Отправлено: 11.01.10 00:17. Заголовок: Тусовка-5

Продолжаем наш сериал!

 Отправлено: 11.01.10 00:24. Заголовок: Waldemar пишет: но..

Waldemar пишет:

цитата:

но ребята на этой фирме работают с кибордом Yamaha Tyros3

Ага, теперь понятно!
Могу сказать, что проекты в Сонаре выходят очень разными по качеству, хотя, казалось бы, пользуюсь одними и теми же синтами.

цитата:

Что, по-твоему, лучше старый Windows-95 чем новый Macintosh Power Mac G5? Или старенькая прога Cakewalk 1.0 лучше новой Logic Pro 9 ?

Спору нет, новое лучше старого. Однако прежде чем обновлять софт, лучше набить руку на имеющемся.

 Отправлено: 11.01.10 02:44. Заголовок: Комбриг поработал т..

Комбриг поработал только над od guitar .

click here

Какие будут замечания ?
Если вас устраивает могу выложить вавку od guitar.

 Отправлено: 11.01.10 07:37. Заголовок: Спасибо, минский! Зв..

Спасибо, минский!
Звучит как-то странно: как будто подрезаны низкие частоты, непонятные провалы звука. Трек SteelStr гитары вообще выпал! Баян звучит так высоко, что даже не похож на этот инструмент.
Овердрайв, который вы сделали, стал звучать менее естественно, чем у меня: как бы на октаву выше и чересчур много вибрации.

Подтверждается моё прежнее наблюдение: чем больше стараешься накрутить эффектов, тем менее естественно проект звучит в результате! Стало быть отдельной вавки не надо...

 Отправлено: 11.01.10 08:10. Заголовок: В общем вы правы пот..

В общем вы правы потому что кроме od guitar ничего больше не было изменено. И на первый взгляд синты действительно звучать лучше . Но как же тогда по-вашему нужно улучшать проект в лучшую сторону? В прошлой теме вы писали что:

"По идее, можно в том же Сонаре открыть сэмпл того же баяна в Staff View и писать файл его звуками."

Я с этим полность согласен . Так почему вы именно так не хотите попробовать? Весь парадокс заключается именно в том что синты звучат лучше записанных живых сэмплов.... а это очень странно - так не должно быть. Значит что-то делается неправильно.. В общем то в силе то положение что я говорил и ранее что с семплами нужно уметь работать одного их наличия недостаточно.

 Отправлено: 11.01.10 15:49. Заголовок: минский пишет: синт..

минский пишет:

цитата:

синты звучат лучше записанных живых сэмплов

в наушниках или на компьютерных колонках это действительно так. А вот на концертной мощной акустике и те и другие будут звучать НИКАК. Изучение "матчасти" продолжается, но я склоняюсь к тому, что обработанный контроллерами миди-файл с нормально звучащими синтами (не сэмплами) после конвертации в вав-файл (каждого трека отдельно) следует КАЧЕСТВЕННО свести (можно и в Сонаре, как мульти-трековом редакторе, (только сводим вав-файлы) и эффекты накладываем уже на вав-треки), а затем уже делать остальное (эквализацию, компрессию, максимизацию и т.д.). Вот уж когда синтов покажется мало, тогда милости просим в библиотеки сэмплов. Вот только для моих утилитарных задач и синтов с головой хватит, свести бы нормально. А если еще и с мастерингом срастется, тогда ИМХО, совсем чудесно. Ведь только единицы слушателей спросят:"из чего и как".

 Отправлено: 12.01.10 00:15. Заголовок: минский пишет: ...о..

минский пишет:

цитата:

...открыть сэмпл того же баяна... Так почему вы именно так не хотите попробовать?

Да загвоздка в том, что не могу заставить Сонар ВИДЕТЬ Native Instruments или ещё какой-либо сэмпл! А ведь решение где-то рядом. Это не может быть слишком сложно.
Кстати, почему вы не установили у себя Русский пакет?

grigoriys пишет:

цитата:

А вот на концертной мощной акустике и те и другие будут звучать НИКАК.

Под каждую акустическую систему нужно подстраивать проект! Скажем, я работаю вот на этой машине. Редкий минус звучит, как положено, с первого раза! Приходится делать 2-3 дубля с разными инструментами и синтами, пока не добьёшься желаемого.

 Отправлено: 12.01.10 01:26. Заголовок: Комбриг пишет: Да з..

Комбриг пишет:

цитата:

Да загвоздка в том, что не могу заставить Сонар ВИДЕТЬ Native Instruments или ещё какой-либо сэмпл! А ведь решение где-то рядом. Это не может быть слишком сложно.

Пробовали удалить и установить по умолчанию заново? Не получается?

Если не получается попробуйте другую программу VSampler v3.52 .
У меня она тоже установлена чтобы читать GIG формат семплов. Весит всего 10мб.
1. Разархивируйте архив. 2. Установите по умолчанию куда запросит VSampler v3.52 еxe
3. Зарегистрируйте программу ключ имеется в приложении. Его нужно сгенерировать. Все очень просто.
Если что-то не понятно спрашивайте.

Ключ:

15AC2A2867076C1CE7DBA76724820236A80A4E6ABE7599100CDC67C34551
1B31CFA5E9B6V7B070E6B264EB23A95E65C9EBB87451AB3B1E7974FD34D26
4565A4850CE9A4CA89CA794FB3DAA0CEB133391A02D0E9BE17D2ND489DEB
6D1T996E411CBBEBS866F6B85423276E00B8602DC61D439DF1BBE10ECE9493
9D4333B15O43A6708C4318D896617C99ACED07752DA705235F4B1133A26CC
6CD0D407908B2420E34AEEC9CD9B832B51ETC4E1863DD59F6B62CE125E21C9
D91BE317916137D9J62A2291B4CAF78AF705F45562574A68A8EBCAAC06A53B2
GB29522G02415F6E3DD2013474CFOM3F8DE75A03AB397378C0S68E3A15F9B4
B52D7924E

Ccылка на программу.

http://musicantoff.net/%D0%A1%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8B/vsampler-3.5.2.html

Комбриг пишет:

цитата:

Кстати, почему вы не установили у себя Русский пакет?

Он у меня есть . Но зачем писать баян семплами если можно записать его вживую.
Так все делают если есть пол рукой инструмент. Вы с этим разве не согласны?

 Отправлено: 12.01.10 01:32. Заголовок: Кстати говоря Комбри..

Кстати говоря Комбриг вы совсем недавно писали что у вас есть какой-то модуль Едирол. Вы его автономно подключаете? Не об этом ли модуле речь?

Edirol HQ Orchestral VSTi DXi 1.01

http://cjworld.narod.ru/025.htm

 Отправлено: 12.01.10 03:49. Заголовок: минский пишет: Проб..

минский пишет:

цитата:

Пробовали удалить и установить по умолчанию заново?

Удаление и установка семплов ничего не решает! Должна быть простая технологическая дорожка действий юзера по обнаружению Сонаром данных семплов. Типа:
1. зайти в такое-то меню,
2. кликнуть на это,
3. прописать такой-то семпл в таком-то окне (или обозначить дорожку к нему Browse),
4. сохранить,
5. перезапустить Сонар,
6. получить семпл, готовый для использования.

Пока что с этим делом - полный мрак!

цитата:

Но зачем писать баян семплами если можно записать его вживую.

Вы хотите сказать, дома, на дешёвый микрофончик? Так ведь и качество будет дешёвым, как в нашем Полигоне!
Я с самого начала знал, что лучший путь - написать качественную минусовку, пойти в рекорд-студию (оборудованную по последнему слову!) и наложить на проект баян через микрофоны, стоящие тысячи долларов. Но цена, брат, кусается: 50 и выше - в час!

цитата:

Не об этом ли модуле речь? Edirol HQ Orchestral VSTi DXi 1.01

О нём самом, минский! Но он хорош только и исключительно для озвучивания симфонической классики.

 Отправлено: 12.01.10 09:56. Заголовок: минский пишет: Ccыл..

минский пишет:

цитата:

Ccылка на программу VSampler v3.52.

Почему-то у меня по этой ссылке для скачивания открывается сайт какой-то игры...

 Отправлено: 12.01.10 12:29. Заголовок: Вячеслав пишет: Поч..

Вячеслав пишет:

цитата:

Почему-то у меня по этой ссылке для скачивания открывается сайт какой-то игры...

Сейчас проверил еще раз: открывается все как и должно быть. Сам лично прежде чем указать ссыку скачивал оттуда.

Кстати там есть даже семплы аккордеона.

Precision Sound Weltmeister Accordion for Halion and NI Kontakt

 Отправлено: 12.01.10 21:04. Заголовок: Комбриг пишет: Удал..

Комбриг пишет:

цитата:

Удаление и установка семплов ничего не решает! Должна быть простая технологическая дорожка действий юзера по обнаружению Сонаром данных семплов. Типа: 1. зайти в такое-то меню, 2. кликнуть на это, 3. прописать такой-то семпл в таком-то окне (или обозначить дорожку к нему Browse), 4. сохранить, 5. перезапустить Сонар, 6. получить семпл, готовый для использования. Пока что с этим делом - полный мрак!

Все как-то очень странно . У меня чтобы я не установил все автоматически определяет сам Sonar без дополнительных манипуляций.

Комбриг пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, дома, на дешёвый микрофончик? Так ведь и качество будет дешёвым, как в нашем Полигоне! Я с самого начала знал, что лучший путь - написать качественную минусовку, пойти в рекорд-студию (оборудованную по последнему слову!) и наложить на проект баян через микрофоны, стоящие тысячи долларов. Но цена, брат, кусается: 50 и выше - в час!

Но ведь ваши старые записи где вы записывали на микрофон баян вроде звучит не плохо.
Комбриг пишет:

цитата:

О нём самом, минский! Но он хорош только и исключительно для озвучивания симфонической классики.

Так в чем проблема? Попробуйте поэкспериментировать вот над этом произведением:
http://files.wyw.ru/wyw_file?id=4225588

Для своего небольшого по весу размера Едирол просто великолепен.

http://www.youtube.com/watch?v=yLOz-Y49h4k&feature=related

 Отправлено: 14.01.10 00:57. Заголовок: минский пишет: ...в..

минский пишет:

цитата:

...все автоматически определяет сам Sonar...

А мне нужно всё показывать секвенсору принудительно. Надо обращаться за помощью на сонарский форум, а не хочется... Проблемы и у grigoriysа, и у Вячеслава. Хотелось бы унифицировать наши синты. Тогда помощь была бы гораздо эффективней!

цитата:

Но ведь ваши старые записи где вы записывали на микрофон баян вроде звучит не плохо.

Вы просто не читали старую тему Как это звучит
Аудио альбомы я писал в студии. Никакого сравнения с записью на домашний микрофон!
Это было ещё в до-цифровую эпоху...

цитата:

Попробуйте поэкспериментировать вот над этом произведением:

А чего толку экспериментировать? "Плюс" уже написан. Баян озвучен отдельным семплом, инструментовка - Эдиролом. Могу показать свою работу Свадебный марш, разумеется американский: я часто играю свадьбы.
Демо Эдирола таки впечатляет! Современную вещь озвучили симфоническим оркестром...

 Отправлено: 14.01.10 03:15. Заголовок: Комбриг пишет: А..

` Комбриг пишет:

цитата:

А мне нужно всё показывать секвенсору принудительно. Надо обращаться за помощью на сонарский форум, а не хочется... Проблемы и у grigoriysа, и у Вячеслава. Хотелось бы унифицировать наши синты. Тогда помощь была бы гораздо эффективней!

А в чем я могу помочь?

Комбриг пишет:

цитата:

Вы просто не читали старую тему Как это звучит Аудио альбомы я писал в студии. Никакого сравнения с записью на домашний микрофон! Это было ещё в до-цифровую эпоху...

Да действительно. Здесь я попал впросак.

Комбриг пишет:

цитата:

А чего толку экспериментировать? "Плюс" уже написан. Баян озвучен отдельным семплом, инструментовка - Эдиролом. Могу показать свою работу Свадебный марш, разумеется американский: я часто играю свадьбы. Демо Эдирола таки впечатляет! Современную вещь озвучили симфоническим оркестром...

Давайте.... очень интересно..

 Отправлено: 14.01.10 10:27. Заголовок: Комбриг пишет: Надо..

Комбриг пишет:

цитата:

Надо обращаться за помощью на сонарский форум, а не хочется...

Врядли это что-то даст, активность там небольшая. Так что в лучшем случае отправят смотреть обучающее видео.
О своем:
Так как синты для моих утилитарных задач вполне подходят, освоение работы с сэмплами я решил пока отложить, и изучить "матчасть" по сведению (есть книжка "Искусство сведения" и видеокурс), только проблемы со свободным временем как всегда. Есть различные плагины, фильтры, компрессоры, максимайзеры, "улучшайзеры". А я ни к одному своему миди-файлу даже параметрического эквалайзера не применил (это там где кривую линию нужно двигать и частоты резать). Видимо все решаемо и правда где-то рядом, вот если бы в сутках еще было 29 часов...

 Отправлено: 14.01.10 22:44. Заголовок: grigoriys пишет: Вр..

grigoriys пишет:

цитата:

Врядли это что-то даст, активность там небольшая. Так что в лучшем случае отправят смотреть обучающее видео.

Несмотря на небольшую активность на форуме Сонара некоторые вопросы мне все же удавалось прояснить.

 Отправлено: 14.01.10 23:31. Заголовок: минский пишет: Несм..

минский пишет:

цитата:

Несмотря на небольшую активность на форуме Сонара некоторые вопросы мне все же удавалось прояснить.

Да я согласен конечно. Точный вопрос=точный ответ. Я бываю на этом форуме, только вот как-то "середины" там нет. Или рассматриваются моменты которые мне УЖЕ не интересны или те которые ЕЩЕ не доступны.
Принцип моих действий похож на действия Комбрига : я создаю партитуру в Finale (графический вариант) и сохраняю ее как midi-файл. Затем следует обработка в Sonare (контроллеры, динамика, синты, эффекты). Экспорт проекта в wav-файл.
То есть проблемы с миди-клавиатурами, микрофонами, записью в реальном времени и прочими приблудами, для меня как бы не актуальны.
Другое дело что "сведЕнием" мои действия в Сонаре всерьез назвать нельзя. Если говорить прямо, то в wav я экспортирую НЕСВЕДЕННЫЙ файл (проект). И вот если я объявлюсь на форуме с вопросом "как свести?", то мне в лучшем случае ответят "ручками!" А так, безусловно, полезный ресурс и хорошо что он есть

 Отправлено: 15.01.10 00:14. Заголовок: grigoriys пишет: Др..

grigoriys пишет:

цитата:

Другое дело что "сведЕнием" мои действия в Сонаре всерьез назвать нельзя. Если говорить прямо, то в wav я экспортирую НЕСВЕДЕННЫЙ файл (проект). И вот если я объявлюсь на форуме с вопросом "как свести?", то мне в лучшем случае ответят "ручками!" А так, безусловно, полезный ресурс и хорошо что он есть

Что касается сведения то простого ответа вы не получите на этот вопрос . Это искусство которому не так просто обучиться ...

 Отправлено: 15.01.10 03:15. Заголовок: grigoriys, минский ..

grigoriys, минский
А что если повести на них совместную атаку, господа? Не дать им сбиться с курса объяснений?

 Отправлено: 23.01.10 23:51. Заголовок: Комбриг где ваш "..

Комбриг хотелось бы посмотреть на ваш"Свадебный вальс" озвученный Эдиролом..

 Отправлено: 24.01.10 00:04. Заголовок: Комбриг пишет: grig..

Комбриг пишет:

цитата:

grigoriys, минский А что если повести на них совместную атаку, господа? Не дать им сбиться с курса объяснений?

Комбриг однозначного ответа вам никто не даст. Это очень сложная тема. Почитайте к примеру "Искусство сведения (Д.Гибсон)" http://forum.cjclub.ru/index.php?showtopic=13792&st=0&

 Отправлено: 24.01.10 00:45. Заголовок: минский пишет: Комб..

минский пишет:

цитата:

Комбриг хотелось бы посмотреть на ваш"Свадебный МАРШ" озвученный Эдиролом..

Так я же выложил мр3 в своём 721 посте! Звучать Edirol Orchestral будет только там.
Или вы хотите миди? Нет проблем: http://slil.ru/28537170

grigoriys пишет:

цитата:

Если говорить прямо, то в wav я экспортирую НЕСВЕДЕННЫЙ файл (проект). И вот если я объявлюсь на форуме с вопросом "как свести?", то мне в лучшем случае ответят "ручками!"

Точно! Жаль, что потерял неделю на перепалку, начал было изучать сведение по Петелиным.
минский, чтобы прочитать Гибсона, надо регистрироваться на сайте. Советуете?

 Отправлено: 24.01.10 01:56. Заголовок: Комбриг пишет: Так ..

Комбриг пишет:

цитата:

Так я же выложил мр3 в своём 721 посте! Звучать Edirol Orchestral будет только там. Или вы хотите миди? Нет проблем: http://slil.ru/28537170

Что-то меня не впечатлил здесь совсем Эдирол. Может проблема в инструментовке?

Комбриг пишет:

цитата:

минский, чтобы прочитать Гибсона, надо регистрироваться на сайте. Советуете?

Можете зарегистрироваться , а можете отсюда скаччать.
файл "Мастеринг.rar ".

http://ifolder.ru/10464018

Кстати на этом же форуме без регистрации можете почитать советы по сведению... К примеру статья: " 20 советов по сведению "

 Отправлено: 24.01.10 02:44. Заголовок: Другая ссылка.... ..

Другая ссылка....

Название: Искусство сведения
Автор: Дэвид Гибсон (David Cibson)
Страниц: 162 (с иллюстрациями)
Формат: pdf, текст распознан
Размер: 4.6 Мб
Язык: русский (перевод)

..Эта книга призвана ответить на два извечных вопроса: «Какими средствами достигается
великолепная запись?» и «Как делается качественный микс?». И хотя большинство из
присутствующих могут сказать, какое качество микса их устроило бы, чаще всего они не
знают, как этого достичь...


http://letitbit.net/download/31b32e12995/d.gibson---the-art-of-mixing-rus-.rar.html

 Отправлено: 24.01.10 03:48. Заголовок: минский пишет: Что-..

минский пишет:

цитата:

Что-то меня не впечатлил здесь совсем Эдирол.

Он и не мог впечатлить! По определению grigoriys-а, это сырой, несведённый проект, конвертированный в wav, а оттуда - в мр3.
Потом, я давно его не обновлял. С той поры я ушёл в обработке значительно дальше. Но нотная дата прописана очень тщательно!

минский, а есть у вас Гибсон? Залейте, будьте добры, на вебфайл?! Ссылки, что вы дали - мёртвые. Т. е. страницы-то появляются, но скачать ничего невозможно!

 Отправлено: 24.01.10 05:22. Заголовок: Комбриг все ссылки р..

Комбриг все ссылки рабочие!!!!! По всей видимости вы не знаете как ими пользоваться.
Поэтому специально для вас залил отдельно:
http://webfile.ru/4251632

 Отправлено: 24.01.10 20:51. Заголовок: минский пишет: все ..

минский пишет:

цитата:

все ссылки рабочие!

Как бы не так! У ifolder.ru одна и та же песня:
На данный момент иностранный трафик у этого файла превышает российский. Вы можете получить этот файл, только если посетите сайт наших рекламодателей, помогающих оплачивать наши сервера и каналы. Нажмите сюда, чтобы перейти к выбору рекламодателей.
...в letitbit.net я забыл переключиться с кириллицы на латиницу. И потом, скачивание там ОЧЕНЬ медленное.

По-любому, спасибо за труд, минский! Я ценю нашу дружбу, земляк!

 Отправлено: 24.01.10 20:52. Заголовок: Комбриг пишет: Он и..

Комбриг пишет:

цитата:

Он и не мог впечатлить! По определению grigoriys-а, это сырой, несведённый проект, конвертированный в wav, а оттуда - в мр3.

Комбриг может еще что-нибудь есть с Эдиролом?

 Отправлено: 25.01.10 06:17. Заголовок: минский пишет: Комб..

минский пишет:

цитата:

Комбриг может еще что-нибудь есть с Эдиролом?

Вот например, Маленькая ночная музыка Моцарта. Оцените динамику!
А почему бы вам самому не попробовать поработать с HQ Orchestral?
Если удасться установить его на 8-й Сонар. У меня не получается...

 Отправлено: 25.01.10 23:25. Заголовок: В обилии тем данного..

В обилии тем данного раздела стало напряжно ориентироваться.
Суть вопроса такая : сделал партитуру в Finale. Помимо всего прочего там есть divisi скрипок : violini I (триольная фигурация) и violini II (гармоническая педаль). Экспортировал в миди-файл, открыл в Сонаре. Получил ОДИН трек string ansamblе, то есть и триоли и педали в одной куче. А обработать я их планировал по-разному, и развести естественно тоже. При экспорте файла выбирал "каждый нотный стан в ОТДЕЛЬНУЮ дорожку". Вот и как это месиво разделить теперь, у кого какие мысли?

 Отправлено: 25.01.10 23:29. Заголовок: В Эдироле конечно ст..

В Эдироле конечно струнные оставляют ожидать лучшего.... но в целом инструменты там есть весьма неплохие.. Для меня Комбриг очень интересны ваши эксперименты... хотя сам я пользуюсь "Мирослав Филармоник".


Комбриг пишет:

цитата:

Если удасться установить его на 8-й Сонар. У меня не получается...

А как же вы сделали тогда Мп3 ?

 Отправлено: 25.01.10 23:35. Заголовок: grigoriys пишет: Су..

grigoriys пишет:

цитата:

Суть вопроса такая : сделал партитуру в Finale. Помимо всего прочего там есть divisi скрипок : violini I (триольная фигурация) и violini II (гармоническая педаль). Экспортировал в миди-файл, открыл в Сонаре. Получил ОДИН трек string ansamblе, то есть и триоли и педали в одной куче. А обработать я их планировал по-разному, и развести естественно тоже. При экспорте файла выбирал "каждый нотный стан в ОТДЕЛЬНУЮ дорожку". Вот и как это месиво разделить теперь, у кого какие мысли?

Я делал отдельно каждую дорожку в Сибелиусе, переводил ее в миди, после чего создавал проект в Сонаре и экспортировал их туда каждую по-отдельности.

 Отправлено: 26.01.10 00:12. Заголовок: минский пишет: Я де..

минский пишет:

цитата:

Я делал отдельно каждую дорожку в Сибелиусе, переводил ее в миди, после чего создавал проект в Сонаре и экспортировал их туда каждую по-отдельности.

Это можно. Заново набирать скрипичные партии я конечно не буду, можно их "извлечь" из партитуры и потом сохранить в миди-файл. Вот только в самом Сонаре должна быть какая-то установка. Когда велась работа над "Менуэтом", в Finale над партией баса я по гармонии проставил гитарные аккорды (Em, B7 и т.д.), оно все в один трек сохранилось и также в Сонаре открылось. По определению Комбрига представляло из себя

цитата:

уродливую конструкцию

- линия баса+гитарные аккорды на одном треке. Так вот он смог разделить все это дело в два САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ трека. Тогда меня не интересовало "как", те аккорды в принципе ничего не решали, а вот теперь интересно. Если экспортировать партитуру струнного квартета (скрипка, альт, виолончель, бас), то Сонар тоже впихнет все в один трек? Хотя не исключено, что в тот раз Комбриг аккорды оставил, линию баса удалил, создал новый пустой трек, нарисовал в нем заново линию баса.
Может еще есть варианты действий?

 Отправлено: 26.01.10 00:27. Заголовок: grigoriys пишет: Ко..

grigoriys пишет:

цитата:

Комбриг аккорды оставил, линию баса удалил, создал новый пустой трек, нарисовал в нем заново линию баса.

По всей видимости так и сделал.

grigoriys пишет:

цитата:

Если экспортировать партитуру струнного квартета (скрипка, альт, виолончель, бас), то Сонар тоже впихнет все в один трек?

Если расписано все правильно то такого не должно быть..
Для примера попробуйте открыть вот этот файл : http://slil.ru/28547770
Там также скрипка, альт, виолончель, бас.

grigoriys пишет:

цитата:

Может еще есть варианты действий?

Врядли...

 Отправлено: 26.01.10 00:33. Заголовок: grigoriys, очень стр..

grigoriys, очень странные штуки вытворяет ваш Finale!
Экспорт в миди-файл, другими словами - СОХРАНЕНИЕ в миди формате - никак не может привести к смешению треков! Припоминаю, что такую бяку делал мой самый первый нотатор. Но это было ещё в 2002-6 годах! Какая у вас версия Finale? Вы же присылали вполне нормальные миди раньше?

1. Попробуйте вернуться в исходник, insert-ните новый трек (по идее он появится самой нижней строчкой проекта!), скопируйте на него нотную дату с violini II. Старый трек сотрите.
2. Присвойте ему новый номер канала (15-16).
3. Попробуте сохраниться ещё раз.
4. Откройте проект в Сонаре.
Должно получиться.

минский пишет:

цитата:

Я делал отдельно каждую дорожку в Сибелиусе, переводил ее в миди, после чего создавал проект в Сонаре и экспортировал их туда каждую по-отдельности.

Немыслимо сложная технология!
Почему бы не делать весь проект в Сибелиусе, чтобы слышать, как он звучит? Потом:
1. Сохраниться в миди.
2. Открыть этот миди в Сонаре, навесить синты или сэмплы, обработать контроллерами, приблизительно сбалансировать звучание.
3. Экспортировать КАЖДЫЙ ТРЕК ОТДЕЛЬНО в wav.
4. Открыть каждую вавку в Adobe Audition, сгрузить её в мультитрек и делать сведение уже там!

Какое-то время назад, мне показывал эту технологию один уважаемый человек. Я уже всё позабыл, но надеюсь привлечь его к нашим "штудиям", когда мы дойдём до соответствующей стадии.

 Отправлено: 26.01.10 00:54. Заголовок: Комбриг пишет: А по..

Комбриг пишет:

цитата:

А почему бы вам самому не попробовать поработать с HQ Orchestral? Если удасться установить его на 8-й Сонар. У меня не получается...

Комбриг скачал HQ Orchestral..

Все успешно установил в два клика!!!! И Сонар 8 легко определил ...
Даже не знаю в чем у вас могут быть проблемы...

 Отправлено: 26.01.10 00:56. Заголовок: grigoriys пишет: Та..

grigoriys пишет:

цитата:

Так вот он смог разделить все это дело в два САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ трека. Тогда меня не интересовало "как", а вот теперь интересно.

Но это же элементарно, Ватсон! Операция, правда, чертовски скучная...
Скажите, есть ли функция клонирования в вашем Finale? Если нет - сделайте это в Сонаре.
1. Клонируйте "слипшийся" трек.
2. Одному треку дайте скрипичный ключ, клону - басовый. В результате, ноты 1-го трека провалятся в бездну, а 2-го - задерутся на дикую высоту.
3. Зажав левую кнопку мышки, выделите дублированные! провалившиеся ноты 1-го и задранные ноты 2-го треков.
4. Жахните клавишу delete и - вуаля! - треки разделились! И имеют приличный вид.

Беда в том, что эту операцию надо проделать НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ ТЕКСТА.

 Отправлено: 26.01.10 01:35. Заголовок: минский пишет: Все ..

минский пишет:

цитата:

Все успешно установил в два клика!!!! И Сонар 8 легко определил ...

Давайте подробнее, минский!
Я устанавливал Эдирол по следующей технологии:

Создаёшь любую пустую папку, к примеру "Instruments" и распаковываешь туда архив. Там всего один файл - Accordion.dll
Потом запускаешь из основного меню Windows\Program непосредственно Cakewalk VST Adapter. Сначала нажимаешь Next, потом Add и указываешь папку, в которой лежит Accordion.dll
Программа сканирует эту папку на наличие в ней файлов .dll и предлагает сохранить их для Сонара как DXi-инструмент.

Всё чин-чинарём: и папка есть, и dll-ки инструментов, и всю цепочку прошёл - ни звена не пропустил!


]

Аккордеон установился, а больше ничего. То есть адаптер их определил, но разложил в какие-то дикие места.

 Отправлено: 26.01.10 01:59. Заголовок: Комбриг пишет: Созд..

Комбриг пишет:

цитата:

Создаёшь любую пустую папку, к примеру "Instruments" и распаковываешь туда архив. Там всего один файл - Accordion.dll

Архив чего? Эдирола? Там нет такого файла. Там просто SETUP который нужно утановить.

 Отправлено: 26.01.10 02:14. Заголовок: минский пишет: Архи..

минский пишет:

цитата:

Архив чего? Эдирола? Там нет такого файла.

Так расскажите, как устанавливали вы?

 Отправлено: 26.01.10 02:22. Заголовок: 1. Скачал Эдирол. ..

1. Скачал Эдирол.

Вот установочный файл:

 Отправлено: 26.01.10 02:34. Заголовок: Дальше жму на ярлык ..

Дальше жму на ярлык (TALIO) - SETUP.

 Отправлено: 26.01.10 02:39. Заголовок: Дальше Next ----- ..

Дальше Next -----

Адрес по умолчанию сам выставляется куда программа хочет установиться. Не меняем его...



Дальше снова Next -----

Все очень просто!!!!

 Отправлено: 26.01.10 02:40. Заголовок: минский, давайте про..

минский, давайте пропустим установочный процесс. Софт уже у меня на харде!
Как вы адаптировали его к Сонару?

 Отправлено: 26.01.10 02:50. Заголовок: Если вы сделали все ..

Если вы сделали все так как у меня, то Эдирол адаптируется сам.



Все дальше жму на Эдирол (Оркестр)

И все !!!

 Отправлено: 26.01.10 02:54. Заголовок: Можно смело работать..

Можно смело работать:

 Отправлено: 26.01.10 04:47. Заголовок: минский пишет: Если..

минский пишет:

цитата:

Если вы сделали все так как у меня, то Эдирол адаптируется сам.

Минуточку, давайте вернёмся назад.
Я вдруг обнаружил, что у меня НЕТУ (TALIO) - SETUP файла, да и сам софт не установлен! На 2-й стр. я дал скрин папки с Эдиролом. Именно её я вам выслал! Вы установили, я - нет. Скачал файл по собственной ссылке - нету SETUP файла!!! Бред какой-то...
В чём дело, давайте разберёмся?

 Отправлено: 26.01.10 04:54. Заголовок: Комбриг ваш файл по ..

Комбриг ваш файл по вашей ссылке я не скачивал - слишком низкая скорость скачки там.
А скачивал я вот отсюда:
http://hardmuza.ru/vst/975-edirol-hq-orchestral-v103.html

 Отправлено: 26.01.10 21:21. Заголовок: минский пишет: ...с..

минский пишет:

цитата:

...скачивал я вот отсюда:

От лица командования объявляю вам великую благодарность!
Это новая (улучшенная версия ЕО). Там несколько иная система назначения инструментов (надо её ещё изучить). Но звучит несравненно лучше старой!

Судите сами: Аве Мария. Это cwp, проектный файл. Не стал делать из него мр3, торопился вам показать. Баланс и тембры - идеальны!

 Отправлено: 31.01.10 21:22. Заголовок: Шо то все ушли на дн..

Шо то все ушли на дно. Бойцы - ау, где вы?

Последние несколько дней я занимался изучением нового софта. Получены важные результаты, которые я хотел бы доложить высокому собранию. Для этого нам надо унифицировать синты\сэмплы, чтобы было возможно слушать cwp.

Я переделал Классику, Французский и частично Итальянский блоки своего архива, где чаще всего встречаются инструменты симфонического оркестра. Результаты испытаны на публике и они очень обнадёживающие!

Жду, когда вы очнётесь от зимней спячки, и приступим к делу.

 Отправлено: 31.01.10 21:56. Заголовок: Комбриг пишет: прис..

Комбриг пишет:

цитата:

приступим к делу

Очень интересно, жду продолжения, готов к посильной работе.
Для рецензии выложил слегка измененный вариант Вальс-Бостон (ноты).
http://slil.ru/28575697
Жду оценки. В дальнейшем хочется сделать иллюстрацию к нотам (после внесения вами изменений, если будут, и получения "добро") именно в баянном варианте.

 Отправлено: 31.01.10 22:36. Заголовок: Комбриг пишет: неск..

Комбриг пишет:

цитата:

несколько дней я занимался...

Вот и я занимался поиском ваших рекомендаций по поводу диапазона для аккордов левой руки. Как-то эта тема всплывала, точно помню, что был указан диапазон, наиболее благозвучный в миди. Перелопатил, кажется, все, но не нашел. Если можно, напомните еще раз ваши замечания по этому поводу.
И еще одна реплика. Это по поводу "Акации" Табачника. Мне эта пьеса кажется не очень удачной для подготовки нот для баяна. Там такие навороты, что сыграть их сможет далеко не каждый. Нам бы найти что-то интересное попроще... Или я не прав?

 Отправлено: 01.02.10 20:45. Заголовок: Вячеслав пишет: В д..

Вячеслав пишет:

цитата:

В дальнейшем хочется сделать иллюстрацию к нотам

1. Вы имеете в виду миди-иллюстрацию? Она уже есть и не вижу причин её менять. А ноты превосходны!
2. Диапазон. Ниже "ми малой" не опускайтесь - и все дела!
3. "Акацию" для юзера! сделаем просто, чтобы он смог сыграть. "Навороты" довольно удачно прописаны в версии анонима. Можно будет их использовать в усложнённой версии Тусовки. Наша задача - сделать смачную инструментовку и оформить вещь ритмически и гармонически правильно, что сложности не представляет.

Теперь о новшествах. Так выглядит сейчас мой Synth Rack:



Как видите, я навешиваю 3-4 синта или плагина и назначаю их для соответствующих инструментов, вместо того чтобы делать проект на одном голимом TTS или VSC. Как меняется звучание при этом? Вот короткие демки:
1. Сердце_VSC
2. Сердце_3 синта

Предлагаю всем участникам проекта унифицировать наши синты, чтобы иметь возможность оценивать версии друг друга и вносить изменения.

 Отправлено: 01.02.10 22:28. Заголовок: И еще одна реплика. ..

цитата:

И еще одна реплика. Это по поводу "Акации" Табачника. Мне эта пьеса кажется не очень удачной для подготовки нот для баяна. Там такие навороты, что сыграть их сможет далеко не каждый.

Для того кто эти навороты может осилить технически, вполне достаточно предоставленных исходников, это я вполне авторитетно заявляю

цитата:

"Акацию" для юзера! сделаем просто, чтобы он смог сыграть.

Ноты элементарного переложения этого романса и так на сайте давно есть.

цитата:

"Навороты" довольно удачно прописаны в версии анонима. Можно будет их использовать в усложнённой версии Тусовки.

Когда Комбриг "поручил" мне заняться мелодией, появилась мысль записать себя "живьем" и попробовать "подклеить" аудиотрек к миди-проекту. Но это будет сделано "по свободе" и не раньше. Ведь просто для того чтобы испробовать принцип "а как оно работает?" достаточно чего-нибудь по-проще и по-короче.

цитата:

Предлагаю всем участникам проекта унифицировать наши синты, чтобы иметь возможность оценивать версии друг друга и вносить изменения.

Что-то в этом есть, мысль здравая. Только "синты" сами по себе ничего не решают, мало этого. Надо дальше двигаться, давайте хоть какую-нибудь "польку-бабочку" на 16 тактов попробуем свести, огибающие нарисовать, автоматизацию контроллеров сделать ну и т.д. Ведь важен ПРИНЦИП, а частности у каждого свои (вкус, слух, колонки, звуковая карта, наушники и т.п.) А то взяли в разработку пьесу на 5 минут звучания чистого времени

 Отправлено: 02.02.10 06:33. Заголовок: grigoriys пишет: Но..

grigoriys пишет:

цитата:

Ноты элементарного переложения этого романса и так на сайте давно есть.

Может они и есть, но нам дан заказ на конкретную аранжировку. Думаю, версия ЯТ сильно отличается от того, что есть на сайте. И хоть убейте, не вижу там ничего супер-пупер... Темп-то похоронный!

цитата:

...записать себя "живьем" и попробовать "подклеить" аудиотрек к миди-проекту. Но это будет сделано "по свободе" и не раньше.

Сколь осталось срок мотать, браток?

цитата:

"а как оно работает?" достаточно чего-нибудь по-проще и по-короче.

Ну давайте я сделаю "юзерскую" версию (до модуляции), а потом с ней поковыряемся. Будет охота - распишем до конца? Завтра же займусь!

цитата:

Только "синты" сами по себе ничего не решают, мало этого. Надо дальше двигаться,

Ясный красный! Да ведь без унификации РАБОЧИХ ИНСТРУМЕНТОВ мы не пройдём ни шагу! Мы ж даже не начали движение. Всё упирается в то, что вы не можете слышать мой cwp-макет, а я - ваш!

Вот попробуйте поместить плагин аккордеона (2,5 Мб) в папочку "Аккордеон", а её - в общую папку "VST", которую следует создать в сонаровском фолдере Cakewalk Projects. Потом ввести его в список ваших синтов, используя Cakewalk VST Adapter 4 по технологии, которую я объяснил на 2-й стр. Если не получится - ничего страшного. Я вам помогу.
Рекомендую скачать "Оркестрал" по ссылке минского. Мощнейший инструмент! Потом вместе его установим. Ведь наша тема технологическая, не так ли?

До сведения у нас "дорога дальняя". Хорошо что не "казённый дом"...

 Отправлено: 02.02.10 09:50. Заголовок: Комбриг пишет: Скол..

Комбриг пишет:

цитата:

Сколь осталось срок мотать, браток?

Седьмой мотаю, всего 25, то-бишь 18 осталось. Шутка. Времени мало - работы много.
Комбриг пишет:

цитата:

Ясный красный! Да ведь без унификации РАБОЧИХ ИНСТРУМЕНТОВ мы не пройдём ни шагу! Мы ж даже не начали движение. Всё упирается в то, что вы не можете слышать мой cwp-макет, а я - ваш!

Ну это понятно все. Только я к тому веду, что наша технология хромает, мы пропускаем какой-то важный принципиальный шаг. Треки создали, ноты прописали, контроллеры выставили, инструменты назначили, синты повесили, в аудио конвертировали. Получили на выходе файл который на серьезной акустике звучит паршиво, никак. Ежу понятно что многое можно сделать уже с аудиофайлом, но возможно мы синты неправильно вешаем? И мастер-панели ни у кого на скриншотах нет. Выходы синтов на общую шину никто не цепляет, и т.д. и т.п. То есть ставится вопрос : какие еще шаги нужно предпринять после того как назначили синты и перед тем как в аудио переводить? Вроде все "как книжка пишет, а - не звучит"

 Отправлено: 03.02.10 03:32. Заголовок: grigoriys, пригодили..

grigoriys, пригодились ли вам мои рекомендации по разделению треков?

цитата:

...мы пропускаем какой-то важный принципиальный шаг. Треки создали, ноты прописали, контроллеры выставили, инструменты назначили, синты повесили, в аудио конвертировали.

А вот это преждевременно, мой друг! Тут ещё непочатый край работы... Какие шаги предпринять, постараемся выяснить у специалистов этого дела. У меня есть идеи, к кому обратиться.
Но сперва надо создать достойный файл, чтобы краснеть не пришлось.
Вы скачали уже "аккордеон" и "оркестрал"? Пробовали определить их в Сонаре?

 Отправлено: 07.03.10 20:36. Заголовок: Имею кое-что доложит..

Имею кое-что доложить благородному собранию.

1. Я таки распечатал сезам "Native Instruments"! Global - VST Plug-Ins - Add ничего не дали. Тогда я пошёл в Program Files на харде, открыл Native Instruments и не увидел там БАЗЫ инструментов "Russian Master L". Порывшись, я нашёл её на внешнем харде, куда я скачиваю сэмплы.
Я элементарно её скопировал, куда положено, а папку с dll-ками поместил в Cakewalk Projects, где у меня хранятся плагины.
И что вы думаете, Сонар сразу "увидел" базу русских инструментов!

2. Немедленно я стал экспериментировать.

а) Проект cwp Укр. танец Мяскова на двух синтах - исходный.
б) Демо мр3 - то что получилось, когда я подставил баян из Russian Master.

Не могу сказать, что я очень уж счастлив.
1. Вся динамика, над которой я долго корпел - псу под хвост: контроллеры Velocity и Expression обнулились!
2. Возникает ощущение, что сэмпл выбивается из ритма (опаздывает). С длительностями ещё работать и работать! Это совершенно не было заметно с синтами.
3. Очевидно существуют приёмы обработки проекта с подставленными сэмплами, которых я не знаю.

grigoriys, осмелюсь попросить вас протестировать кое-какие мр3, недавно созданные мной, на вашей мощной аудио-системе. Потом расскажете нам, как оно звучит.

 Отправлено: 07.03.10 21:20. Заголовок: Комбриг пишет: конт..

Комбриг пишет:

цитата:

контроллеры Velocity и Expression обнулились!

У меня, когда я подставлял эти сэмплы, Expression не работали, а Velocity - нормально. Поэтому всю динамику звука делал Velocity.
Прослушал "Танец" - баян нормально, наверное, лучше и не сделать, аккорды левой руки немного странно.

 Отправлено: 08.03.10 02:19. Заголовок: Вячеслав пишет: Про..

Вячеслав пишет:

цитата:

Прослушал "Танец" - баян нормально, наверное, лучше и не сделать, аккорды левой руки немного странно.

На 1-й баян я поставил Vel Bayan, а на 2-й - Solo Bayan. Но это пока эксперименты. Со временем подберу нечто более натуральное. Мне поможет в этом один добрый Джинн...
Контроллеры в Сонаре восстанавливаются за пару минут, он обещал!

 Отправлено: 08.03.10 12:59. Заголовок: Комбриг пишет: Конт..

Комбриг пишет:

цитата:

Контроллеры в Сонаре восстанавливаются за пару минут

Просьба держать в курсе ваших работ.

 Отправлено: 12.03.10 22:01. Заголовок: Ухо у меня уже насто..

Ухо у меня уже настолько "замылилось", что не могу определить, что лучше, а что хуже?

Вот 2 примера польки "Дедушки":
1. Старый. Партия аккордеона прописана синтом TTS.
2. Новый. Партия аккордеона прописана сэмплом баяна.

Прошу помощи зала.

 Отправлено: 12.03.10 22:24. Заголовок: Комбриг пишет: Парт..

Комбриг пишет:

цитата:

Партия аккордеона прописана сэмплом баяна

В этом варианте баян слышен очень невнятно, местами пропадая вовсе. Это там, где в названии "..._i1". Поэтому оценить довольно сложно.
А первый вариант ("..._3"), по-моему, очень даже ничего. И еще: в этой аранжировке более уместен именно аккордеон, как мне кажется.

 Отправлено: 12.03.10 22:50. Заголовок: Мнение из зала

Сам по себе тембр мне больше понравился в новом варианте. Но в обеих вариантах нет объёма, нет ощущения пространства, что может дать только Сubase.

 Отправлено: 13.03.10 04:15. Заголовок: Вячеслав пишет: В э..

Вячеслав пишет:

цитата:

В этом варианте баян слышен очень невнятно, местами пропадая вовсе.

Новая версия мне больше подходит, поскольку это минус. Партию я играю "живьём". А старый вариант хорош для плюса. Аккордеон там слишком яркий. В минусе я его придавил, что почти не слышно. Но пьеса безусловно написана для аккордеона. По-моему, немецким автором?

Waldemar пишет:

цитата:

Но в обеих вариантах нет объёма, нет ощущения пространства, что может дать только Сubase.

Объём и "ощущение пространства" даст грамотное сведение и редактура каждого отдельного трека. Работать можно в любом секвенсоре, надо только знать, КАК!
Но ещё не вечер...

 Отправлено: 13.03.10 10:17. Заголовок: Waldemar пишет: мож..

Waldemar пишет:

цитата:

может дать только Сubase

Если можно, хоть один пример того, что может Cubase, и не может, например, Sonar.

 Отправлено: 13.03.10 20:03. Заголовок: Разрешите дать приме..

Разрешите дать пример дистанции, которую я уже прошёл в Сонаре.

Небольшая пьеска "Маленький клоун":
было...
...стало

Первый вариант сделан на одном синте и безо всякой обработки скинут в мр3.
Во втором я подобрал правильные синты и сэмплы, сделал панораму и обработал в Adobe Audition. Только после этого проект был сохранён в мр3!
Думаю не надо говорить о том, что оба проекта сырые и подлежат дальнейшему сведению и редактуре, чему ещё предстоит учиться.

 Отправлено: 13.03.10 20:52. Заголовок: Один пример

Вячеслав пишет:

цитата:

Если можно, хоть один пример того, что может Cubase, и не может, например, Sonar.

Я абсолютно не знаю возможностей Sonar'а. А вот как звучит аккордеон в Cubase:

Снежный вальс

 Отправлено: 13.03.10 23:53. Заголовок: Waldemar пишет: А в..

Waldemar пишет:

цитата:

А вот как звучит аккордеон в Cubase

Очень даже хорошо звучит! Но...
Мне кажется, что этот файл после Cubase претерпел еще много-много доработок.
Интересно было бы послушать миди-вариант, исходный материал сразу из Cubase.

 Отправлено: 14.03.10 22:03. Заголовок: Очень даже хорошо звучит!

Вячеслав!

Вячеслав пишет:

цитата:

Очень даже хорошо звучит! Но... Мне кажется, что этот файл после Cubase претерпел еще много-много доработок

Да, работы много! Сначала я делаю midi. Потом в Сubase3 делаю проект. По возможности довожу до более-менее кондиционного состояния. Затем посылаю CPR - проектный кубэйсовский файл на одну фирму и там его дорабатыывают на Cubase5 Mac OSX64.

Вячеслав пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать миди-вариант, исходный материал сразу из Cubase.

А вот тут заминочка! Дело в том, что и midi и CPR я продал. А то, что я продал, мне уже не принадлежит. А то ведь могут закрыть, как zekaban’a!
Но у меня есть много других вариантов «Снежного вальса» (midi и ноты). Могу выложить.

 Отправлено: 14.03.10 22:21. Заголовок: Waldemar пишет: Сна..

Waldemar пишет:

цитата:

Сначала я делаю midi

А с помощью какой программы это делаете? Каким образом?

цитата:

много других вариантов «Снежного вальса» (midi и ноты)

Собственно, меня интересует не сам вальс, а пример midi из Cubase. Пусть это будет другая пьеса, еще не проданная, с партией аккордеона. Хочется услышать, будет ли это чем-то другим. Или аккордеон звучит так, как в "Вальсе", после обработки на фирме?
Т.е. хочется понять в чем преимущество Cubase перед Сонаром.

 Отправлено: 15.03.10 01:36. Заголовок: Вячеслав пишет: Инт..

Вячеслав пишет:

цитата:

Интересно было бы послушать миди-вариант, исходный материал сразу из Cubase.

А зачем слушать сырой файл? Уверяю вас, звучит он так же мерзко, как и созданный, скажем, в Сибелиусе.
Вот стандартный миди из немецкого пакета, которым в своё время любезно! поделился со мной Вальдемар:
Эй, девушка
Он же, сделанный на скорую руку в Сонаре: Аудио, мр3
Делал я его на двух синтах и трёх семплах:



Могу подробно рассказать, как работал.
Должен сказать, автор этих файлов Midiland - крутой мастер! Но работает исключительно по шаблону. Везде одна и та же инструментовка, везде - максимальные значения громкости, квантизирует проект до такой степени, что в нотной версии он абсолютно нечитабельный. Вешает на каждый трек по 9 контроллеров, которые никак потом не использует. Динамика... и конь не валялся! Хотя ставит в начало каждого трека Expression=127.
В общем, материал для работы есть, но очень уж сыро...

Снежный вальс я тоже играю. Там он у меня под номером 035. Но весь пакет устарел. Придётся переделывать его по новой технологии. Время ещё есть: до октября далеко...

 Отправлено: 15.03.10 12:13. Заголовок: Комбриг пишет: Вот ..

Комбриг пишет:

цитата:

Вот стандартный миди из немецкого пакета

Звучит неплохо. В вашем мр3 мне понравилось звучание аккордеона: сочное, яркое. Но чувствуется, что "делался на скорую руку". Бас вообще какой-то размазанный. Ну и воообще...
Но меня интересует другое. Что может Cubase, и не может Сонар? Или в "кубике" в чем-то удобнее работать? Или уже освоенная программа кажется лучше другой только потому, что в ней все привычно, все знаешь, а другую надо изучать заново?
Хотелось бы получить хотя бы несколько конкретных примеров преимущества "кубика", если заявляется, что она лучше других, в частности Сонара.
Хотя эти вопросы, конечно, к Вальдемару.

 Отправлено: 15.03.10 13:58. Заголовок: Cubase или Sonar?

Вячеслав!

Вячеслав пишет:

цитата:

....меня интересует не сам вальс, а пример midi из Cubase.

Midi – он и в Африке midi. Midi из Cubase - та же самая «генеральная жесть». А вот обработка в Cubase – это уже совсем другой табак.

Вячеслав пишет:

цитата:

...хочется понять в чем преимущество Cubase перед Сонаром.

Кардинальных преимуществ нет! Есть принципиальные различия. Сubase изначально создавался для компьютерной технологии VST (Virtual Studio Technology) — формат ресурсозависимых плагинов реального времени, являющихся подключаемыми модулями к звуковым редакторам и музыкальным редакторам, секвенсорам и т. д. И до сих пор только продукты двух фирм Propellerhead и Steinberg работают напрямую с VST. Все остальные фирмы тоже используют VST, но только как бы через заднепроходное отверстие. В Sonar’e запротоколировано, что адаптеры используют библиотеки звуков в гигастудии. Это очень громоздко и малоуправляемо.
Еще в 1996 году компания Steinberg создает и внедряет уникальную технологию VST, которая делает переворот в области производства и создания программных синтезаторов значительно удешевив и упростив процесс работы с ними. Технология VST позволяет обрабатывать цифровой сигнал в реальном времени, что было откровением для музыкантов. В 2004 году компания внедряет уникальную технологию под названием Studio Connection, которая создает прямую связь между программой Cubase и инструментами компании Yamaha. Поэтому именно сотрудники фирмы Midiland используют только ямаховский Tyros3 для создания своей продукции. Многочисленные музыкальные журналы называют программу Steinberg Cubase лучшей в области аудиозаписи и редактирования.

 Отправлено: 15.03.10 15:39. Заголовок: Waldemar пишет: А в..

Waldemar пишет:

цитата:

А вот обработка в Cubase – это уже совсем другой табак

Спасибо за пространный ответ. Меня это заинтересовало. Буду устанавливать и пробовать.

 Отправлено: 15.03.10 15:50. Заголовок: Генеральной «жести» - уже 28 лет!

Комбриг!

Комбриг пишет:

цитата:

....звучит он так же мерзко, как и созданный, скажем, в Сибелиусе.

Абсолютно согласен!

Комбриг пишет:

цитата:

Должен сказать, автор этих файлов Midiland - крутой мастер!

Да, в плане нотной аранжировки они работают довольно-таки вкусненько. Но не супер-пупер! Весь секрет их звучания - в использовании ямаховского синтезатора Tyros3 для создания своей продукции. У меня есть сведения, что эти ребята используют «секретный» секвенсор, работающий в формате XG3, якобы созданный специально по заказу фирмы самим Манфредом Рюрюпом – ведущим специалистом в области
музыкальных компьютерных технологий.
Но что меня крайне удивляет – ведь на дворе уже 2010-й год, а все муз. редакторы и секвенсоры по-прежнему основаны на допотопном Генерал-миди, разработанном ещё в 1982-м году. То есть вот уже 28 лет тысячи аранжировщиков вынуждены мурыжить эту «жесть», хотя давно существуют форматы XG, GS, XMF, GM-2 и подобные.

Комбриг пишет:

цитата:

...квантизирует проект до такой степени, что в нотной версии он абсолютно нечитабельный...

Эта проблема легко решается в «Logic“ - буквально тремя кликами. Уверен, что что-то подобное есть и в Sonar’e, и в Finale, и в Sibeliuse.

 Отправлено: 16.03.10 03:16. Заголовок: Вячеслав пишет: В в..

Вячеслав пишет:

цитата:

В вашем мр3 мне понравилось звучание аккордеона: сочное, яркое. Но чувствуется, что "делался на скорую руку". Бас вообще какой-то размазанный. Ну и воообще...

Как видно из миди, там собственно 3 аккордеона, каждый со своим тембром. Но в миди это невозможно различить! Поэтому я снабдил каждый из них своим синтом в Сонаре.
Ещё момент. Когда вешаешь семпл, нормальные контроллеры отключаются и приходится рисовать огибающие. В данном примере они работают, в других файлах - что писал, что не писал - никакой реакции на динамику. Надо ещё разбираться, в чём дело.



С моей точки зрения, ребята из Midiland пишут слишком "густые" инструментовки. В этой толпе очень трудно выделить солирующие и аккомпанирующие инструменты. Чтобы и соло было ярко, и аккомпанемент не пропал. Поэтому бас пострадал. Зато ритмический дизайн всех миди - безукоризненный!

Waldemar пишет:

цитата:

Есть принципиальные различия. Сubase изначально создавался для компьютерной технологии VST. Все остальные фирмы тоже используют VST, но только как бы через заднепроходное отверстие...

Это было в ранних версиях Сонара, который налегал поначалу на технологию DXi. Где-то с Сонара-4 стало без разницы, какую разновидность использовать. И VST, и DXi имеют сейчас одинаковое ядро.
Кстати, Сонар использует GM-2, убедись:



Я продолжаю считать, что ты ошибаешься, приписывая хорошее звучание исходного миди каким-то техническим прибамбасам (Tyros-3, «секретному» секвенсору, GM-2 и пр.) Всё дело - в музыкальной квалификации, цифровом мастерстве и воображении аранжировщика!

Если другие используют миди-файл только для упаковки туда муз. данных, с идеей делать всю дальнейшую обработку в секвенсоре, у меня ещё задача - создать прилично звучащий файл для наших юзеров. Таким образом, я экономлю время в работе по созданию аудио-файла. Муз. дата уже на 90% обтёсана!

Хочу сказать, Вальдемар, что теперь я частично понимаю твоё недоумение: зачем, дескать, долбаться с миди? Когда вешаешь семпл, контроллеры, с которыми парился часами - обнуляются. И приходится делать динамику другими средствами.
С квантизацией я пробовал сражаться и в редакторе, и в Сонаре - всё без толку, у меня ничего не вышло. Проще переписать файл в нормальной ритмической сетке, чем двигать каждый квадратик ноты туда-сюда. Попробуй сам сдвинуть тот же миди "Hey Diandl" в нормальные координаты?

 Отправлено: 16.03.10 15:19. Заголовок: Комбриг! Комбриг п..

Комбриг!

Комбриг пишет:

цитата:

Когда вешаешь семпл, контроллеры, с которыми парился часами - обнуляются. И приходится делать динамику другими средствами.

Вот в чем отличие Sonar’a от Cubase! Да, и в Cubase тоже есть опцион «Manually», там надо все параметры выставлять с нуля, но есть и «Automatically“. Выбирай что хочешь!

Комбриг пишет:

цитата:

С квантизацией я пробовал сражаться... Попробуй сам сдвинуть тот же миди „Hey Diandl“ в нормальные координаты?

Попробовал. Открыл Logic. Открыл „Hey Diаndl“ в нотном окне, дал команду «Alles auswählen» (Выбрать всё – всё замаркировать), затем выбрал „Quantize“ и дал значение «Восьмая с точкой вперёд». Enter. Вся операция заняла минуту – не больше. Однако, я тоже недоволен результатом. Не везде, не в каждом такте логическая сильная доля по музыке приходится на сильную долю в нотах. Видимо, это сделано специально для чайников, чтобы те не смогли конвертировать в ноты. Да, чтобы расписать нормальные ноты той же „Hey Diаndl“, надо будет изрядно попотеть! Вот моя новая мидюшка:

http://slil.ru/28803784

 Отправлено: 16.03.10 20:01. Заголовок: Waldemar пишет: Вот..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот моя новая мидюшка:

О! Звучит спотыкаясь, но ноты гораздо понятнее. Убрать только ненужные триоли, кое-где сдвинуть текст, обрезать до 59-го такта, свести в 2 строчки - и можно выкладывать для публики.
Вячеслав мог бы сделать такую работу.

Waldemar, давно хочу тебя спросить, что означает "Aus_Boehmen_kommt_die_Musik"? Это моя любимая вещь из немецкого альбома. Хочу отснять клип на неё.

 Отправлено: 17.03.10 02:11. Заголовок: Aus_Boehmen_kommt_die_Musik

Комбриг!

Комбриг пишет:

цитата:

...что означает „Aus_Boehmen_kommt_die_Musik“ Это моя любимая вещь из немецкого альбома.

Название песни «Aus Boehmen kommt die Musik» переводится так – «Из Богемии приходит музыка». Перевод текста:

Адам говорил через семь дней:
«О Боже, я должен тебе сказать –
Земля прекрасна!
Но мне кажется, ты
Однако забыл важнейшее -
Людям нужна также музыка и пение,
радостное звучание на протяжение всей жизни».
Но Бог улыбнулся и сказал:
«Ты не думаешь о Богемии.
Из Богемии приходит музыка,
Она – ключ к счастью!
И все двери она открывает
До самого неба – верь мне,
в этой чудесной стране
каждый – музыкант!»

Вот оригинал:

Aus Boehmen kommt die Musik

Богемия - историческая область в Центральной Европе, на которой образовалось современное государство Чехия. Происходит от «Бойи» - кельтских племён, населявших эту территорию в течение нескольких веков и позднее вытесненных германскими племенами.

 Отправлено: 17.03.10 18:00. Заголовок: Waldemar, благодарю ..

Waldemar, благодарю за перевод и исторический экскурс!

 Отправлено: 18.03.10 13:08. Заголовок: Комбриг пишет: благ..

Комбриг пишет:

цитата:

благодарю за перевод и исторический экскурс!

Не за что! А вот попурри самых популярных баварских лендлеров и в конце - полька "Дедушка" (оригинальное название "Klarinettenmuckl"):

Bayerisches Potpourri

 Отправлено: 18.03.10 18:17. Заголовок: Waldemar пишет: Сна..

Waldemar пишет:

цитата:

Сначала я делаю midi. Потом в Сubase3 делаю проект. По возможности довожу до более-менее кондиционного состояния. Затем посылаю CPR - проектный кубэйсовский файл на одну фирму и там его дорабатыывают

ключевые слова : "ПОСЫЛАЮ НА ФИРМУ". Вот именно там и делается сведение и мастеринг проекта. Самостоятельно вы их не делаете, хотя и в Сонаре и в Кубе есть для этого средства. Есть кое-какие мыслишки и материалы, но со свободным временем просто катастрофа!

 Отправлено: 18.03.10 21:01. Заголовок: grigoriys, в последн..

grigoriys, в последнее время я накопал много чего такого, что может быть интересно вам лично в профессиональном плане!
От вас мне был бы нужен тестинг моих последних креативов на мощной аудио-аппаратуре.
Если разрешите, хотел бы залить пару мр3-шек для вас? Вы говорили, что ваши собственные файлы не звучат?

 Отправлено: 19.03.10 10:45. Заголовок: харт + софт + время

grigoriys!

grigoriys пишет:

цитата:

Самостоятельно вы их не делаете, хотя и в Сонаре и в Кубе есть для этого средства.

Говорить таким образом о средствах Cubase – это значит ровным счетом ничего не сказать. Во-первых, какую версию Cubase Вы имеете ввиду? Это далеко не праздный вопрос. Если взять Cubase3, то для него пойдет саундкарта Sound Max AC5.1. Для Cubase 5 нужна уже минимум звуковая карта M-Audio Delta 1010 LT. Разница в цене - порядка нескольких сотен евро. Я уже не говорю о таком дорогостоящем харде как Macintosh.

Во-вторых, cама по себе Cubase – прекрасная прога, но она требует много дополнительного софта. Все эти Library, Percussion kits, SYNTH – PADS, Loops & Sounds, Soundscan, GIGs, Synth & Puls, Emulators, VINTAGE-SYNTH, Orchestral Family Sampler, Qwisetic, Styl & Fix, Sonic implants, Xpander, Scarbee и т. д. и т. п. – всё это стоит сумашеччих денег.

grigoriys пишет:

цитата:

...со свободным временем просто катастрофа!

То же самое и у меня. А это уже в-третьих!
Таким образом, чтобы делать качественные мп3-фонограммы, нужно иметь как минимум три вещи:
1. харт;
2. софт;
3. время.
Поскольку харт + софт = деньги, то до полного счастья нам не хватает времени и денег!

 Отправлено: 31.03.10 19:38. Заголовок: Добрый вечер!!!Откры..

Добрый вечер!!!Открыл миди в сибелиусе...но почему то он не проигрывает этот миди...курсор двигается, а музыки не слышно...

 Отправлено: 02.04.10 20:54. Заголовок: Ильнар!...курсор дви..

 Отправлено: 04.04.10 19:11. Заголовок: Waldemar пишет: .....

Waldemar пишет:

цитата:

...если взять Cubase3...для Cubase 5 нужна уже минимум...

Во истину говорят : чем новая версия ЛЮБОЙ программы отличается от более ранней?? Более высокими требованиями к системным ресурсам, не более того... Но и в шутке есть доля шутки, не так ли?
Waldemar пишет:

цитата:

Во-вторых, cама по себе Cubase – прекрасная прога, но она требует много дополнительного софта. Все эти Library, Percussion kits, SYNTH – PADS, Loops & Sounds, Soundscan, GIGs, Synth & Puls, Emulators, VINTAGE-SYNTH, Orchestral Family Sampler, Qwisetic, Styl & Fix, Sonic implants, Xpander, Scarbee

Ну к Сонару тоже много чего прикрутить можно. Не в том дело, вопрос надо ли? Кстати мастеринговый модуль вы в этом списке и не называете вроде...
Waldemar пишет:

цитата:

Таким образом, чтобы делать качественные мп3-фонограммы, нужно иметь как минимум три вещи: 1. харт; 2. софт; 3. время. Поскольку харт + софт = деньги, то до полного счастья нам не хватает времени и денег!

Если есть достаточное количество денег, то все вопросы неактуальны в принципе. Грамотные люди сделают всю работу быстро и качественно. Но без работы они как правило не сидят и стоят их услуги достаточно дорого.
Приблизительно в моей ситуации по муз.школе : 9 учеников-специалистов, по 5 пьес в семестр это уже 45 фанерок (даже если она на 16 тактов, не суть важно, все равно должно ЗВУЧАТЬ приемлемо). В год 90. Ну за принятый министерством шестилетний курс обучения 540 фанерок. Это так, к примеру, во что это может обойтись.

 Отправлено: 04.04.10 19:19. Заголовок: Ильнар пишет: Откры..

Ильнар пишет:

цитата:

Открыл миди в сибелиусе...но почему то он не проигрывает этот миди...курсор двигается, а музыки не слышно...

Так бывает. Хорошо хоть если ноты видно.

 Отправлено: 04.04.10 19:36. Заголовок: Комбриг пишет: От в..

Комбриг пишет:

цитата:

От вас мне был бы нужен тестинг моих последних креативов на мощной аудио-аппаратуре.

Да без проблем. Какие характеристики вы хотите тестировать? Несколько человек (включая меня самого) могут прийти в зал, послушать, и дать субъективную оценку услышанному. Если нужны более точные характеристики, например цифры значения звукового давления на человеко/место и т. д., то тут я пас.
Комбриг пишет:

цитата:

Если разрешите, хотел бы залить пару мр3-шек для вас?

Давайте так чтобы в 3-4 мб уложиться. Можно даже сделать нарезку интересующих фрагментов.
Комбриг пишет:

цитата:

Вы говорили, что ваши собственные файлы не звучат?

Звучат, но не так как планировалось и делалось. Но это уже потом как-нибудь, есть задачи более приоритетные

 Отправлено: 04.04.10 23:17. Заголовок: grigoriys, наконец-т..

grigoriys, наконец-то! Где пропадал? Ещё минский куда-то сгинул, а нужен позарез!

Задание теста простое: сравнить естественность звучания и стереофонию. Катюша (1 куплет):
ТТС-овская версия по-моему звучит плоско, двухмерно.
Мультисинт. Сэмплы баяна и балалайки Баян ещё менее реален, чем ТТС-овский? Балалайка вроде неплохо?

Очень рекомендую зайти на http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1468.0
Я-таки полез на форум Сонара и получаю РЕАЛЬНУЮ помощь! Я бы сказал, бойцы даже горят энтузиазмом: не успеваю отвечать. Дискуссия из-за этого пока носит хаотический характер.

 Отправлено: 08.04.10 05:59. Заголовок: grigoriys, забудьте ..

grigoriys, забудьте предыдущее задание. В свете того, куда я зарылся и чего достиг, посланные вам примеры звучат просто смешно! Дайте срок, скоро покажу по-настоящему качественные мр3.

 Отправлено: 08.04.10 23:07. Заголовок: Комбриг, все равно с..

Комбриг, все равно скачал уже, в воскресенье после репетиции послушаю. Любопытно все-таки!

цитата:

Очень рекомендую зайти на http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1468.0

Заглянул, буду следить за развитием темы. И все равно эти парни отправили вас книжки читать. Хотя базовый алгоритм обработки должен быть, а дальше уже опыт и индивидуальность задачи. Кстати на курс Борнысова хотелось бы взглянуть. Не раздобыли ссылочку?

 Отправлено: 09.04.10 05:19. Заголовок: grigoriys пишет: вс..

grigoriys пишет:

цитата:

все равно эти парни отправили вас книжки читать.

Не скажите! Они помогли мне совершить ряд принципиальных прорывов на стратегических направлениях.

1. Бойцы sonarmusic.ru сразу чётко показали, ГДЕ искать, что обрабатывать, что применять.
2. Подсказали приёмы борьбы с тем софтом, что уже есть у меня.
3. Магнус рассказал, как конвертировать миди-трек в аудио и как его обрабатывать FX-ами!!!
4. Дальше я уже без труда начал делать пробные сведения проектов. Результаты превосходят все ожидания!

"Степь да степь" Белова:
1. Мультисинтовый проект в сыром виде.
2. Отмастерённый и сведённый (в первом приближении!) АУДИО-проект. Здесь я ввёл новооткрытые сэмплы.

Звиняйте за большой объём файлов (по 3,5 Мб), хотелось дать представление, что такое сведённый проект.

Ссылки по требованию:
Боб Кац: http://cjcity.ru/manual/Bob_Katz/
Р. Барнысов: http://www.masterstudy.ru/

Ещё море материала найдёте в
http://musicboom.ucoz.com/?lFgOEv
http://www.cjclub.ru/
http://create-music.ru/
http://cjzone.ru/
http://forum.cjclub.ru/index.php?showtopic=13793&pid=520439&st=20&#entry520439

Сэмпл Юпитера здесь: http://pcmusic.ru/semply-bayana-quotyupiterquot
Но там надо регистрироваться, чтобы его скачать.

А вообще, grigoriys, я посоветовал бы вам прекратить примериваться, да раздумывать, а взяться за освоение Сонара на полном серьёзе. Я сделаю всё от меня зависящее, чтобы облегчить вам эту дорогу!

 Отправлено: 10.04.10 12:25. Заголовок: Комбриг пишет: Сэмп..

Комбриг пишет:

цитата:

Сэмпл Юпитера

Слежу за вашим "повышением уровня". Результат "налицо", исходя из предложенных образцов.
Вопрос дилетанта: как эти сэмплы (Юпитера) сделать доступными для использования в Сонаре? Или для этого надо выходить на ваш уровень знаний?

 Отправлено: 10.04.10 19:50. Заголовок: Вячеслав, в примере ..

Вячеслав, в примере "Степи" я использую баян из сэмплера Hypersonic-1



Юпитер пока не скачивал. Софта - море! Но скачать, не значит использовать. Его установка - такая головная боль, что и юзать не захочешь. Без минского не разобраться, а он, как назло, исчез!

Вячеслав пишет:

цитата:

как эти сэмплы (Юпитера) сделать доступными для использования в Сонаре?

Использовать сэмплы достаточно просто, когда они у вас установлены. Намного сложнее - обрабатывать их до реального звучания. С баяном из Контакта - облом! Я не нашёл инструментов обработки сэмпла, чтобы он звучал не так механически.
И наконец, у вас должен быть УМЫСЕЛ доведения миди до аудио-кондиций. Если нет области их практического применения, желания чего-то достичь в цифровой аранжировке, постоянной практики работы с файлами, ваши робкие попытки будут тщетны.

 Отправлено: 10.04.10 21:03. Заголовок: Комбриг пишет: УМЫС..

Комбриг пишет:

цитата:

УМЫСЕЛ доведения миди до аудио-кондиций

Собственно, мне хотелось бы научиться делать приличные аудио, где звучал бы только один баян. То-есть, я возвращаюсь к своей теме: делать хорошую звуковую иллюстрацию к нотам. Кстати, "Адажио" Альбинони, выложенное мною на Webfile, где звучит один баян, скачали уже более 70 раз.
По поводу сэмплов Юпитера - там отдельные звуки в формате wav, пяток вариантов. Что с ними делать дальше???

 Отправлено: 11.04.10 02:16. Заголовок: Вячеслав пишет: По ..

Вячеслав пишет:

цитата:

По поводу сэмплов Юпитера - там отдельные звуки в формате wav, пяток вариантов. Что с ними делать дальше???

Покажите хотя бы скрин сэмпла? И ещё разок скрин вашего Synth Rack? Регистрировались ли вы на сайте, чтоб скачать?
По идее, надо через плагин менеджер ввести Юпитер в число ваших VST инструментов, а потом назначать его на определённые треки, что вы умеете.

 Отправлено: 15.04.10 23:59. Заголовок: Боюсь, без скриншато..

Боюсь, без скриншатов не обойтись.



1. Остальные пресеты баяна звучат ещё хуже! Покажите, чем пользуетесь вы для озвучки как правой, так и левой руки, Вячеслав?

2. Работаете ли вы над динамикой? Если да, то каким образом? Лично я, не нашёл инструментов, заменяющих сонаровские контроллеры. У меня баян завывает в одну дуду, а у вас - ярко выраженная динамика.

 Отправлено: 16.04.10 11:07. Заголовок: Комбриг пишет: чем ..

Комбриг пишет:

цитата:

чем пользуетесь вы для озвучки

Выложил cwp Акации с Контактом, там все видно (версия Сонара - 6).
http://webfile.ru/4429635'
Всю динамику делаю в Сонаре, контроллер 7. Мне показалось, что контр.11 с Контактом не работает. Другие контроллеры не применял.
Не нравится, что звуки с атакой. Немного уменьшить это можно, делая наезд на следующий звук, как бы легато. Так звучит помягче.
Очень жаль, что ничего не получается с "Юпитером", хотелось бы попробовать, но как к ним подступиться - не знаю.

 Отправлено: 17.04.10 02:06. Заголовок: Всё понятно! А я сил..

Всё понятно! А я силился заставить заработать Expression! Теперь попробуем сделать оттенки с Volume. А знаете ли вы, что в самом Контакте уйма настроек?



Так вы сможете поменять атаку, не сдвигая сами ноты в пиано-ролле. Также можно вставить компрессор, эквалайзер, однако профи советуют делать эффекты сонаровскими фишками.

Вот тут я даю набросок АУДИО Акации (услуга за услугу!).
http://slil.ru/28971058

Файлик мизерный! Меньше 100 Кб, но звучать у вас должен сразу. Ваш cwp пришлось сохранять, как миди, а потом навешивать Контакт из своего харда. Иначе шёл без звука. Ничего удивительного: у вас сэмплер сохранён на драйве F, а у меня - на С.

Юпитером займёмся чуть позже. В воскресенье у меня сеанс прямой связи с одним экспертом. Там я у него спрошу, чего делать, чтобы сэмпл зазвучал.

 Отправлено: 17.04.10 10:36. Заголовок: Комбриг пишет: зву..

Комбриг пишет:

цитата:

звучать у вас должен сразу

Это по поводу вашего cwp. Увы, не загружается, не находит нужных файлов. Наверное, там заложены инструменты, которых у меня нет...
Большое спасибо за "уйму настроек" в Контакте - буду разбираться. По-моему это очень ценная вещь. Кстати, где-то встречалось замечание о том, что в Контакте можно подключить использование Expression в сэмплах. Это на форуме по Юпитеру.
По поводу Юпитера, кажется, я разобрался. По крайней мере, в Контакт подставляется. Теперь надо попробовать и оценить звучание. Первое впечатление - не очень.

 Отправлено: 17.04.10 19:10. Заголовок: Вячеслав пишет: Это..

Вячеслав пишет:

цитата:

Это по поводу вашего cwp. Увы, не загружается, не находит нужных файлов.

Досадно! Я полагал, что стандартные эффекты ваш Сонар загрузит. Ладно, тогда я вам залью мр3, чтобы вы услышали, как звучит Акация с аудио-эффектами: http://webfile.ru/4432423

Вчера я экспериментировал с Белыми розами. Хотел добиться вашего звука. Ничего путного не получилось. Басы звучат неприемлемо. Возможно придётся переписывать всю линию баса.
Кстати, на скрине Контакта я забыл пометить 6-й барашек Release (скорость снятия пальца с клавиши). Он - КЛЮЧЕВОЙ, в устранении излишней длинноты ноты.
Попробуйте вы (это миди): http://slil.ru/28973117