Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 1812
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 16.11.16 00:43. Заголовок: "Что такое осень" ДДТ
tobol пишет: цитата: | Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться click here |
| А День Победы-то тамошний я писал! "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение. Вообще, конечно, интересная ссылка. Есть вкус в подборе.
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1409
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 16.11.16 17:20. Заголовок: tobol пишет: Нашел ..
tobol пишет: цитата: | Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться |
| Тоже заинтересовался и кое-что присмотрел. Хорошо, что поделились! Александрос пишет: цитата: | "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение. |
| Присмотрел и без проблем скачал себе несложный "Малиновый звон" - к сожалению, не назван автор переложения. Скачать "Осень" не получилось. Она выложена как фотография. Возможно, надо скопировать в буфер обмена, открыть страницу в Word-е и вставить в неё это фото, после распечатать. Но у меня после переустановки ОС пока не удалось задействовать новый Word из Microsoft Office 2013, вроде бы бесплатно прилагаемого к Win10. Действительно ли он придаётся к Win10? Зачем тогда Microsoft требует имя клиента и адрес электронной почты, а ещё пароль для связи с провайдером - поставщиком Интернета. Не странно ли это? В отношении скромного нотного изложения "Осени". Если приглядеться, то в шапке нот можно увидеть автора переложения - это Юрий Вшивцев. Он записывает просто, исполняет тоже просто, но, тем не менее, проникновенно. Мне трудно сказать, за счёт чего так получается. Именно исполнение Юрия в своё время привлекло меня к песне "У Чёрного моря" из репертуара Леонида Утёсова. Лишь некоторое сомнение в верности проигрышей Юрия (по сравнению с лучшей записью Утёсова от Waldemar-а) дало толчок к более детальному изучению записи Утёсова и написанию переложения с уточнением проигрышей.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2087
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
|
|
Отправлено: 18.11.16 20:35. Заголовок: Что такое "Осень"?
свит пишет: цитата: | Скачать "Осень" не получилось. |
| У меня предложение - давайте распишем ДДТ-шную "Осень" совместно. У меня где-то были наброски, да и миди - не проблема. Поактивней, товарищи баянисты!
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 18.11.16 20:58. Заголовок: Re:
свит пишет: цитата: | Скачать "Осень" не получилось. Она выложена как фотография. |
| Уж как скачалось: http://yadi.sk/i/m2p_PmiGyvgPV http://yadi.sk/i/p50MsQ32yvgPd Ничего против работы Ю. Вшивцева не имею, у него свой подход. Если, как предлагает уважаемый Waldemar, писать иначе, то я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры. Потом все длительности я бы растянул вдвое. Засчёт темпа лишнее наверстается.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1815
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 18.11.16 23:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1413
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 19.11.16 21:05. Заголовок: Waldemar пишет: У м..
Waldemar пишет: цитата: | У меня предложение - давайте распишем ДДТ-шную "Осень" совместно. У меня где-то были наброски, да и миди - не проблема. |
| Такое предложение можно только приветствовать! Хотел бы поддержать, если получится. Александрос пишет: Спасибо, скачаю в качестве отправной точки. Александрос пишет: цитата: | Если, как предлагает уважаемый Waldemar, писать иначе, то я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры. Потом все длительности я бы растянул вдвое. За счёт темпа лишнее наверстается. |
| Вот это скорость отработки! Всем заинтересованным остаётся погрузиться в содеянное и, по-возможности, поучаствовать. Опять общая просьба или вопрос к Waldemar-у и Александросу: какую исполнительскую версию "Осени" предлагается взять за основу? Я, к сожалению, ничего не знаю о существовании или отсутствии вариантов у ДДТ.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 19.11.16 23:17. Заголовок: Re:
свит пишет: цитата: | Я, к сожалению, ничего не знаю о существовании или отсутствии вариантов у ДДТ. |
| Ну, вообще говоря, действительно исполнялось по-разному. Есть советский клип, где Шевчук ведёт жигули и серенько поёт, чтобы официознее было. Есть нормальная версия, которую крутят по Дорожному радио. Я на неё ориентируюсь. Наверное, много вариантов с разными нюансами. Трудно найти ту версию, которую я помню издавна, вот что-то похожее: http://music.yandex.ru/artist/358612
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2092
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
|
|
Отправлено: 20.11.16 12:06. Заголовок: Александрос пишет: ..
Александрос пишет: цитата: | я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры. |
| Совершенно с Вами согласен. У Ю. Вшивцева слишком простой ритм в басах - ум-ца, ум-ца. И изложение темы одной нотой - это не есть хорошо. Что касается исполнительской версии ДДТ "Осени", у меня такое мнение - все эти варианты связаны со спецификой гитарного ансамбля. На баяне имитация гитары проблематична. Поэтому надо искать другие решения. Какие? Ещё и сам не знаю. Попытаюсь что-нибудь придумать.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2094
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
|
|
Отправлено: 21.11.16 13:29. Заголовок: Что такое осень
На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа: [img] [/img]
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1415
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 21.11.16 13:46. Заголовок: Александрос пишет: ..
Александрос пишет: Waldemar пишет: цитата: | Что касается исполнительской версии ДДТ "Осени", у меня такое мнение - все эти варианты связаны со спецификой гитарного ансамбля. На баяне имитация гитары проблематична. Поэтому надо искать другие решения. Какие? Ещё и сам не знаю. Попытаюсь что-нибудь придумать. |
| Александрос, посмотрел предлагаемый Вами рисунок аккомпанемента. Перед этим тоже пытался представить его сам, отстукивая ритм костяшками пальцев. По аккомпанементу первой половины такта предложения совпали, но продолжение под вопросом. Разобраться с аккомпанементом через видеозапись сложно, за ним с анализом не поспеть - он довольно быстрый. Поискал в Интернете минусовку песни в формате .mp3 и растянул запись по времени - с этим уже можно работать и попытаться подобрать для баяна что-то похожее. При первом ознакомлении аккомпанемент оказался всё-таки не таким, к которому мы обратились поначалу. По причине домашних обстоятельств не получается уделять больше времени этой интересной совместной работе. Предложил бы не торопиться с аккомпанементом, пока на будет больше ясности. Лично мне там нужна ещё привязка длительностей к пределам такта. Пока что в этом плане не всё очевидно мне, любителю.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1821
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 21.11.16 16:13. Заголовок: Re:
Waldemar пишет: цитата: | На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа: |
| Да, гитарности больше! Зато полётности меньше, а песня улётная. С мелодией трудно разобраться в Вашем варианте, надо печатать и играть. Если бы было в одну ноту, я бы с листа понял.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1822
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 21.11.16 23:38. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2095
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
|
|
Отправлено: 22.11.16 12:01. Заголовок: Александрос пишет: ..
Александрос пишет: цитата: | Если бы было в одну ноту, я бы с листа понял. |
| Когда я сталкивался со сложными аккордами, я играл так - сначала только верхние ноты (по одной), потом верхнюю и рядом с ней нижнюю и так далее. Согласитесь, одноголосое соло - это слишком примитивно! Да и ритмику в припеве надо будет изменить.
|
|
|
|
| |
Пост N: 511
Зарегистрирован: 05.07.12
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 22.11.16 12:27. Заголовок: Waldemar пишет: У м..
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1823
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 22.11.16 13:07. Заголовок: Re:
Waldemar пишет: цитата: | Согласитесь, одноголосое соло - это слишком примитивно! |
| Ну может быть, но сначала хотелось бы разобраться с ритмом и длительностями записи мелодии.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2096
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
|
|
Отправлено: 22.11.16 20:11. Заголовок: юрийс пишет: Вадим ..
юрийс пишет: Cпасибо за ссылку. Прослушал весь клип. Вадим Каневский демонстрирует ритм "Осени" как самбу. В припеве близко к этому, а в запеве заметно отличается. Как раз вот это-то отличие трудно изобразить в баянных басах.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 22.11.16 21:14. Заголовок: Обсуждение развивает..
Обсуждение развивается стремительно, не успеваю отследить, обсудить и задать вопросы. Поначалу хотел спросить, какой версии "Осени" будем придерживаться. Среди того, что нашёл сам и выложил Александрос, все прослушанные варианты начинались с ритмического боя не то ударных инструментов, не то гитар или всего вместе. Поначалу удивило, что Александрос и Waldemar уходят в сторону от чисто ритмического вступления и предлагают что-то своё. Мне же хотелось приблизиться к первоисточникам и попытаться перенести исходный ритм на баян. Попалась хорошая запись минуса, и я перенёс на левую клавиатуру то, что расшифровал в затакте и первых трёх тактах. По составу здесь аккомпанемент простейший, заменить можно чередованием восьмушек баса До и аккорда от Соль с разной комбинацией чередующихся восьмушек. Результат - такая размазня, что слушать не хочется. Не получается достичь желаемой отрывистости, чёткости и быстроты ритма на левой клавиатуре баяна. Тогда и мне стало понятно, почему приходится подыскивать иное вступление.
|
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 28.07.06
|
|
Отправлено: 22.11.16 21:35. Заголовок: Re:
свит пишет: цитата: | Мне же хотелось приблизиться к первоисточникам и попытаться перенести исходный ритм на баян. |
| У меня за некоторое время сложилось субъективное впечатление, что отечественные рокеры подчас вершину своего творчества объективно находят в лирике. Сколько бы они ни слушали Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple и прочих монстров рока, их больше тянет на лирику. Самая известная песня звезды рока Гребенщикова? - "Город Золотой". Самая известная песня его ученика Чигракова? - "Еду я". И т.п. Крутого бомбилова a ala Запад у нас не состоялось, что, наверное, и хорошо. Хотя я не утверждаю, что жёстких вещей нет. Та же "Родина" ДДТ. Но это не "витрина" отечественного рока. И когда объективно получается, что витрина русского рока - молитвенная лирика, тогда надо как-то "держать марку". И вот, чисто для приличия, а также чтобы дать работу ребятам из группы, в начало песни "Осень" вставляется ударный ритм, который, как мне субъективно кажется, вовсе там и нужен для художественного выражения идей этой песни. Тем более нам, баянистам-акоордеонистам, не стоит этим заморачиваться.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1418
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 22.11.16 22:12. Заголовок: Александрос пишет: ..
Александрос пишет: цитата: | У меня за некоторое время сложилось субъективное впечатление, что отечественные рокеры подчас вершину своего творчества объективно находят в лирике. Сколько бы они ни слушали Led Zeppelin...и прочих монстров рока, их больше тянет на лирику...что, наверное, и хорошо. Хотя я не утверждаю, что жёстких вещей нет...Но это не "витрина" отечественного рока. ...чисто для приличия, а также чтобы дать работу ребятам из группы, в начало песни "Осень" вставляется ударный ритм, который, как мне субъективно кажется, вовсе там и нужен для художественного выражения идей этой песни. Тем более нам, баянистам-аккордеонистам, не стоит этим заморачиваться. |
| Пожалуй, неплохой экскурс в отечественный рок, который лично я совсем не знаю. Спасибо за пояснения, ритм во вступлении на данном этапе - в сторону. Действительно, стоит посмотреть на всё построение песни в целом!
|
|
|
|
| |
Пост N: 571
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Россия, Тюмень
|
|
Отправлено: 27.11.16 07:28. Заголовок: Waldemar пишет: На ..
Waldemar пишет: цитата: | На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа: |
| Мне очень понравились аккорды, выразительные, сочные.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 11.02.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
|
|
Отправлено: 27.11.16 21:24. Заголовок: Александрос пишет: ..
Александрос пишет: цитата: | Ждём комментариев и других вариантов. |
| цитата: | ...но сначала хотелось бы разобраться с ритмом и длительностями записи мелодии |
| Прослушав записи с голосом Юрия Шевука и без голоса и придерживаясь текста, попытался, пока без баяна, подобрать ритмический рисунок к пропеваемым мысленно слогам. Сей ритм отстукивал двумя руками, стараясь, чтобы они создавали впечатление работы простейшей ударной установки. Такой, чтобы несложно было от этих звуков перейти к последовательности басов и аккордов левой руки баяна. Как будто получалось. Записал этот рисунок вчерне для нескольких тактов первого куплета и решил перенести его на нотоносец. Но когда увидел нотную запись песни, озвучил её на баяне и попытался приделать записанный ритм, стало ясно, что они совершенно не стыкуются. Более того, засомневался даже в верности скачанной из Интернета нотной записи песни. Эта нотная запись кочует с одного сайта на другой и лично у меня вызвала отторжение при попытке воспроизвести её на баяне. Отторжение какой-то своей музыкальной нелогичностью, несоразмерностью длительностей нот и пропеваемых слогов текста, странным лигованием последней ноты тактов с первой нотой следующих тактов. Пение Шевчука и его музыкальное сопровождение не оставляют такого тягостного впечатления - там как-будто всё складно. Возможно, я не улавливаю что-то важное в силу своих ограниченных любительских способностей. После своих затруднений переключился на рассмотрение вариантов Александроса и Waldemar-а. Да простят меня уважаемые мэтры, но по моему заинтересованному и в то же время недалёкому по глубине пониманию, не созрел ещё приемлемый ритмический рисунок. Затрудняюсь точно определить, чего не хватает в ритмике аккомпанемента. Может быть, большей чёткости и лёгкости. Может быть, большей органичности с ритмикой стихов и собственно авторского пения. Ну и вопрос, что делать с длительностями нот в тактах. Оставить как есть или всё-таки сопоставить с теми, что в звучащих файлах? Надеюсь, что выскажутся и другие, более опытные в этих делах товарищи.
|
|
|
Ответов - 214
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|