Отправлено: 06.04.19 22:56. Заголовок: Баян с авито..
Всем здравствуйте.. Я - любитель.. Занимаюсь около полутора лет примерно, баян (аккордеон?) Роял Стандарт.. Ученический инструмент самый простой, без переключения регистров . До недавнего времени - всё устраивало, да впрочем по большому счёту и сейчас тоже - потихоньку начинаю вливаться в дружеские вечеринки музыкальным сопровождением. Пока, чтоб смаслить неизбежные ошибки на этом этапе, дожидаюсь определённого состояния слушателей, но чувствую что становлюсь уверенней с каждым разом. Вобщем понравилось мне это всё и хочется двигаться дальше. Это лирика. теперь по делу.. Повторюсь - в целом инструмент устраивает. Но тут случайно поиграл у знакомого на каком то отечественном баяне (не посмотрел к сожалению модель, тоже одноголосый).. Сразу - впечатлили басы.. Ну совсем другой звук, сочный , мясистый . Правой рукой долго привыкал , но сыграть до конца полноценно так и не смог.. На Рояле система кнопочная, клавиши - в одной плоскости.. На этом баяне - ступеньками. Возможно не правильно осваиваю технику, но на глиссах на Рояле пальцы скользят, нет скачков, мелодия вливается из ноты в ноту. На этом - не прокатило, сразу воткнулся пальцами в верхний ряд. По звуку, по ощущениям отечественный баян понравился больше - сочней, богаче.. По удобству Роял для меня лучше.. Сейчас вот думаю, и хочу спросить совета - возможно подберу себе что то ещё.. Пока на покупку нового я не готов, не тот уровень - а от цен в теме про хорошие баяны стало щёкотно. Потому авито, потому б.у (мой баян тоже с авито) На одном форуме, правда не про музыкальные инструменты, есть очень хорошая ветка - потенциальные покупатели выкладывают ссылки на объявления, а более опытные форумчане говорят мнение по поводу этих товаров.. Вроде бы я не нашёл здесь такое, но возможно было бы удобно обсуждать различные модели в таком формате.. Сейчас на авито моего города висит три объявления, которые меня заинтересовали.. Я совсем слаб в моделях, их преимуществах и недостатках, свободное время стараюсь посвящать собственно игре самой, а его не так уж и много.. Потому буду очень признателен, если более опытные коллеги выскажутся по этому поводу.. Я думаю что многим может быть полезна эта ветка, и кто то будет выкладывать свои варианты на обсуждение.. Первый вариант который понравился - https://www.avito.ru/arzamas/muzykalnye_instrumenty/bayan_1536802660 Далековато правда от меня, но почитал что у Тулы очень хорошие низа, пятирядный - нужно наверное уже начинать привыкать, ну и цена .. Второй - https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/muzykalnye_instrumenty/bayan_nemetskiy_veltmeyster_1317192647 Немец.. Впечатлил количеством возможностей.. Басы возможно не айс, но у него вроде бы несколько регистров, быть может можно что то нарулить.. О немцах наслышан (да и по своему знаю) по качеству строю и надёжности.. Третий - https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/muzykalnye_instrumenty/bayan_orfey_1550183774 Вообще не знаю что такое.. Как считаете, при одинаковом примерно состоянии какой инструмент предпочтительней?.. Стоит ли вообще обращать на них внимание, и если нет - что поискать в этом ценовом диапазоне.. Или вообще пока играть на Рояле и не заморачиваться?
Если беседа состоится, то буду посматривать ещё, спрашивать ..
Пост N: 735
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 07.04.19 12:37. Заголовок: В Вашем случае Орфей..
В Вашем случае Орфей и Вельтмайстер я бы сразу исключил, а ТУЛУ надо ОБЯЗАТЕЛЬНО подержать в руках, ПОИГРАТЬ, ПОСЛУШАТЬ. Вы же сами написали как это важно, когда у знакомого поиграли на его баяне.
Отправлено: 07.04.19 17:01. Заголовок: Спасибо. А почему Ту..
Спасибо. А почему Туле предпочтение, именно из за басов или ещё что то?. Я пока только озадачился процессом, в конце мая день рождения - хочу сделать себе подарок.. Это первые три варианта, которые попались.. Сам почему то тоже склоняюсь к Туле пока, чисто интуитивно чтоли.. Но я не с самого города, с области , и если в Нижнем я бываю довольно часто по делам( вельт и орфей), то до Туляка ехать около 300, он в другой стороне области.. Конечно если б наверняка съездил бы, но с б.у.хами ни чего не бывает наверняка.. А триста километров приличное расстояние, можно расширить круг поиска по другим областям.. К примеру Иваново и Чебоксары получаются ближе.. По этой же причине хочу помониторить пока, выложить здесь варианты и почитать мнения.. Я надеюсь форумчан не затруднит черкануть пару слов..
Хотелось бы ещё подробней узнать про правую клавиатуру.. Я повторюсь - не смог сыграть полноценно на ступенчатой клавиатуре (где первый ряд высокий, второй чуть ниже и третий самый низкий) после своей прямой- пальцы на глиссах втыкаются в верхние ряды .. К какой лучше привыкать, какие наиболее распространённей и предпочтительней?. У пятирядных баянов какое устройство?
Отправлено: 07.04.19 23:04. Заголовок: Вельтмайстер из той ..
Вельтмайстер из той же оперы, что и Роял. Если только для коллекции. Орфей "Очень мало использовался" - если правда, то нужно будет делать капитальный ремонт. Это как раз нехорошо для инструмента, но продавцы, как правило, сами не играют:) Остается Тула:) Как-то так. Про глиссандо не понял. Оно же по ряду идет. Или как вы его исполняете?
Отправлено: 07.04.19 23:36. Заголовок: Вельт походу уже ушё..
Вельт походу уже ушёл.. Возможно я поспособствовал этому.. Ну и ладно - надеюсь в хорошие руки.. Он для меня был на втором месте после Тулы, от моего Рояла отличие - пятирядный, и кнопааачек всяких, красотища.. Орфей послушал на ютубе - слишком резко как то звучит и низа вроде жидкие тоже.. Может запись конечно такая.. Врзможно не глиссандо. я не силён в терминах.. Но на быстрых пассажах допустим комбинация двузвучиями CF - EG - F#A на моём инструменте я просто веду пальцами по планке, и клавиши попарно утапливаются, перетекают друг в друга, звук льётся. Привык уже так.. А вот на ломаной планке когда попытался играть быстро пальцы начали втыкаться.. Пришлось ограничить переходы и играть беднее
Вот этого немца, судя по заявлению автора, отобрали боем у фашиста.. Немного не понял про поеденную молью сеточку, но сдаётся мне перевод с фашистского на нижегородский будет звучать так - меха дырявые вхлам.. Алексей - если про сеточку это мне, я хоть и фёдор полный в нюансах, но про компрессию за полтора года занятий кое что слышал.. Хотя. Может там ещё какие сеточки.. Про этот экземпляр мне просто интересно.. А когда вообще начали выпускать пятирядные баяны?. Он правда может быть трофейным? Посмотрел на ютубе ролик с тестом такого но трёхрядного- https://www.youtube.com/watch?v=0mDlPlxgS8A.. не впечатлил чёт вообще.. Переключает регистры, практически ни каких изменений.. Звук очень похож на мой..Вот наше объявление на авито - https://www.avito.ru/nizhniy_novgorod/muzykalnye_instrumenty/trofeynyy_nemetskiy_bayan_meinel_herold_1456956012?slocation=640310
Если не подвернётся что нибудь чтоб прям зацепило, наверное буду смотреть Тулу .. Не обязательно у нас , вообще.. Посмотрел тест, один у Бутусова, но больше мне понравился вот этот - https://www.youtube.com/watch?v=IJzGeJFeXI4 , хорошо описаны и достоинства и недостатки.. Басы легли на душу, звучание правой руки не впечатлило , но мне пока хватит.. Вобщем мне кажется что это то что мне сейчас нужно.. Привыкать к пяти рядам, нормальной баянной клавиатуре ну и оформление басов - как раз под те композиции что мне близки..
У меня такой вопрос к знатокам.. Чем отличается БН-37 от БН - 51.?
И ещё вопрос баянистам играющим не классику.. Вы нотами пользуетесь?. Дело в том что я занимаюсь без нот.. Снимаю на слух, потом разукрашиваю различными ходами.. Если я не собираюсь допустим участвовать в коллективах где необходима партитура, стоит ли тратить время на освоение беглой читки нотной грамоты, как считаете?. Просто лет довольно много, и взять хотелось бы самое необходимое.. Нужно ведь успеть
В прошлом, т. е. в советское время, у баянистов была такая классификация баянов: по звуковому диапазону правой клавиатуры баяны подразделялись на полные (4/4), три четверти (3/4) и полубаяны (2/4). К первым относили, в частности, массовые баяны с 52 кнопками (голосами) правой клавиатуры. Это значит, что диапазон голосов правой клавиатуры у них был не менее четырёх октав (кнопок/голосов не меньше чем 12х4=48). Соответственно у баянов 3/4 этих голосов было не менее чем на 3 октавы (кнопок/голосов не меньше чем 12х3=36). Наконец, у детского полубаяна голосов было не менее чем 12х2=24. На фото представлен типичный полный баян с 52 кнопками. Полубаяном он может оказаться, если в корпус полного баяна поставить голоса полубаяна. Тогда практически половина кнопок правой клавиатуры окажется незадействованной.
Отправлено: 10.04.19 08:31. Заголовок: Спасибо.. Юрий - та..
Юрий - так вопрос то и состоит в том, а нужно их осваивать вообще? Ноты - это рамки же.. тем более на которые нужно потратить очень много времени
Svit - всё чётко и понятно..Спасибо.. Приму к сведению..
Наткнулся на такое видео (и вроде бы даже этот человек зарегистрирован здесь, мне кажется я где то встречал ссылки с сноской на этот ник).. https://www.youtube.com/watch?v=MIPQIBfL75k Как же здорово звучит баян.. Вроде бы немец - а совсем не по немецки.. А потом стал смотреть комментарии и увидел в одном комменте что басы в инструменте от Ясной поляны.. Это как ? В левой руке тоже целая планка?. Они что одинаковые?. Или там голоса просто как то подгоняются.. Классный инструмент.. Пойду какой нибудь калым возьму, буду копить
Отправлено: 10.04.19 16:51. Заголовок: Саныч пишет: а нужн..
Саныч пишет:
цитата:
а нужно их осваивать вообще
Беглое чтение с листа - это навык, нужный профессионалам. Любителю достаточно просто знать ноты, как я думаю. Время на разучивание сильно сокращается, нежели сидеть и подбирать. Там все довольно просто. Если ноты с готовым аккомпаниментом - еще проще.
Отправлено: 10.04.19 17:12. Заголовок: Ну не знаю.. Это вто..
Ну не знаю.. Это второй инструмент который я осваиваю в зрелом возрасте.. Было тоже самое..То что слышишь как играет музыкант, то что понравилось и ноты - это совсем разные вещи.. Ноты понравившейся композиции найдёшь не всегда. а если найдёшь и начнёшь разбирать в конце концов оказывается что это совсем не то, как хотелось бы сыграть.. Потратишь кучу времени, исплюёшься.. В итоге я и там ноты забросил, снимаю всё на слух.. Вариантов изложения одной и той же темы в сети масса, выбираешь что понравилось и вперёд.. Ну или сам, подобрал мелодию - для того чтоб сыграть простой рисунок, мотив, общую картину - нот не нужно, это относительно не сложно.. Ну а раскраски у всех разные, тут ноты только мешают наверное, ограничивают фантазию, творческий подход.. (Это только личное мнение, у меня так)
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 11.04.19 11:41. Заголовок: Разрешите и мне, Сан..
Разрешите и мне, Саныч, вставить свои пять копеек в интересующую Вас тему: Я так же как и Вы - самоучка. Но, поскольку на слух подбирать, как Вы, мне не дано, то я выучил ноты. Все семь. И еще пять черных! Баян я использую не по прямому назначению. Я на нем не играю, а пою и аккомпанирую себе. Однажды и передо мной встал вопрос о выборе хорошего баяна. И я задавал здесь уже давным давно вопрос, на который однозначного ответа не получил: А почему именно пятирядный, а не трехрядный? Играть классические, технически сложные произведения, я не собирался. Петь их трудно А то, что иногда, именно иногда, пальцовка упрощается, так это уж и не так важно! Правда для аккомпаниатора пятирядная клавиатура дает очень огромный плюс: на одной пальцовке можно переходить в любую тональность просто передвигаясь по рядам!!! Но для меня это было неактуально по той причине, что я подыгрываю только себе, поэтому и ноты у меня все написаны для моего голоса.
А зачем Вам пятирядный? Если Вы "вливаетесь в дружный коллектив", аккомпанируя хору, это одно, а если Вы по просьбе трудяшихся, исполняете что-то на заказ, это уже другое. Возьмите "Ясную поляну" и, я думаю, никто тут не скажет, что это плохой выбор. (Ну еще пару колымов возьмете... )
Да, чуть не забыл: У баяна обязательно должен быть чехол. Причем жесткий.
Во-вторых, сплавляетесь вы, скажем, по горной речке. И зацепили на перекате дно. Фляжка-то у Вас в кармане, а баян -в лодке.. В третьих, полезли вы, скажем, в горы... Да мало ли чего и куда. А во-первых, на твердом-то чехле можно и сальцА нарезать и стаканЫ расставить!
Отправлено: 11.04.19 13:10. Заголовок: Позитивно). Вот мне ..
Позитивно). Вот мне интересно, а почему форум такой неактивный?. На мой взгляд баян - главный инструмент страны.. Вот самый главный, на ум больше ни чего не приходит.. В прошлом, я участник рок команды, и могу с уверенностью сказать - в России песня состоялась, если она прозвучала под баян.. Попробовали бы новоиспечённые рокеры сыграть то что они делают, под баян в компании - возможно избавился бы эфир от тонн ненужного унылого шлака.. А ведь какие команды раньше были - https://www.youtube.com/watch?v=z4Z04kX3MIo
Саныч - немного наверное пафосно, но друзья меня называют так .. Даже не знаю тяну ли я этот ник на этом форуме, потому как посмотрел на даты рождения участников, у кого они обозначены , оказалось что я самый младший..) Теперь про пятирядный, да и вообще баян.. Ща раскажу про своих тараканов..) Повторюсь в своё время играл в команде.. Вначале - играли танцевальные вещи и бороздили по клубам.. Не столько копеечка была важна, сколько было просто офигенно интересно, я считаю что это время - лучшее в моей жизни.. Я на гитаре играл тогда.. в то время написал несколько песен, но наверное для амбиций собственных просто - в жанр они не вписывались.. Ну а потом разъехались все по городам, семьям, работам.. Лет через 10 я попытался собрать кого смог, записать свои вещи на память.. Получилось очень куцо, клавишник и он же вокалист - не участвовал - писались на том что смогли собрать по капле, у товарища на кухне.. Пришлось петь мне - ответственно заявляю петь я не умею (л ?).. Вообще.. Сам не понимал, а друзья не говорили, потому что очень хорошие друзья. А получилось по медвежьи. Вобщем второй раз группа распалась только по моей вине. Остались записи пары песен. К тому времени Господь выключил в моей голове тумблер, и я разучился писать к тому же. Понял Господь, что не тому он давал возможность. что я профукаю всё к херам, и выключил.. И все разбрелись уже окончательно. Вот такая лирика. Стало пусто и тошно..
Сначала я занялся саксофоном.. Семь лет назад .Очень сложный, капризный инструмент, сноб. Но только духовой инструмент, где на одной ноте можно сыграть разброс в октаву, тренирует слух. интонации, мелизмы, свинг именно в вокале , конкретно саксофон максимально приближен к голосу в плане выражения эмоций и образов. Вот так я осваивал(ю) новый для себя инструмент собственно не для того чтоб его освоить, а для других, корыстных целей.) Полтора года назад взял в руки баян. Почему?. Про моё отношение к этому инструменту сказал выше. Баян - это экзамен. Если песня под баян "катит" - значит это хорошая песня, если нет - шлак. Речь только про наши, славянские вещи - особенность этноса такая у нас.. И я добью, я запишу свой альбом - потому что я считаю что он того стоит. Сколько бы лет на это не потребовалось.. Почему пятирядный. Если у инструмента есть хоть какие то дополнительные возможности - их нужно использовать. Хочу знать аппликатуры по максимуму
Сейчас у Рояла хороший жёсткий кофр. Сальцо порезать - лучше не придумаешь.. И я думаю это право останется за ним навсегда. Даже в случае покупки более дорогого инструмента шашлычным спутником - собутыльником будет немец, он с этим не плохо справляется
У каждого поколения в молодости были свои популярные исполнители песен и ансамбли музыкантов - в духе времени, так сказать. Тем не менее, послушал "Перекрёсток" в исполнении "Чиж&Co" с удовольствием. В мои молодые годы популярной была другая песня "Перекрёсток" - композитора Эдуарда Колмановского. Но всему своё время.
цитата:
Полтора года назад взял в руки баян. Почему?.. И я добью, я запишу свой альбом - потому что я считаю что он того стоит. Сколько бы лет на это не потребовалось.
Когда есть цель и желание добиться своего, все преграды преодолеваются - успеха Вам на этом поприще!
Отправлено: 14.04.19 08:07. Заголовок: Svit пишет: успеха ..
Svit пишет:
цитата:
успеха Вам на этом поприще!
Спасибо.. Даже не знаю что на меня нашло, а когда захотел удалить свои откровения, почему то не смог - пропала кнопка "правка".. Это только у меня так?
На сегодняшний день, после прослушивания множества тестов, вроде бы хочу Рубин.. Во первых очень впечатлили басы, и это самое главное - https://www.youtube.com/watch?v=k1TJNPVqpEw .. Кроме того он готово - выборный.. На перспективу для участия в группе, если таковая состоится, в ограниченном составе - большущий плюс партия чистого баса в левой руке.. Минус - правая рука один голос и трёхрядный.. На счёт трёх рядов - я думаю ничего, куплю уже пять когда дорасту до концертного.. Форумчане , подскажите, принципиальная разница рубин 5, рубин 6 и рубин 7 есть? Искал 209ю тулу, но уже несколько человек сказали что у неё сила нажатия у клавиш правой руки разная между рядами, что напрягает при быстрых пассажах .. потому как то охладел к этой модели, не знаю может зря.. И ещё.. Поступило предложение на Вельтмастер Грандину.. Куча возможностей, цена очень привлекательная.. Но смущает то что немец - это значит(?) слабый бас и без выборки.. Кто пробовал такой инструмент, интересуют басы его.. Ч то бы выбрали вы - Грандину или Рубин при одинаковом состоянии?
У меня Грандина. Механика в левой и правой руке очень хорошая. Басы жиденькие, сочности нет. Звук в правой руке резковатый, особенно во второй октаве и выше. Сейчас думаю над заменой. Саныч пишет:
цитата:
Грандину или Рубин при одинаковом состоянии? Ни то, ни другое. Я бы выбрал Тула БН13 (новый с фабрики 182 500) или Тула БН14 (175 000)
Отправлено: 14.04.19 09:33. Заголовок: Спасибо.. Я тоже бы..
Спасибо.. Я тоже бы их выбрал.. И выберу скорей всего на соответствующем этапе.. Но сейчас я не играю на такие деньги.. потому мне нужно выбрать в диапазоне 25тру.. Басы - это засада.. басы в моём случае нужны, мечта о коллективе.. А он без выборки?. значит наверное Вельт вычёркиваем
принципиальная разница рубин 5, рубин 6 и рубин 7 есть
Нет У Рубин 7 самый большой диапазон из этих инструментов. Но чисто субъективно звучит глуховато. Для игры в группе будет некомфортно.
Саныч пишет:
цитата:
правая рука один голос
Все рубины двухголосные, кусковые
Басы на Рубин 6 Вам, скорее всего, не понравятся. Мех на 13 борин (как у "тёрки").
Собственно, 25 т.р. у Вас уже есть, как я понял. Подождите годик и возьмите нормальный новый инструмент. 5рядка нужна для виртуозных вещей, при этом то же самое (с незначительными изменениями) можно исполнить на 3рядке: 6рядный
Отправлено: 14.04.19 18:40. Заголовок: Спасибо! А в каком с..
Спасибо! А в каком смысле - как соединяю?. Когда снимаю, ищу вещь которая понравилась и стараюсь снять вноль и левую и правую руку.. Сейчас снимаю "Я милого узнаю по походке" с видео, которое показал чуть выше..Когда что то сам подбираю по памяти - стараюсь сделать как можно красивей, на сколько это позволяет моя практика avtolyk - а что за инструменты на видео? Дело в том что я боюсь привыкнуть к прямой планке сильно, у меня уже сейчас не выходит после Рояла играть на наших баянах..и если я буду копить на нормальный баян - пройдёт ещё время и потом придётся долго переучиваться. Сейчас хочу взять из простых баянов получше, Рубин - 5-10 тру можно найти в нормальном состоянии, я видел на ютубе как задавали вопрос мастеру по басам, он сказал из бюджетных у Рубина всех лучше басы, лучше чем у Тулы.. Ну и на видео парень играет, которое я последнее показал очень впечатляет бас. А хороший баян я всё равно куплю потом, если у меня будет идти прогресс хотя бы так же как сейчас У 7го Рубина - хороший бас?. Есть предложение одно, хозяин уверяет что инструмент в отличном состоянии
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) Сразу пачкой несколько пятирядных баянов.. 
Надо конкретный инструмент слушать.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума