Пост N: 702
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 29.10.12 09:37. Заголовок: Млцни пишет: Самое ..
Млцни пишет:
цитата:
Самое важнейшее из баянных исскуств это частушки )) Накидываем в тему как можно современных частушек...
Согласен. Только мне кажется, что здесь имеет смысл коллекционировать и скидывать не сами слова, а варианты исполнения. С преливами, переборами, и т.д., и т.п. Что б баян не только для калориту был .
Пост N: 328
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 29.10.12 12:34. Заголовок: Vofa пишет: Только ..
Vofa пишет:
цитата:
Только мне кажется, что здесь имеет смысл коллекционировать и скидывать не сами слова, а варианты исполнения. С преливами, переборами, и т.д., и т.п. Ч
Переливы, переборы без слов Частушечные наигрыши играют профессиональные гармонисты Загрядские страдания (со словами) Настоящая народная и близкая к ней музыка лишь на первый взгляд представляется примитивной, особенно людям "испорченным" официальным муз. образованием. Если разобраться, то там очень всё интересно устроено , в частности с ритмами и синкопами. Ничуть не менее интересно, чем во всяких заморских свингах и блюзах. Обратите внимание, например, как в "Страданиях" вступает певица. Кажется, что всякий раз не вовремя. А это специально так делается и придаёт "частушкам" особую прелесть. Я в своём деревенском детстве слыхал подобное живьём. Именно так и поётся! Гармонист вроде бы ещё проигрыш не закончил, а уже следующая частушка пошла... Вообще частушки поются под самые разные наигрыши, излюбленные когда-то в той или иной местности, и которых несть числа, поскольку велика Расея-матушка (из них одних только "Страданий" существует вагон и маленькая тележка), но которые в то же самое время имеют между собой очень много общего. Порой до того много, что человек, который с ними вовсе не знаком, пожалуй, и затруднится отличить один от другого.
P.S. А вот "Бедовые кобели" мне совсем не понравились. "Золотым кольцом" шибко попахивают. Попса "а-ля-рюс" в картузах с баянами и балалайками.
Пост N: 708
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 30.10.12 17:28. Заголовок: Александр! Первые дв..
Александр! Первые две, представленные Вами вещи частушками не являются. Это наигрыши. А частушка без слов - не частушка. Там (по моему мнению) слова даже важнее самой музыки. Где тогда Млцни пошлости искать будет? Но обработка, конечно же, должна быть на высоте!
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 31.10.12 08:47. Заголовок: Vofa пишет: Первые д..
Vofa пишет:
цитата:
Первые две, представленные Вами вещи частушками не являются. Это наигрыши.
Ну конечно наигрыши! Частушечные наигрыши. Вас же интересовали "переливы и переборы"? Я и подумал, что интересует именно музыка, под которую могут петься частушки, а не слова. В народной традиции музыка, пляска (перепляс), пение частушек часто соединяются в единое действо. Взять, например, "Барыню". Вы наверняка скажете: "Это плясовая". Верно, но и под "Барыню" тоже поются частушки, перемежаясь с пляской. Да и различных вариантов "Барыни" также не сосчитать. Тут вообще очень важен такой фактор как импровизационность. Музыкант играет не заученный текст "от и до", а на ходу подстраивается под поющих и танцующих, меняя громкость, темп, вставляя те или иные переборы (вариации), смещая акценты, делая модуляции, меняя лад (с мажора на минор и наоборот). И ещё в настоящей народной музыке не должно быть "артистов" и "зрителей", как и никакой, даже условной, разделяющей их "сцены".
А Ваши примеры, кстати, я бы тоже частушками, пожалуй, не назвал, хоть они и со словами. Это скорее уж песни в частушечной форме или куплеты. Причём эстрадные.
Пост N: 710
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 31.10.12 09:05. Заголовок: Почти соглашусь с Ва..
Почти соглашусь с Вами, Александр. Только вот моего мастерства не хватит на описаное Вами действо. Вы описали ситуацию (на все случаи жизни), когда настоящий музыкант приходит на гулянку (назовем это так) и по ходу пьесы подстраивается, импровизирует и т.д., то есть - сопровождает праздник. А поскольку я к таким не отношусь, то я бы хотел знать 3-5 (не более) различных вариантов исполнения частушек, которые я бы сам и начинал запевать. А на обычной гулянке их более 5 вариантов и не наберется. Это если всю историю темы проштудировать, у Waldemara все скопировать, то там конечно запас немеряный, а в обычной жизни, как у меня, 5 вариантов будет достаточно. Простите, что немного охладил Ваш творческий порыв, но давайте узнаем мнение других участников?
Пост N: 1035
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 31.10.12 12:16. Заголовок: То, что наигрышей ве..
Vofa, то, что наигрышей великое множество, конечно же не означает, что любой деревенский музыкант все их должен знать и уметь сходу сыграть любой из них. Это говорит скорее о широкой географии распространения данного вида народного творчества, ну и о том, что богата земля талантами. Отдельно взятому гармонисту или баянисту было и есть вполне достаточно иметь в арсенале 1-2, чтобы можно было поиграть их под частушки. Выбирайте для себя любые, какие понравятся. Ну, например, Вам, живущему на берегах Енисея, вполне можно было бы взять за основу вот это: Подгорная. Сибирские припевки.
Конечно, это не современные (1977г.), но составитель А. Аверкин плохого в сборник не включит.
Вот, пожалуйста, и документальное подтверждение моим словам нашлось. Частушки "под барыню", "Рязанская барыня" со словами, целый букет различных "Страданий". Отличный сборник, большущее спасибо, tobol! Интересно, что целый ряд наигрышей, представленных в сборнике, является не просто обработкой народной музыки, а авторскими произведениями.
Пост N: 330
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 31.10.12 21:24. Заголовок: MAN пишет: Отдельно..
MAN пишет:
цитата:
Отдельно взятому гармонисту или баянисту было и есть вполне достаточно иметь в арсенале 1-2, чтобы можно было поиграть их под частушки.
Этого конечно маловато, частушки под барыню, просто частушки или страдания, частушки под цыганочку и еще зависит от местности, могут быть свои характерные для данной местности частушки, но главное побольше иметь вариаций на тему частушек или страданий. Обычно у нас поют частушки примерно как в нотах самоучителя Алехина и Шашкина стр. 102 Страдания обр. Алехина, на гулянках обычно играю как в этих нотах, ну конечно не строго как в нотах, а вот по этой ссылке можно послушать страдания, только не так как в нотах. http://rghost.ru/41265816
... а вот по этой ссылке можно послушать страдания...
А где здесь инициатор темы (Млцни) будет пошлости вычеркивать? Играть на баяне можно и классику и русские народные песни и даже свинг . А вот частушки играть на баяне (я так думаю) нельзя! Их надо еще и петь!! Без слов - это просто наигрыш, в котором видно только мастерство баяниста (гармониста). А в настоящей частушке вся соль в словах! Но при этом и игра должна быть на высоте. И я согласен, что никаких матов и ненормативной лексики быть не должно. Можно и с помощью обычных слов девушек в краску ввести.
Пост N: 331
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 01.11.12 09:10. Заголовок: Vofa пишет: А вот ч..
Vofa пишет:
цитата:
А вот частушки играть на баяне (я так думаю) нельзя! Их надо еще и петь!! Без слов - это просто наигрыш, в котором видно только мастерство баяниста (гармониста)
Ответ неверный, можно и играть , но играть так чтобы захотелось петь, что-бы запел человек который и не пел никогда ( и такое бывает), всё зависит от того как начать играть, настрой поющего тем выше чем лучше сыграешь, вообще характер исполнения частушек везде разный, может у меня такая натура, но я в равной степени слушаю и слова и музыку, могу отдельно послушать музыку частушек, страданий, припевок, как я уже сказал что бы интересной была игра, надо играть вариации и чем больше вариаций тем дольше можно играть ( имеется в виду без слов) со словами да, чем бледнее будем играть тем больше внимания будет только словам, тут должна быть золотая середина, в некоторых частушках как говорит MAN, баянист (гармонист) ещё играет проигрыш а певец уже вступает, а в некоторых слова постоянно перемеживаются проигрышами, и что тут главное слова ? Если бы были только слова все частушки были бы на одно лицо, моё мнение такое, надо играть частушки так что-бы и ноги пустились в пляс и петь захотелось, кстати на этом принципе и поют частушки на гулянках у нас, задорно, весело,широко, разудало, вот к такой игре и я стремлюсь, жалко вот только таланта бог не дал, но по мере своих сил стараюсь.
Ответ неверный, можно и играть , но играть так чтобы захотелось петь, что-бы запел человек который и не пел никогда...
Нет, не соглашусь. Плясать давайте будем под плясовые. Там человек слышит ритм и для пляски (я так думаю) этого достаточно. А вот как человек может захотеть спеть если он не знает, что баянист дальше отчебучит, на сколько строк частушка, где он проигрыш начнет? Я в эту тему втянулся (вместо того, что бы свингу учиться ) предполагая, что один человек играет и поет, а тут уже целый коллектив художественной самодеятельности собирается, - один играет, второй поет, третий пляшет. На троих я конечно завсегда готов сообразить, но с другой целью
Пост N: 332
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 01.11.12 11:18. Заголовок: Vofa пишет: Я в эту..
Vofa пишет:
цитата:
Я в эту тему втянулся (вместо того, что бы свингу учиться ) предполагая, что один человек играет и поет
Ну это совсем другое дело, извини Vofa не понял сразу, самому спеть и сыграть конечно можно, но если играть вариации и самому-же петь...., так даже Комбриг не может , он сам признался.
Vofa пишет:
цитата:
А вот как человек может захотеть спеть если он не знает, что баянист дальше отчебучит, на сколько строк частушка, где он проигрыш начнет?
Ну я предполагал частушки местные (волжские, сибирские и т.д) и каждый житель этого местечка знает как они поются, в городах конечно это уже забывается, а в деревне это дело чести выйти в круг и спеть когда баянист заиграет.
Vofa пишет:
цитата:
Нет, не соглашусь. Плясать давайте будем под плясовые. Там человек слышит ритм и для пляски (я так думаю) этого достаточно.
У нас обычно поют частушки выйдя в круг при этом приплясывая, не говоря уж о Барыне или Цыганочке, частушки сидя поют если только ну никак невозможно выйти из-за стола, ну вы знаете какие гулянки в деревнях.
Пост N: 1039
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 01.11.12 11:27. Заголовок: Vofa пишет: А вот ка..
Vofa пишет:
цитата:
А вот как человек может захотеть спеть если он не знает, что баянист дальше отчебучит, на сколько строк частушка, где он проигрыш начнет?
Если по-настоящему, по-народному, то кто кого первый раззадоривать начинает неважно. Может кто-то запевать, а баянист подхватывать, а может быть и наоборот. В любом случае очень здорово, если баянист способен на ходу подстраиваться под поющего (поющих). Ну и тот, кто поёт тоже, конечно, должен быть адекватен, т.е. по возможности петь, а не орать дурным голосом как попало и к музыке тоже прислушиваться Когда и играет и поёт один и тот же человек, какие вообще проблемы? Учите понравившиеся наигрыши под частушки, учите любимые слова без ненормативной лексики (про колбасу в подоле и прочее такое) и вперёд, вгонять близлежащих (сидящих, стоящих) девушек в краску
Vofa пишет:
цитата:
Я в эту тему втянулся (вместо того, что бы свингу учиться )
А я уже говорил, между прочим, что и в народной музыке (исконной, подлинной) на самом деле имеют место вещи нисколько не менее примечательные, чем тот же свинг (да и свинг-то, если разобраться, имеет народные корни, только ненашенские). Например, неожиданно возникающие акценты на слабых долях и прочие нюансы. Только в изданных нотах такое встретить вряд ли возможно, поскольку ноты же были записаны музыкантами образованными, которые всякие такие "вкусности" почему-то (видимо считая их ошибками и музыкальной безграмотностью) в своих обработках как правило "исправляли". Могу посоветовать выискивать и слушать записи игры народных гармонистов-слухачей, стариков. Они, слава Вседержителю, пока что не все ещё до конца вымерли и, благодаря усилиям отдельных энтузиастов, записи с такими дедами можно найти в Сети. На том же Youtube, например.
Пост N: 716
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 01.11.12 12:15. Заголовок: Вот какая у нас инте..
Вот какая у нас интересная беседа идет! Сказано все правильно, пора переходить к нотам. Через неделю (как закончу с восстановлением старых нот) начну выкладывать то, что у меня есть.
Пост N: 1048
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 06.11.12 11:28. Заголовок: Эх! Может это всё и ..
Эх! Может это всё и несовременно, конечно,... во всяком случае происходило ещё до моего рождения, но это ж ЗЕМЛЯКИ мои родимые на всю страну когда-то прогремели! "Ярославские ребята" Это я теперь смолянин, а родом-то ведь с ярославской земли, и жил там, покуда школу среднюю не окончил.
Пост N: 338
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.11.12 12:08. Заголовок: У Аверкина есть част..
У Аверкина есть частушки "Откровенные ребята", музыка такая-же как в Ярославских ребятах, интересно он автор музыки или это его обработка уже существующих частушек.
Да, я думаю, практически уверен, что именно Александр Петрович Аверкин сочинил музыку, которую использовало трио "Ярославские ребята". Кстати, выше Waldemar давал ссылку на эти же, а также "Космические частушки" со словами А. Вихрева. Собственно поэтому-то я и вспомнил про своих знаменитых когда-то земляков. "Космические частушки" в исп. "Ярославских ребят"
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 06.11.12 16:09. Заголовок: MAN пишет: Кстати, ..
MAN пишет:
цитата:
Кстати, выше Waldemar давал ссылку на эти же, а также "Космические частушки" со словами А. Вихрева.
Ноты "Космических частушек", выложенные на моём сайте, я отношу к раритетам. Дело в том, что это вырезка из журнала "Огонёк" за 1964 год. Подобные вырезки я начал собирать примерно в 1960-м году. Тогда я ещё толком читать-то не умел, а ноты мне казались какими-то магическими знаками. Я вырезал из газет и журналов, которые получали родители, ноты, пытаясь в них разобраться. Так начиналась моя коллекция.
Пост N: 340
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 06.11.12 21:32. Заголовок: Vofa пишет: Man нау..
Vofa пишет:
цитата:
Man научил hovrina120 как быстро делать pdf из живой книжки. Теперь ждите 257 частушек в формате pdf
Да нету своих нот частушек что-бы оцифровать, сам с интернета скачивал, есть " Русские частушки" Аверкин, "Ах гармонь" Завололкин, если надо , пожалуйста, могу выложить.
Пост N: 728
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 07.11.12 06:24. Заголовок: tobol пишет: А вот ..
tobol пишет:
цитата:
А вот можно попурри из частушек и наигрышей сделать...
Я тут, наверное, замучусь повторять:"Частушка - это там, где слова есть!". Где Млцни просил без пошлости. А приведенный пример, - это частушечные наигрыши . Да еще не под русскую гармонь , да еще под ликтричискую Народ! Даешь частушки!!!
Пост N: 342
Зарегистрирован: 15.12.08
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.12 09:56. Заголовок: Vofa пишет: Я тут, ..
Vofa пишет:
цитата:
Я тут, наверное, замучусь повторять:"Частушка - это там, где слова есть!
Всё-таки что вас Vofa прельщает в частушках слова или музыка? Если слова, так слов полно в интернете, читай не перечитаешь, любителей наигрышей частушек, припевок, страданий вы гоните что ли из темы? Голые слова частушек без музыки это уже анекдот, только анекдот смешнее.
Всё-таки что вас Vofa прельщает в частушках слова или музыка?
Мне интересно когда поют и при этом аккомпанемент классный. Я одно без другого не представляю. Поэтому я и предлагал сделать здесь штук 5 вариантов аккомпанемента для пения частушек. hovrin120 пишет:
цитата:
...Если слова, так слов полно в интернете, читай не перечитаешь...
То же самое я могу сказать и про частушечные наигрыши. Попросите у Waldemara, он Вам штук 200 сразу пришлет. Играйте - не переиграете. hovrin120 пишет:
цитата:
любителей наигрышей частушек, припевок, страданий вы гоните что ли из темы?
Ну как Вы могли такое подумать? Я человек мирный, и тему не я открыл. Я думаю мы вместе здесь еще много интересного узнаем и найдем!
Попросите у Waldemara, он Вам штук 200 сразу пришлет. Играйте - не переиграете.
Я сам могу Waldemarу прислать, да только он их не играет. Вам Vofa приходилось кому нибудь играть частушки (имеется в виду вы играете а кто-то поёт) мне интересно как в ваших краях поют частушки, припевки , страдания, в нотах мало ли чего пишут, написано так а поют по другому и некоторых наигрышей вообще не существует, хотя нот частушек полно, спасибо Аверкину А, Заволокину Г.
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 08.11.12 08:24. Заголовок: Vofa пишет: Мне инте..
Vofa пишет:
цитата:
Мне интересно когда поют и при этом аккомпанемент классный. Я одно без другого не представляю. Поэтому я и предлагал сделать здесь штук 5 вариантов аккомпанемента для пения частушек.
Я ди ч-чего де подимаю (даже дос заложило от этого деподимадия )! Так чего же Вам всё-таки надобно, Vofa? Выложили уже тучу всяких нот (вот Вам и варианты аккомпанемента, причём числом гораздо более пяти) - не то, ролики с реальной игрой и даже с пением аж на три голоса (тут я "Ярославских ребят" имею в виду) - опять не то. А чё ваще надо-то? Слова современных частушек без пошлостей, но чтоб девок краской заливаться заставляли и MIDI-фонограммы к ним что-ли? Или Вы, может, ждёте, что каждый из нас выложит ролик, где живьём исполнит свои любимые (собственного сочинения?) частушки собственноручно и классно аккомпанируя себе при этом на баяне, да ещё сопроводит его соответствующими нотами?
Пост N: 730
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 08.11.12 18:14. Заголовок: MAN пишет: ...Так ч..
MAN пишет: [quote]...Так чего же Вам всё-таки надобно, Vofa?.../quote] Точно и сам не знаю Хотелось бы иметь 5 вариантов пения частушек под баян. Смысл слов тут не причем. Кто краснеет, кто бледнеет, - это не важно, не надо сгущать краски. Вот тут выложили уже несколько сборников и еще грозились. И что чайнику (мне то есть) с ними делать? Для того, чтобы услышать и определиться - нравится-не нравится, я должен или проиграть их все на баяне (на что с моим умением играть с листа потребуется очень много времени) или все их оцифровать и прослушать (что займет еще больше времени). Поэтому я и не знаю как правильно поступить. Надеюсь, общественность не бросит друга в беде и даст правильный совет
Хотелось бы иметь 5 вариантов пения частушек под баян
И снова вопрос, 5 вариантов частушек вашего края, или 5 вариантов любых частушек, а может быть куплеты, у нас на форуме часто путали куплеты Темнова с частушками, если есть родственники или друзья в деревне, можно съездить туда, и не плохо попасть там на какое-то мероприятие, надеюсь вы понимаете на какое, вот там-то и можно услышать настоящие частушки, в городе навряд ли смогут так. В общем непонятно каких 5 вариантов вы бы хотели иметь в репертуаре.
...если есть родственники или друзья в деревне, можно съездить туда, и не плохо попасть там на какое-то мероприятие, надеюсь вы понимаете на какое, вот там-то и можно услышать настоящие частушки, в городе навряд ли смогут так...
Вот, вот! Приезжаю я с деревни наслушавшись частушек, и как я Вам расскажу - какие мне понравились?
Приезжаю я с деревни наслушавшись частушек, и как я Вам расскажу - какие мне понравились?
Как, как? Да очень просто! Споёте их под баян на "Полигоне" - всего и делов! А уж украсить аккомпанемент профессионалы наши, я думаю, помогут. Или, чтоб самому не "пыхтеть", другой вариант: в деревню ехать с видеокамерой или диктофоном.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Это наигрыши. А частушка без слов - не частушка. Там (по моему мнению) слова даже важнее самой музыки. Где тогда Млцни пошлости искать будет? 
без ненормативной лексики (про колбасу в подоле и прочее такое) и вперёд, вгонять близлежащих (сидящих, стоящих) девушек в краску 
)! Так чего же Вам всё-таки надобно, Vofa? Выложили уже тучу всяких нот (вот Вам и варианты аккомпанемента, причём числом гораздо более пяти) - не то, ролики с реальной игрой и даже с пением аж на три голоса (тут я "Ярославских ребят" имею в виду) - опять не то. А чё ваще надо-то? Слова современных частушек без пошлостей, но чтоб девок краской заливаться заставляли и MIDI-фонограммы к ним что-ли? Или Вы, может, ждёте, что каждый из нас выложит ролик, где живьём исполнит свои любимые (собственного сочинения?) частушки собственноручно и классно аккомпанируя себе при этом на баяне, да ещё сопроводит его соответствующими нотами?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума