выложили сразу целую сотню песен. Некоторых нет в моей коллекции. Вот только почему все в Finale? Может быть можно конвертировать в удобный для всех формат?

Vofa пишет:

цитата:

Ответ для меня очень простой! Надо сходить к знакомому баянисту-профессионалу и попросить расписать.

Нет, нет и нет! Зачем тогда нужен этот форум, если мы будем искать помощи на стороне. Учиться надо самому!

свит пишет:

цитата:

Левая рука как раз ждёт нелидшитного продолжения. Вы закончили 13-м тактом (пост 1656 от 29.112013 г., время 18:56). А всего в романсе 28 тактов....

Нелидшитное продолжения Ляkсеич выложил в посте N: 83. Я считаю это довольно нормальная расписка левой руки. Вот во всуплении четвертные в басах надо бы заменить на половинные, особенно если вступление играть медленней основной темы. Кстати, о правой руке. Жду предложений. Потом дополню.

 Отправлено: 10.12.13 21:19. Заголовок: Waldemar пишет: Не..

Waldemar пишет:

цитата:

Нелидшитное продолжения Ляkсеич выложил в посте N: 83. Я считаю это довольно нормальная расписка левой руки.

Да, действительно такты расписаны. Большая часть 2-й страницы почему-то пуста, мне показалось, что она начата и не продолжена. Спасибо за уточнение!

 Отправлено: 10.12.13 22:34. Заголовок: Waldemar пишет: Во..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот во всуплении четвертные в басах надо бы заменить на половинные, особенно если вступление играть медленней основной темы.

Сделано. Файл korabli_variant2.sib (находится в архивном файле korabli_variant2.zip из папки КОРАБЛИ). См. Файлы к практикуму у Waldemarа
Самый простой способ извлечения korabli_variant2.sib из korabli_variant2.zip : встать мышкой на изображение печатного листа слева от файла korabli_variant2.zip , появится изображение глаза, нажать на него мышкой, архив korabli_variant2.zip раскроется и увидите файл korabli_variant2.sib, ставите мышку на него, открывается окно со словом "Скачать", нажимаете мышкой на этом слове...

N!B! Ссылку на файлы к практикуму у Waldemarа поставил себе в профиль (см. кнопку с названием "профиль" в левом нижнем углу каждого моего сообщения форуме, а далее в поле с названием: "Сайт"). Чтобы не искать её по тексту, а также по причине того, что ссылка в старых постах может быть нерабочей.

Waldemar пишет:

цитата:

Кстати, о правой руке. Жду предложений.

И рад бы, да не знаю как даже подступиться к этому заданию,Waldemar.
Ради практики же взял другой "фоновый зац", ищу в нем аккорды и подбираю басы для баянного аккомпанемента. С трудом, но получается. Без "Сибелиуса", на который перешел по Вашему совету,Waldemar, было бы , полагаю, менее удобно заниматься этим. Спасибо!

 Отправлено: 11.12.13 07:12. Заголовок: Waldemar пишет: Вот..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот только почему все в Finale? Может быть можно конвертировать в удобный для всех формат?

Конвертировать все сразу наверное смысла нет. Но если кто-то попросит что-то из этого списка и скажет в каком именно формате, я сделаю непременно.

Waldemar пишет:

цитата:

Нет, нет и нет! Зачем тогда нужен этот форум, если мы будем искать помощи на стороне. Учиться надо самому!

Согласен полностью. И очень рад, что тему эту тут сейчас живо не только обсуждают, но и практически осуществляют.
Я в силу отсутствия времени начало пропустил, но возможно догоню.

 Отправлено: 11.12.13 13:51. Заголовок: Не боги горшки обжигают!

Ляkсеич пишет:

цитата:

И рад бы, да не знаю как даже подступиться к этому заданию,Waldemar.

Не боги горшки обжигают!
Любая музыкальная мысль абстрактна до тех пор, пока она каким-либо образом не будет зафиксирована. Не важно, что для этого используется - бумажный нотный лист, нотатор или секвенсор. В любом случае даже самая простая музыкальная идея не может существовать без фактуры.
Фактура - это строение музыкальной ткани, учитывающее характер и соотношение составляющих ее голосов. Синонимами слова фактура являются: склад, изложение, музыкальная ткань, письмо. Основа музыки - мелодия — одноголосно выраженная музыкальная мысль. Профи называют мелодию темой. Одноголосое изложение темы – это самая простая фактура. Для усложнения фактуры есть много методов. Самые ходовые из них:

1. Многоголосие;
2. Контрапункт;
3. Педализация;
4. Подголоски и заголоски;
5. Продумывание последовательности смены фактуры;
6. Вариации;
7. Импровизация.

Вот наиболее общие приёмы всех аранжировщиков. Кроме этого существует масса частных случаев, привязанных к каждому конкретному произведению.

 Отправлено: 11.12.13 14:57. Заголовок: Waldemar пишет: Для..

Waldemar пишет:

цитата:

Для усложнения фактуры есть много методов. Самые ходовые из них: 1. Многоголосие; 2. Контрапункт; 3. Педализация; 4. Подголоски и заголоски; 5. Продумывание последовательности смены фактуры; 6. Вариации;

Непросто, полагаю, Waldemar, будет провести "Корабли" по этим местам, чтобы они не стали рифами для борта с экипажем из седовласых юнг и пассажиров. Да и не просто пройти маршрут, а и объяснить так, чтобы смогли бы затем самостоятельно юнги на шлюпках походить. :)

 Отправлено: 11.12.13 20:36. Заголовок: Ляkсеич пишет: Непр..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Непросто, полагаю, Waldemar, будет провести "Корабли" по этим местам, чтобы они не стали рифами для борта с экипажем из седовласых юнг и пассажиров. Да и не просто пройти маршрут, а и объяснить так, чтобы смогли бы затем самостоятельно юнги на шлюпках походить.

Не так страшен черт, как его малютка!
Вот первые три такта, где я уже расписывал двуголосие. Теперь добавил ещё третий голос.
Жду оценок - стало хуже или лучше?

[img][/img]

 Отправлено: 12.12.13 01:01. Заголовок: Waldemar пишет: Теп..

Waldemar пишет:

цитата:

Теперь добавил ещё третий голос. Жду оценок - стало хуже или лучше?

На мой слух, звучание стало более насыщенным и объемным, но вот окончание пятого такта (там где получились интервалы тритон и большая секунда) не очень понравилось.

P.S. Посмотреть изменения в партитуре и сравнить звучания можно в папке "КОРАБЛИ", в которую зайти можно с адреса сайта в моём профиле.

 Отправлено: 12.12.13 05:09. Заголовок: Ляkсеич пишет: "..

Ляkсеич пишет:

цитата:

"Корабли", аккомпанемент для баяна: здесь

Вечером изучил набранные Вами ноты. То, что Вы дали на пяти линейках и голосовую партию, и оригинал фортепьянного сопровождения, и прорабатываемую версию аранжировки для баяна,получилось очень наглядное представление и хорошее пособие для учебных целей. Лично мне это понравилось!
Что касается аккомпанемента, не могу согласиться по тактам 16-18, 24, 26 и 28. Свою версию этих тактов в данном случае лучше показать нотами. Выложу, когда наберу.
К слову, очень пригодился бы Ваш вариант "korabli_variant2.sib", но в Сибелиусе 7 он не открывается. Какая версия Сиба у Вас?

 Отправлено: 12.12.13 06:25. Заголовок: Waldemar пишет: Кс..

Waldemar пишет:

цитата:

Кстати, о правой руке. Жду предложений. Потом дополню.

цитата:

Вот первые три такта, где я уже расписывал двуголосие. Теперь добавил ещё третий голос. Жду оценок - стало хуже или лучше?

Раз перешли к правой руке, вернусь к тактам с двуголосием. По ним прошёлся раньше с баяном и вот что получилось из этого. Возможно, это только моё восприятие, но там, где мелодия романса представлена двуголосием в терциях, она звучит как-то сухо и пусто (такты 4 и 6 на с.1 темы, пост 1530 от 22.11.13, время 22:32). Близкое впечатление и от терций вступления, в том числе от терций оригинала. Совсем другое, самое лучшее впечатление, от Вашего решения второй половины 3-го такта.. Что это за приём, не упомянутый ли контрапункт? И как это организуется?

 Отправлено: 12.12.13 10:44. Заголовок: свит пишет: Что кас..

свит пишет:

цитата:

Что касается аккомпанемента, не могу согласиться по тактам 16-18, 24, 26 и 28. Свою версию этих тактов в данном случае лучше показать нотами. Выложу, когда наберу.

Желательно, если выложите в формате sib , свит.свит пишет:

цитата:

К слову, очень пригодился бы Ваш вариант "korabli_variant2.sib", но в Сибелиусе 7 он не открывается. Какая версия Сиба у Вас?

Та же, и у Вас,свит, седьмая. Не могу понять причины, по которой не происходит открытие файла. Может всё-таки из-за того, что была попытка открыть в "Сибелиусе" не korabli_variant2.sib , а архивный файл korabli_variant2.zip ? Если нужно, то пришлю Вам по электронной почте файл korabli_variant2.sib без упаковки его архиватором Zip.

 Отправлено: 12.12.13 16:01. Заголовок: Ляkсеич пишет: Та ..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Та же, и у Вас,свит, седьмая. Не могу понять причины, по которой не происходит открытие файла. Может всё-таки из-за того, что была попытка открыть в "Сибелиусе" не korabli_variant2.sib , а архивный файл korabli_variant2.zip ? Если нужно, то пришлю Вам по электронной почте файл korabli_variant2.sib без упаковки его архиватором Zip.

Вы попали в точку! Довольно долго разбирался - произошло следующее. У меня в ноуте не мышка, а тачпэд. Тачпэдом ставлю курсор на строку korabli_variant2.sib и кликаю. Если делать это не спеша, в конце этой строки справа появляется активная клавиша "Скачать". При быстром перемещении курсора тачпэдом вправо обычно курсор выскакивает за пределы белой ленты строки и клавиша "Скачать" пропадает. Остаётся видимой постоянная клавиша "Скачать" в строке korabli_variant2.zip. Её я и нажимал, пытаясь вызвать файл .sib. Если проделать это не спеша, то файл .sib открывается без проблем. Так что причина во мне и особенностях моего ноута. Вам же ничего менять не надо. Желательной была бы постоянная кнопка "Скачать" в строке "sib". Как это сделать - я не знаю.

 Отправлено: 12.12.13 20:32. Заголовок: Ляkсеич пишет: но в..

Ляkсеич пишет:

цитата:

но вот окончание пятого такта (там где получились интервалы тритон и большая секунда) не очень понравилось.

Попробуйте не играть ноту до, тогда тритон исчезнет, а фа-диез и ре образуют малую сексту, более приятную для слуха.

свит пишет:

цитата:

Что это за приём, не упомянутый ли контрапункт? И как это организуется?

Контрапункт (лат. punctum contra punctum, punctus contra punctum — нота против ноты, буквально — точка против точки) — одновременное сочетание двух или более самостоятельных мелодических голосов. Контрапункт является неотъемлимым элементом полифонии. Полифония, (от греч. πολύς — многочисленный и φωνή — звук) — склад многоголосной музыки, характеризуемый одновременным звучанием, развитием и взаимодействием нескольких голосов. Вот здесь я попытался изобразить подобие контрапункта. Нижний голос может быть самостоятельным.

[img][/img]

 Отправлено: 13.12.13 14:25. Заголовок: Waldemar пишет: Поп..

Waldemar пишет:

цитата:

Попробуйте не играть ноту до, тогда тритон исчезнет, а фа-диез и ре образуют малую сексту, более приятную для слуха.

А в партитуре "с подобием контрапункта" тритон остался. Значит он для чего-то нужен?

Waldemar, и почему в четвертом такте Вы сделали два голоса, а не три, например так:

Спасибо!

 Отправлено: 14.12.13 19:43. Заголовок: свит пишет:Что ка..

свит пишет:

цитата:

Что касается аккомпанемента, не могу согласиться по тактам 16-18, 24, 26 и 28. Свою версию этих тактов в данном случае лучше показать нотами. Выложу, когда наберу.

Ляkсеич пишет:

цитата:

Желательно, если выложите в формате sib

[img][/img]

Ляkсеич, от Вас череда головоломок, которые разгадываю второй день. Во-первых, как Вам удалось сбросить на форум редактируемый, а не закрытый и сохранённый файл .sib? К тому же он в экзотическом виде - не в привычном страничном, а в виде бесконечной строки из пяти нотоносцев. Поначалу удивило, что в начале этих нотоносцев все акколады, ключевые знаки и знаки тональности, гитарные обозначения аккордов - синего, а не чёрного цвета. Удалось внести свои изменения, вычленить нужные такты и сохранить в формате .sib c теми же знаками синего цвета. Преобразовать полученную строку в страничный вид невозможно. Получилось конвертировать эту строку .sib только в .tiff - забросил её на форум через файлообменник pixs.ru. Результат никуда не годится. Похоже, обменник подавился количеством пикселов и картинку надо разбить на части (исходная, сохранённая в ноуте картинка .tiff выглядит нормально) или как-то конвертировать картинку в .jpg...Моего же файла .sib нет ни в одной папке ноута. Файл вызывается только через нотатор Сиб7, который показывает странный адрес файла: C:\Users\User\AppData\Local\Temp\имя файла. Выяснилось, что это адрес редактируемого файла. В меню "Свойства" в закладке "Безопасность" для файла указано, что доступ к нему имеет только "Система" (наверное, как и в исходном файле .sib от Ляkсеича). Изменить этот доступ на доступ для User не получается. Похоже, что нормальный файл .sib на основе выложенного редактируемого оригинала не получить. С картинкой тоже что-то надо делать...
По существу моих изменений в аккомпанементе: я придерживался, насколько это возможно, оригинала. Паузы в аккомпанементе оставил, т.к. они не лишние, придают выразительность мелодии (голосу). В 26-м такте оставил бас ля - здесь фраза стремится к разрешению в финальном такте в тонику ре минор. Там и место басу ре. Долго подбирал с баяном концовку аккомпанемента в 28-м такте. Подсказку нашёл, как мне кажется, опять же в оригинале - заменил мелодические аккорды, составленные последовательно звучащими нотами ре-фа-ля, гармоническими из тех же нот, а именно готовыми аккордами М от ре. Но это один из возможных вариантов, от других постепенно отказался.

 Отправлено: 14.12.13 20:02. Заголовок: Ляkсеич пишет: А в ..

Ляkсеич пишет:

цитата:

А в партитуре "с подобием контрапункта" тритон остался. Значит он для чего-то нужен?

Единственно он нужен для полноты восприятия аккорда. Но в этом аккорде нота в голосах фа-диез повторяет ноту фа-диез в басах. Лучше фа-диез в голосах заменить на ноту ре и тогда тритон исчезнет и аккорд ре-септаккорд будет полным.

Ляkсеич пишет:

цитата:

Waldemar, и почему в четвертом такте Вы сделали два голоса, а не три, например так:

Иногда при выборе два голоса, три или четыре исходят из более удобной аппликатуры. Если Вам нравится играть в этом месте три голоса - так и играйте!