Отправлено: 07.06.10 09:01. Заголовок: Изготовление аудио

Комбриг пишет:

цитата:

мною получены ответы на большинство из ваших глобальных вопросов по изготовлению аудио, сведению и мастерингу! Есть желание - объясню технологию.

Доброго времени суток, Комбриг!
Я сейчас несколько отошел от этой темы, но технология разумеется интересна в принципе.
Если можно, то на примере тактов в 16, из миди-файла, озвученного только с помощью синтов (без возни с семплами). Можно даже та ТТС. Так даже лучше для понимания принципа технологии и иллюстрации того что было и как стало.

 Отправлено: 24.09.10 05:40. Заголовок: Вячеслав пишет: А ч..

Вячеслав пишет:

цитата:

А что с Авто-вальсом?

Начать сызнова! Оставить Контакт на левой руке, а правую озвучить Гипером. Примерно так: Баян 1 - Танго аккдн, Баян 2 - Мюзетт Аккдн.
Потом покажете, как получилось.

 Отправлено: 02.10.10 00:06. Заголовок: Ну так что с проекто..

Ну так что с проектом, Вячеслав? Мы начали его в середине июля, я думал уложимся в неделю-две. Сейчас уже октябрь, а конца не видно!
Давайте хоть какой-нибудь финальный Мастер и я вам покажу, как делать аудио-файл?

Я начал переводить мануал к Гиперсонику. Может вам помогут начальные главы?
Manual<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.10.10 20:04. Заголовок: Комбриг пишет: ману..

Комбриг пишет:

цитата:

мануал к Гиперсонику

Это просто здорово! Без помощи там разобраться очень сложно.
Попробовал вставить его в Авто-вальс, но звучание что-то мне не очень...
Для ознакомление со своей работой выложил (без дела не сижу) вариант "Полонез" `a Огинского для ансамбля РНИ (Контакт). Весит, правда, около 9 Мб.
http://webfile.ru/4782710<\/u><\/a>
А какой-нибудь Мастер Вальса выложу в ближайшее время. Доработаю почище.

 Отправлено: 03.10.10 02:17. Заголовок: Вячеслав пишет: выл..

Вячеслав пишет:

цитата:

выложил (без дела не сижу) вариант "Полонез"

Всё было бы хорошо, если б не был такой мизерный уровень звука. ЧЕГО ВЫ БОИТЕСЬ? ДАЙТЕ ЗВУК НА МАСТЕР ШИНЕ +4, +6!!! Из какого софта баян?
1. Микс звучит в левой части - и точка. Три правые полосы даже не шевелятся. То же самое в наушниках: ВСЁ СЛЕВА!
2. Сдаётся, вы зря отдали соло б-ке тремоло. Хотя бы быстрые куски надо было сделать пиццикато.
3. Явный недостаток низких частот.
4. Надо было вставить хотя бы примитивные барабаны, чтобы цыкали по хэту доли.

 Отправлено: 04.10.10 13:35. Заголовок: Комбриг пишет: Всё ..

Комбриг пишет:

цитата:

Всё было бы хорошо, если...

По порядку: силу звука делаю так, чтобы не зашкаливали индикаторы выхода Мастера и FX. На наушники я слушаю их на минимальной громкости, иначе, боюсь, разорвутся. Баян из RusMaster.
По поводу левой и правой части. Предлагаю открыть файл в Sound Force или Audacity и посмотреть на индикаторы каналов Л и П. Там все поровну.
Балалайка у меня задействована только в 3-ем голосе, эпизодически. А 1-й и 2-й каналы - домры. Тремоло для них - нормальное дело. Если вставлять куски пиццикато - придется добавлять новый канал. Мне кажется, что в Контакте смена инструмента на одной дорожке не пройдет, хотя не пробовал...
Высокие частоты - наверное. Согласен, что требуется еще серьезная работа.
Барабаны: мне они показались здесь не обязательным атрибутом. Состав инструментов-то чисто академический...
По поводу Авто-вальса. Выложил cwp
http://webfile.ru/4786414<\/u><\/a>
и mp3
http://webfile.ru/4786416<\/u><\/a>
(как смог, надеюсь получить обещанные указания на эту тему).

 Отправлено: 04.10.10 19:07. Заголовок: Качественные МП3

Вячеслав, Комбриг!


Я позволю себе несколько замечаний. Должен признать, что вы добились ощутимых результатов в деле изготовления качественных МП3. Однако, есть ещё много недочётов. Возьмём Авто-вальс, который здесь: http://webfile.ru/4786416.<\/u><\/a>
1. Очень статично, динамику надо бы оживить.
2. Почему только один баян? С тембром баяна прекрасно сочетаются Strings, Guitar, Harp и многие другие струнные.
3. Темп надо бы ускорить. (Не везде!)
4. Я всё больше убеждаюсь, что акустические баянные басы нечем заменить. Так не лучше ли их в МП3 заменить на бас-гитару или контрабас.
5. Вячеслав! В басах Вы прописывали по одной ноте? Ведь в нормальном баянном басе должно звучать 3-4 октавных ноты.

Вот образец Авто-вальса, сделанный на скорую руку моим коллегой. Сделано на Macintosh + CUBASE 5.5.

http://webfile.ru/4787522<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 20:25. Заголовок: Вячеслав пишет: Пре..

Вячеслав пишет:

цитата:

Предлагаю открыть файл в Sound Force или Audacity и посмотреть на индикаторы каналов Л и П.

Как ни странно, такое простое действие мне в голову не пришло. Я проделал это с вашим последним вариантом Авто:

<\/u><\/a>

Всё вроде бы как положено, звучит равномерно по каналам (хотя в плейере звук и графика по-прежнему перекошенные)... Но когда открываешь cwp и смотришь в эффекты, В ГЛАЗАХ ТЕМНЕЕТ!
Возьмём хотя бы ударные:

<\/u><\/a>

Мне просто лень делать скриншаты каждого эффекта, но все они сделаны ВОПРЕКИ тем образцам cwp, что присылал я! Неужели трудно СКОПИРОВАТЬ правильное расположение ползунков с моего файла?
Понимаете ли вы, что вместо улучшения файла ухудшаете его звучание?

И ещё. Я ожидал, что вы хотя бы один трек отдадите Гиперсонику? Тогда можно бы что-то советовать...

 Отправлено: 04.10.10 20:47. Заголовок: Waldemar пишет: 1. ..

Waldemar пишет:

цитата:

1. Очень статично, динамику надо бы оживить.

Как ты можешь видеть на скрине, динамика-таки есть! Другое дело, что Вячеслав, вместо РАСШИРЕНИЯ эффектами частотной полосы, уничтожил её яркость.

цитата:

2. Почему только один баян?

Потому что это баянный проект. И это тебе не раз объяснялось.

цитата:

Вот образец Авто-вальса, сделанный на скорую руку моим коллегой.

Шикарно сделано аудио, аранжировка в стиле мюзета! Я к такому качеству пока подбираюсь. Однако своя ложка дёгтя там тоже есть. В конце 1-й части (перед припевом) Петров написал весьма изощрённую гармонию. Сей же автор не счёл нужным тщательно её воспроизводить, а написал абы как, в стиле В. Ушенина... Это в известной мере портит файл.
Что касается "Сделано на Macintosh + CUBASE 5.5.", очень рекомендую тебе прочитать ответ экспертов на мой вопрос:
http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1710.0<\/u><\/a>
Там есть ссылка на специальное исследование, проведённое супер-профи на сайте RMMedia.

 Отправлено: 04.10.10 21:13. Заголовок: Комбриг пишет: реко..

Комбриг пишет:

цитата:

рекомендую тебе прочитать... специальное исследование, проведённое супер-профи

Прочитал. Мне очень понравилась фраза igortigr: "Лучший секвенсор тот, в котором привык работать!" Поскольку я больше привык работать с нотами, лучшее занятие для меня - нотная аранжировка!

 Отправлено: 05.10.10 01:03. Заголовок: Waldemar пишет: .....

Waldemar пишет:

цитата:

...я больше привык работать с нотами, лучшее занятие для меня - нотная аранжировка!

Ну здесь несколько о другом... С помощью какого хоста поднять МИДИ проект на АУДИО высоту?
Однако лучшего учителя, чем твой безвестный друг, тебе не найти! Мелизмы, неметрические длительности в соло - это очень оживляет тему. Почти реальное исполнение! Я этого практически не делаю, так как пишу фанеру, а играю все эти навороты живьём. Зато ритмико-гармоническую базу я аранжирую с высочайшим качеством, чтобы самому было приятно исполнять.

Между прочим, в данной тобой аранжировке, всего 5 треков! Зато каждый инструмент звучит в своей частотной полосе, на своём месте в панораме: очень прозрачно!
Большое количество треков (10 и больше) нужно лишь в том случае, если каждое проведение темы (вариация, импровиз) озвучивается другим инструментом. Дубляж соло несколькими инструментами бессмыслен! Просто увеличивается вес файла, создаётся нагромождение (мусор!) в звучании и искажаются оригинальные тембры. Затем, этот проект очень трудно свести...

 Отправлено: 05.10.10 12:42. Заголовок: Комбриг пишет: ...н..

Комбриг пишет:

цитата:

...написал абы как, в стиле В. Ушенина...

Могли бы и удержаться от ехидства Думаю, Waldemar понял бы Вас и без подобного сравнения.

 Отправлено: 05.10.10 18:17. Заголовок: Комбриг пишет: Но к..

Комбриг пишет:

цитата:

Но когда открываешь cwp и смотришь в эффекты

У меня есть записи, какие значения были вами выставлены в эквалайзерах. Сейчас я их восстановил. Но вообще мне кажется, что эти найденные вами значения - не эталон для подражания. Это слушается на вашем оборудовании, но совсем по-другому может звучать у меня, и наоборот. Ну и, кроме того, каждый по-своему слышит и имеет собственное мнение по поводу того, как это ДОЛЖНО звучать. Наверное, даже простую обработку какой-нибудь "Во поле береза" мы бы исполнили по-разному.
Вставил два трека с Суперсоником (оставив и баяны из Контакта - их можно по очереди глушить). По поводу Соника - без объяснений, каким образом там делать настройки, ничего путного не выйдет. Кстати, почему-то не все инструменты там могут быть подгружены: выбираешь, например, что-то из струнных - и никакой реакции.
http://webfile.ru/4790320<\/u><\/a>
Ну и главный вопрос для меня теперь - что же дальше, каким образом делать аудио.

 Отправлено: 05.10.10 19:17. Заголовок: Waldemar пишет: В б..

Waldemar пишет:

цитата:

В басах Вы прописывали по одной ноте?

Да, конечно. С тех пор, как стал пользоваться РусМастером и Контактом. Там есть сэмплы, звучащие в октаву вверх или вниз от введенной ноты. Кстати, замечание о том, что в басу "должно звучать ... 4 октавных ноты", как-то сомнительно. Может, я отстал, но до сих пор я был уверен, что больше 3-х нот в басу не звучит, а в основном всего две.
Кроме того, в сэмплах Юпитера, например, аккорды левой руки вводятся одной основной нотой аккорда, и, в зависимости от октавы, выдают Б, М или 7. Так что в нотной партии басов (аккордов) можно увидеть и такое.

 Отправлено: 05.10.10 19:50. Заголовок: Комбриг пишет: С по..

Комбриг пишет:

цитата:

С помощью какого хоста поднять МИДИ проект на АУДИО высоту?

Слово «хост» ты здесь употребил не по делу. Хост — любое устройство, предоставляющее сервисы формата «клиент-сервер» в режиме сервера по каким-либо интерфейсам и уникально определённое на этих интерфейсах. Хост - это любая единица компьютерной техники, которая подключена к компьютерной сети. А аудиофайлы делаются не в сети, а сугубо на персональных компьютерах, и потом уже выкладываютcя в сеть.

Комбриг пишет:

цитата:

Большое количество треков (10 и больше) нужно лишь в том случае,

А как быть с оркестрами – симфоническим или духовым?

Комбриг пишет:

цитата:

Дубляж соло несколькими инструментами бессмыслен!

Cовершенно не согласен! Даже в классике есть понятие имитация. Два разных тембра дополняют и обогащают друг друга. Это обычный оркестровый приём, особенно в духовых оркестрах. Правда, в миди это в некоторой степени утрируется из-за несовершенства GM.

 Отправлено: 05.10.10 20:37. Заголовок: Вячеслав пишет: .....

Вячеслав пишет:

цитата:

...мне кажется, что эти найденные вами значения - не эталон для подражания. Это слушается на вашем оборудовании, но совсем по-другому может звучать у меня, и наоборот. Ну и, кроме того, каждый по-своему слышит и имеет собственное мнение по поводу того, как это ДОЛЖНО звучать.

Голубчик, есть такая НАУКА - сведение и мастеринг!:
http://vstinstrument.ru.gg/Andy-Vax-mix-and-mastering.htm<\/u><\/a>
http://cjcity.ru/manual/Bob_Katz/<\/u><\/a>
Это лишь 2 ссылочки, а их сотни! Я пытался дать вам ПРАВИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, перескакивая через их изучение, на что уйдут месяцы и годы. Хотите вы того или нет, это именно первичные ЭТАЛОНЫ панорамы, компрессии и эквализации... Следовать им или нет - решать вам!

MAN пишет:

цитата:

Могли бы и удержаться от ехидства...

Дорогой MAN, я не могу удержаться от АНАЛИЗА того, что бросается мне в уши. Если я слышу непрофессионализм, то прямо об этом говорю, невзирая на регалии!!

 Отправлено: 06.10.10 02:34. Заголовок: Waldemar пишет: Сло..

Waldemar пишет:

цитата:

Слово «хост» ты здесь употребил не по делу.

Хост = секвенсор = студия (и ещё несколько более редких значений). Я юзаю его совершенно в том же контексте, что и профи, включая Петровича. Так шта это не "любая единица компьютерной техники", а секвенсор (Лоджик, Сонар и т.п.) и ничто другое! Ты вот не пользуешься своим Лоджиком для производства аудио файлов, а зря. Обратись к эксперту и он тебе всё растолкует и поможет:
http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=125153<\/u><\/a>

цитата:

А как быть с оркестрами – симфоническим или духовым?

Добавлю: Биг Бэнд (24 трека), Оркестр Народных Инструментов (28-36). Надеюсь, ты не собираешься аранжировать Авто-вальс или те же Feelings для вышеперечисленных гигантских коллективов?
Исходя из своих нужд, я нашёл практичное количество треков для аранжировки: 6-8. Во всяком случае, до 10-ти. Исключения бывают, но доли процента от основной массы аранжировок.

цитата:

Cовершенно не согласен! Даже в классике есть понятие имитация. Два разных тембра дополняют и обогащают друг друга.

...при условии, что они разнесены по панораме, звучат в разных октавах и ГРАМОТНО СВЕДЕНЫ!
Допустим, в немецких файлах Midi Land, множество паразитных треков, которые не выполняют вообще никакой функции, а лишь создают ненужный шум и трудность при сведении. Приходится их удалять или переделывать...

Выложенную тобой версию Авто-вальса, я отдал для оценки эксперту (без дураков!). Вот его анализ:
-----------------
А теперь о грустном по сведению:
--Это что в середине? Ритм гитара?
1. она не должна быть в середине, а должна быть либо сбоку, либо расширено по стереобазе в обоих каналах
2. тембр гитары совсем другой, а там именно он (гитарный) напрашивается
3. мы теперь пишем практически без ударных:-D, еле еле слышно их, да ещё какие то позорные еле-еле слышные пукалки:-D
4. И скрипки пэд у тебя в середине, ну как же так ,ведь однозначно стереоимиджер для них, они должны звучать с двух сторон?
Ведь я говорил, и не один раз, что в середине должен быть ВОКАЛ, БАС, БОЧКА, СОЛО и всё!

Это я только по панораме сказал а там и по частотам можно говорить, по частотам только бас и баян звучат нормально, хотя и их можно подкорректировать, а остальное нужно смотреть , и ритм и пэд-нет ли там низких частот (ниже 100 Гц) и яркости пэдам добавить в высоких и гитару поставить на ритм. Там инструментов то раз два, и усё, и в таком маленьком количестве нужно было выставить основы частот. Бочка слышна, но плоская.
Единственное что понравилось сразу - соло баяна и сам сэмпл.
-----------------
Пардон за не слишком внятное изложение, но ясно, что дорабатывать файл нужно. И очень сильно!
А сольным треком и я восхищался: здорово сделано! Drum line же, по сути нету. Тут чуваку нужна помощь специалиста. Готов её оказать.

 Отправлено: 06.10.10 20:46. Заголовок: Вячеслав, я посмотре..

Вячеслав, я посмотрел ваш cwp и... в очередной раз ужаснулся. Слушайте, ну нельзя же так искажать даваемые мной примеры! Возьмём саму базу - ШИНЫ. Вот как у меня:

<\/u><\/a>

Посмотрите, что натворили вы:

<\/u><\/a>

Всё, дальше можно не продолжать: ФАЙЛ УГРОБЛЕН! Он не будет звучать ни при каких обстоятельствах.
Также я бегло просмотрел другие параметры:
1. Панорама: не имеет ничего общего с моим образцом
2. Ревербератор: выставлены совершенно дикие значения
3. Компрессор: только в 2-х треках назначен пресет. Остальные либо без пресета, либо кривые компрессии без смысла и толку куда-то задвинуты
4. Эквалайзер - единственный, где НАКОНЕЦ-ТО выставлены значения, близкие к моим.

Знаете, эдак мы будем сводить осточертевший Авто-вальс до китайской пасхи... Не вижу смысла показывать вам, как фризовать, ибо пока шта НЕ-ЧЕ-ГО... Проект застрял на стадии каких-то подготовительных действий.

 Отправлено: 06.10.10 21:15. Заголовок: Комбриг пишет: секв..

Комбриг пишет:

цитата:

секвенсор (Лоджик, Сонар и т.п.)

По-моему, это программы!
Комбриг пишет:

цитата:

не пользуешься своим Лоджиком для производства аудио файлов

Аудиофайлы я произвожу сейчас крайне редко.
Комбриг пишет:

цитата:

Надеюсь, ты не собираешься аранжировать Авто-вальс для вышеперечисленных гигантских коллективов?

В моей аранжировке Авто-вальса 16 треков. Это не так уж мало.
Комбриг пишет:

цитата:

..при условии, что они разнесены по панораме, звучат в разных октавах

По панораме надо разнести, согласен, но почему в разных октавах?
Комбриг пишет:

цитата:

я отдал для оценки эксперту

Спасибо! Занятно было почитать.

 Отправлено: 07.10.10 02:02. Заголовок: Waldemar пишет: По-..

Waldemar пишет:

цитата:

По-моему, это программы!

Конечное дело! Они же - секвенсоры, они же - хосты, они же - студии (такой термин предпочитает Петрович).
Да ты почитай тусовку по Лоджику:
http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126523<\/u><\/a>
...и вникни! Зарегись там, попроси помощи в обращении с этим хостом, которую тебе с удовольствием окажут. Вот только сомневаюсь, что на родных плагинах Лоджика, без библиотек сэмплов, что-либо толковое получится...

цитата:

В моей аранжировке Авто-вальса 16 треков. Это не так уж мало.

Ты возвращаешься к старому спору о РАЦИОНАЛЬНОМ количестве инструментов в проекте. С моей точки зрения, каждый из них должен быть уникальным и выполнять только ему присущую функцию. Представить себе 16 инструментов и РАСПИСАТЬ уникальную партию для каждого я не могу. Ты тоже. То есть, ты ВЫНУЖДЕН ДУБЛИРОВАТЬ какие-то треки и засорять проект.
Разные октавы нужны для того, чтобы не забивать тембр и частотную полосу, скажем, солиста и "продемонстрировать" что ты, типа, умеешь инструментовать. Ты делаешь массу ненужной работы ради того, чтобы отчитаться в том, что ты "умеешь создавать" оркестровые партитуры.

Я был бы рад, если б ты пригласил автора Авто-вальса на наш форум. С удовольствием бы с ним пообщался!
У него есть чему поучиться...

 Отправлено: 07.10.10 09:58. Заголовок: Комбриг пишет: эдак..

Комбриг пишет:

цитата:

эдак мы будем сводить осточертевший Авто-вальс до китайской пасхи...

Мне тоже кажется, что надо с ним как-то заканчивать. Имею предложение: выложите своей законченный вариан cwp. Он ведь у вас есть? Это будет для меня эталоном для дальнейшей работы. Ведь в нем все дело упирается в параметры значений для всех этих прибамбасов. Из отдельных ваших рецензий у меня как-то не складывается общая картина. А получив ваш вариант я смогу "разложить все по полочкам", проанализировать и использовать в дальнейшем.
И еще вопрос: возможно ли и как настроить в Гиперсонике звучание, например Рус.аккордеона. Сделать его более похожим на баян. Мне все-таки кажется, что баян из Рус.мастера более подходит для проектов БАЯННЫХ.