Отправлено: 16.11.16 00:43. Заголовок: "Что такое осень" ДДТ

tobol пишет:

цитата:

Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться click here

А День Победы-то тамошний я писал! "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение.

Вообще, конечно, интересная ссылка. Есть вкус в подборе.

 Отправлено: 28.10.17 19:02. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А Осень на настоящий момент предлагаю так: http://rgho.st/6wZ8rHWzQ

Спасибо за труд!

 Отправлено: 30.10.17 23:19. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А Осень на настоящий момент предлагаю так: http://rgho.st/6wZ8rHWzQ

Прослушал предлагаемый Вами вариант и попытался сравнить с теми восемью тактами, которые сняты с аудиозаписей вместе с аккомпанементом и представлены в нотах файлами .sib и .mid:
https://yadi.sk/d/KRlvHoLX3PF67F ;
https://yadi.sk/d/8VpkOEUz3PF6JS (31.10.2017 заменен на https://yadi.sk/d/K-HFXaX73 ).
Ритмический рисунок выложенных мною нот едва ли сложнее, но по озвучке на компьютере мне он больше по душе. Я специально привёл варианты аккомпанемента с разными длительностями басов и аккордов - либо 1/16, либо 1/32. Там нет "тянучки" басов и аккордов в аккомпанементе, и он тот, который у Шевчука с группой ДДТ создаёт впечатление "улётности" песни в целом. Причём длительности 1/32 звучат в аккомпанементе лучше, чем 1/16, напоминая "бой гитар". Этой задаче (достижения "улётности") помогает, на мой взгляд, и отрывистое пропевание слогов текста самим Шевчуком.
Попытался проиграть свои ноты на баяне, но совместить проигрывание нот обеими руками я не смог - требуется хорошая координация работы правой и левой руки, когда короткие ноты аккомпанемента зачастую не совпадают с нотами мелодии. По отдельности исполнить мелодию и аккомпанемент возможно, а вместе не получается. Подозреваю, что это из-за непрофессионализма. Работа левой руки затруднена непривычно "рваной" гармонией аккомпанемента. Гармонию надо бы привести к более простому виду, понятному
любителю и более удобному в исполнении.

 Отправлено: 31.10.17 00:55. Заголовок: свит пишет: Этой за..

свит пишет:

цитата:

Этой задаче (достижения "улётности") помогает, на мой взгляд...

Если на этом форуме бывают баянисты-педагоги или концертирующие баянисты, мне бы очень хотелось услышать их мнение о достижении "улётности".

 Отправлено: 31.10.17 08:13. Заголовок: Waldemar пишет: Ес..

Waldemar пишет:

цитата:

Если на этом форуме бывают баянисты-педагоги или концертирующие баянисты, мне бы очень хотелось услышать их мнение о достижении "улётности".

Не нравится "улётность" - назовите по-другому. Смысл останется. Хотите - полёт настроения. Хотите - стремление ввысь.
Зачем ограничивать пределы оценок педагогами и концертирующими баянистами? Речь-то идёт о впечатлении. Музыка, как я представляю, обращается прежде всего к слушателям. Так что давайте пригласим к обсуждению и остальных - не педагогов и не концертирующих.

 Отправлено: 31.10.17 09:46. Заголовок: А мне в понимании му..

А мне в понимании музыки, в частности когда я разучиваю пьесу, очень близки мысли, изложенные в приведенной ниже цитате (нашел в интернете, отметки в тексте мои).

Цитата: «Я прихожу к образной мысли, что, например, можно выделить три слоя в музыкальном искусстве. Первый слой грунтовочный и состоит он из нотного текста. Когда-то я заблуждался и придавал этой технической грунтовке слишком большой вес. Отсюда все дилетантские фантазии по поводу того, что компьютер с адекватно введенными в него нотными символами и четкими исполнительскими командами способен соперничать или подменять человека. Но этот слой – всего лишь холст, на котором может быть написана картина.

Постепенно я пришел к осознанию, что над техническим слоем со всеми его заранее указанными акцентами существует собственно музыкальный слой, где и рождается музыка. В моём понимании музыка – это искусный орнамент, красивая картина на холсте с мельчайшими тонкими деталями. Она рождается только человеком-исполнителем, опирающимся на подспудно воспринятые им идеи человека-композитора. Это бессловесный уровень и движения в нём невозможно описать символами. Этот уровень в чём-то аналогичен искусству выразительного чтения художественной книги вслух. Мы не можем легко зафиксировать приемы чтения, которыми пользуется подлинный артист. Это именно искусство.

Какое-то время я оставался на таком своём понимании структуры музыки и её способности влиять на восприятие. До поры и времени… А сейчас мне хочется заметить ещё один слой сверху. Наверное, я назвал бы его над музыкальным. Ведь музыка – это язык, а любой язык служит какой-то более высшей цели, язык не может, имхо, служить оправданием себя самого и быть конечным смыслом. Я бы сказал, что музыка – это язык души. И когда вы овладели языком музыки, вы должны уже что-то сказать на нём для души. Не просто продемонстрировать умение, включая профессиональное умение, не просто гладко всё разложить по полочкам, а где-то даже наоборот – внедрить смысловые фразы на гладкой стеклянной изящно орнаментированной подготовленной поверхности-картине, а может даже прокарябать их, нарушив какие-то правила. Но эти нарушения правил идут не от незнания, а только после полного овладения правилами. Как часто говорят, сначала мы учим всё по правилам, но, овладев ими, мы должны забыть о них. Вы должны сказать что-то исключительно от себя, что никто другой не способен. В области ли музыки мы остаемся при этом? Не знаю. Я бы сказал, что это уже где-то над музыкой, в области души».

 Отправлено: 31.10.17 18:39. Заголовок: Re:

цитата:

Ритмический рисунок выложенных мною нот едва ли сложнее, но по озвучке на компьютере мне он больше по душе. Я специально привёл варианты аккомпанемента с разными длительностями басов и аккордов - либо 1/16, либо 1/32. Там нет "тянучки" басов и аккордов в аккомпанементе, и он тот, который у Шевчука с группой ДДТ создаёт впечатление "улётности" песни в целом. Причём длительности 1/32 звучат в аккомпанементе лучше, чем 1/16, напоминая "бой гитар".

Поскольку Вы писали с оригинала, добиваясь точности, наверное передать дух оригинала Вам удалось лучше. Я же стремлюсь всё-таки к простой и понятной записи, избегающей слишком сложной детализации. Для этого требуются некие принципиальные ритмические решения, которые на настоящий момент я вижу так, как представил.

 Отправлено: 31.10.17 18:42. Заголовок: Re:

tobol пишет:

цитата:

В моём понимании музыка – это искусный орнамент, красивая картина на холсте с мельчайшими тонкими деталями. Она рождается только человеком-исполнителем, опирающимся на подспудно воспринятые им идеи человека-композитора.

Слышал однажды фразу, что "композитор даёт музыке стать", исполнитель даёт всё остальное, то есть мы знакомимся с музыкой именно через исполнителя.

 Отправлено: 31.10.17 18:51. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А Осень на настоящий момент предлагаю так: http://rgho.st/6wZ8rHWzQ

Спасибо, Александрос!

свит пишет:

цитата:

https://yadi.sk/d/8VpkOEUz3PF6JS .

- Виталий, повторите, пожалуйста, у меня пишет, что архив испорчен...

 Отправлено: 31.10.17 19:07. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Вы писали с оригинала, добиваясь точности, передать дух оригинала Вам удалось лучше. Я же стремлюсь всё-таки к простой и понятной записи, избегающей слишком сложной детализации. Для этого требуются некие принципиальные ритмические решения, которые на настоящий момент я вижу так, как представил.

Вы правильно передали смысл моей работы. Вполне понимаю и принимаю Ваше решение.

 Отправлено: 31.10.17 20:25. Заголовок: Vofa пишет:  цитат..

Vofa пишет:

цитата:

цитата: https://yadi.sk/d/8VpkOEUz3PF6JS . ...повторите, пожалуйста, у меня пишет, что архив испорчен...

Переслал тот же файл .mid на Яндекс.Диск заново: https://yadi.sk/d/K-HFXaX73 .
Если потребуется, можно попытаться импортировать .sib в .xml.

 Отправлено: 31.10.17 21:14. Заголовок: tobol пишет: Цитата..

tobol пишет:

цитата:

Цитата: «Я прихожу к образной мысли, что, например, можно выделить три слоя в музыкальном искусстве. Первый слой грунтовочный и состоит он из нотного текста. Когда-то я заблуждался и придавал этой технической грунтовке слишком большой вес. Отсюда все дилетантские фантазии по поводу того, что компьютер с адекватно введенными в него нотными символами и четкими исполнительскими командами способен соперничать или подменять человека. Но этот слой – всего лишь холст, на котором может быть написана картина

Ход мысли понятен, но образность подводит. Грунтовочный слой в живописи никакого изображения не содержит, это всего лишь удобная подложка для нанесения живописного изображения. Аналог ей применительно к созданию музыкального произведения - чистый лист бумаги, на котором нет даже нотных линеек. Ноты законченного музыкального произведения - для композитора это то же, что и законченная картина для художника. Отличие в том, что музыкальное произведение в нотах беззвучно и его нужно донести до слуха определённым составом инструментов и подготовленных исполнителей. Картина же доступна для визуального восприятия индивидуумом без посредников.
Компьютер - хорошее подспорье тому, кто понимает его возможности и пределы. Позволяет озвучить ноты без инструмента и без разучивания нот, получить первое, пусть пока ещё несовершенное впечатление от музыкального произведения.

 Отправлено: 01.11.17 06:20. Заголовок: свит пишет: Пересла..

свит пишет:

цитата:

Переслал тот же файл .mid на Яндекс.Диск заново: https://yadi.sk/d/K-HFXaX73 .

Опять ничего нет... А очень бы хотелось увидеть или услышать.

 Отправлено: 01.11.17 07:26. Заголовок: Vofa пишет: Опять н..

Vofa пишет:

цитата:

Опять ничего нет... А очень бы хотелось увидеть или услышать.

Владимир, давайте сверим последовательность действий по открытию файлов на Яндекс.Диске, потому что поначалу я не понял его реакции на мой клик по ссылке на Баян-Форуме.
В открывшемся окне Яндекс.Диска сверху крупным шрифтом было: Ничего не найдено. Ниже мелким шрифтом: Возможно, владелец удалил...Ещё ниже, под текстом, есть жёлтая активная клавиша "Открыть Диск". Кликаем по ней.
В следующем открывшемся окне Яндекс.Диска видим три крупных ярлыка и под ними укороченные названия последних выложенных файлов. Кликаем по первым двум ярлыкам - на них появляются галочки, а справа в окне выскакивает подменю:
2 объекта
Скачать
Переместить
Копировать
Удалить
Кликаем "Скачать" и дальше действуем как обычно при скачивании.
Если не получается скачать файлы в названном порядке и и открыть их, выложу .pdf и .mp3.
Вообще-то у меня есть проблемы с конвертацией .sib в .mid - перескакивание нот в файлах .mid с одного нотоносца на другой. После приходится править ноты в этих файлах. Но в моём Sibelius 8 исправленные ноты .mid открываются и выглядят нормально.

 Отправлено: 01.11.17 20:55. Заголовок: свит пишет: Владими..

свит пишет:

цитата:

Владимир, давайте сверим последовательность действий по открытию файлов на Яндекс... ... В открывшемся окне Яндекс.Диска сверху крупным шрифтом было: Ничего не найдено. Ниже мелким шрифтом: Возможно, владелец удалил...Ещё ниже, под текстом, есть жёлтая активная клавиша "Открыть Диск".

У меня есть желтая активная клавиша "Завести диск". И все...

 Отправлено: 01.11.17 21:21. Заголовок: Vofa пишет: У меня ..

Vofa пишет:

цитата:

У меня есть желтая активная клавиша "Завести диск". И все...

Похоже, что Вы не вошли в тот Яндекс.Диск, который выделен для использования на Баян-Форуме.
Поступаем следующим образом. Вызываем браузер Яндекс (yandex.ru). В окне браузера над строкой поиска кликаем "ещё" и в перечне открывшихся сервисов кликаем "Диск".
В окне Яндекс.Диск надо пройти регистрацию для входа на нужный диск, выделенный для Баян-Форума:
Логин: bayanac.borda
Пароль: 87654321
Когда откроется окно этого диска, вы должны увидеть ярлыки последних выложенных там файлов.

 Отправлено: 02.11.17 06:31. Заголовок: свит пишет: Когда о..

свит пишет:

цитата:

Когда откроется окно этого диска, вы должны увидеть ярлыки последних выложенных там файлов.

Все увидел, скачал. Но файл midi не проигрывается ни обычным WinAmp, ни в Finale...

А нельзя просто скриншот экрана сделать, Виталий, если pdf не получается?

 Отправлено: 02.11.17 08:11. Заголовок: Vofa пишет: файл mi..

Vofa пишет:

цитата:

файл midi не проигрывается ни обычным WinAmp, ни в Finale...

У кого нотатор Sibelius - отзовитесь, пожалуйста, - открываются ли у Вас мои файлы .sib и .mid?

цитата:

А нельзя просто скриншот экрана сделать, если pdf не получается?

Почему не получается? Цель была другая - выложить ноты с озвучкой.
Выкладываю .pdf: https://yadi.sk/i/7Ut5PW2H3PKskh .

 Отправлено: 03.11.17 07:03. Заголовок: свит пишет: Выклады..

свит пишет:

цитата:

Выкладываю .pdf: https://yadi.sk/i/7Ut5PW2H3PKskh .

Спасибо, Виталий, прочитал.

 Отправлено: 03.05.18 09:06. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Поскольку Вы писали с оригинала, добиваясь точности, наверное передать дух оригинала Вам удалось лучше. Я же стремлюсь всё-таки к простой и понятной записи, избегающей слишком сложной детализации. Для этого требуются некие принципиальные ритмические решения, которые на настоящий момент я вижу так, как представил

Vofa пишет:

цитата:

В Сибири уже зима кончается, а вот с "Осенью" еще так и не разобрались... В аккурат перед самым Новым Годом Валерий (gte_33) дописал, по моей просьбе, левую руку к тем нотам, которые у меня имелись для правой руки. Нот, вообще-то, имелось тут очень много, как все помнят, но мне понравился тот вариант, который я отослал Валерию. Вот что из этого получилось:

Предложение Валерия(gte_33) помогло мне отказаться в нотах от сложного ритмического рисунка рока, снятого с аудиозаписи группы ДДТ. Взяв за основу подход Валерия, несколько изменил в ряде тактов соотношение длительностей первой пары бас-аккорд, чтобы уйти от монотонности аккомпанемента в нотах от Vofa. С таким аккомпанементом стало возможным исполнение трудных синкоп в мелодии - залигованных нот на границе соседних тактов. В нотах ограничился более коротким (16 тактов) проигрышем флейты в конце песни. От 30 тактов темы-проигрыша в середине песни пришлось отказаться - очень уж велик по сравнению с самой песней.
Выкладывая свою версию, благодарю зачинщиков (Александроса и Waldemar-а) и всех активных участников темы. Без Вас не состоялся бы и мой вариант: https://yadi.sk/i/0NtvFXIQ3VJYy3 .
Остаётся ещё попросить Александроса изменить название темы с "Осень ДДТ" на "Что что такое осень ДДТ". Это чтобы не вводить в заблуждение посетителей форума, которые ищут ноты песни Шевчука с одним из этих названий. Дело в том, что среди песен Шевчука есть и "Осень", но то совсем другая песня.

 Отправлено: 04.05.18 00:58. Заголовок: Re:

Название поменял. Спасибо за работу над песней! Попозже скачаю и посмотрю.