Отправлено: 06.06.10 10:47. Заголовок: Вопросы "чайников"

Возникает множество вопросов, которые профи могут показаться глупыми. Из-за которых не стоит создавать отдельную тему. Но тем не менее такие вопросы возникают и требуют разрешения.

У меня вопрос: какой готовый аккорд: до-мибемоль-лябемоль?

 Отправлено: 03.10.11 17:29. Заголовок: А Вы не могли бы объ..

А Вы не могли бы объяснить более подробно про транспонирование?поскольку заинтересован в этом.Спасибо.

 Отправлено: 04.10.11 09:29. Заголовок: Гарик пишет: А Вы не..

Гарик пишет:

цитата:

А Вы не могли бы объяснить более подробно про транспонирование?

А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное?

 Отправлено: 04.10.11 10:58. Заголовок: MAN пишет: А что им..

MAN пишет:

цитата:

А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное?

ну наверное всё,что касается транспонирования.как это делается?или чтобы понять,надо произведение какое то выложить сюда,да?или без него можно?

 Отправлено: 04.10.11 10:58. Заголовок: MAN пишет: А что им..

MAN пишет:

цитата:

А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное?

ну наверное всё,что касается транспонирования.как это делается?или чтобы понять,надо произведение какое то выложить сюда,да?или без него можно?

 Отправлено: 04.10.11 11:42. Заголовок: Транспонирование в м..

Транспонирование в музыке это переложение музыкального произведения или его фрагмента из одной тональности в другую. Например, транспонирование аккомпанемента к песне вследствие того, что исходная тональность неудобна для пения конкретному вокалисту. Что касается нотной записи, то все исходные ноты просто-напросто смещаются на один и тот же нужный интервал вверх или вниз и, таким образом, мы и оказываемся в нужной нам новой тональности. Естественно, у нас изменятся при этом ключевые знаки. Проще всего транспонировать нотный текст с помощью какой-либо компьютерной программы-нотатора. Если же говорить о практической игре на баяне, то, в случае трёхрядной правой клавиатуры, тут всё будет зависеть от того из какой тональности в какую надо перейти. Если смещение кратно интервалу малая терция ,например, транспонируем из до-мажора в ля-мажор, то достаточно будет просто начать играть, сместившись на одну кнопку вверх по клавиатуре не меняя аппликатуры, если же нет (например, из до-мажора в до#-мажор или ре-мажор), то тогда придётся играть уже в другой позиции, которых на баяне, к счастью, всего лишь три, и аппликатура при этом изменится. Но всё это касается только игры правой рукой. Левая же клавиатура у баяна (у клавишного аккордеона, впрочем, тоже) устроена так, что аппликатура сохраняется неизменной в абсолютно любой тональности, нужно лишь начать играть с нужной кнопки.

 Отправлено: 04.10.11 11:43. Заголовок: Транспонирование в м..

 Отправлено: 04.10.11 11:43. Заголовок: Транспонирование в м..

 Отправлено: 04.10.11 11:46. Заголовок: Ай-яй-яй! В результа..

Ай-яй-яй! В результате сбоя дважды продублировалось моё сообщение. Александрос, сотрите, пожалуйста, лишние посты при случае.

 Отправлено: 04.10.11 11:47. Заголовок: MAN ,спасибо,но лучш..

MAN ,спасибо,но лучше наверное все же на примере разбирать?

 Отправлено: 04.10.11 11:47. Заголовок: MAN ,спасибо,но лучш..

MAN ,спасибо,но лучше наверное все же на примере разбирать?

 Отправлено: 04.10.11 14:51. Заголовок: Гарик пишет:лучше на..

Гарик пишет:

цитата:

лучше наверное все же на примере разбирать?

Лучше вообще на практике. Вот возьмите и в нотном редакторе наберите мажорную гамму от ноты до и посдвигайте её вверх и вниз. Обратите внимание на поведение ключевых знаков. Всякий раз при смещении на чистую квинту вверх будет появляться очередной диез при ключе, а при понижении на ту же квинту - очередной бемоль. Обратите внимание, что первым будет появляться фа#, затем до#, соль#..., а бемоли в таком порядке: си, ми, ля... Ничего не напоминает? Да в таком же точно порядке расположены басы в вертикальных рядах левой клавиатуры баяна! Пробуйте играть эти гаммы на баяне и Вы сразу поймёте, что игра гамм до-мажор, ми-бемоль мажор, фа-диез мажор и ля-мажор ничем не отличается. Поиграйте мажорные гаммы во 2-й и 3-й позициях. Затем переходите к экспериментам с минорными гаммами.

 Отправлено: 04.10.11 15:16. Заголовок: Гарик пишет: лучше н..

Гарик пишет:

цитата:

лучше наверное все же на примере разбирать?

Можно не только на примере гамм, но и на конкретном произведении это прочувствовать. Сыграйте любое произведение, которое Вы выучили достаточно уверенно и можете сыграть не глядя на клавиатуру. Потом сыграйте это же произведение правой рукой, начиная с любой другой клавиши того же ряда (передвиньте кисть руки выше или ниже в правой клавиатуре). Услышите, что Вы играете то же самое произведение, но клавиши нажимаете другие-отличные от тех, которые Вы нажимали в первоначальном варианте. А все из-за того, что произведение "передвинулось" в другую тональность, не изменившись.
Это как в геометрии фигуру можно переместить параллельным переносом (Начертить треугольник в декартовой системе координат и перенести его в другие координаты, от чего соотношение между его углами и длинами сторон никак не изменится-получится такой же треугольник). Так и в музыке произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - странспонировать в другую тональность.

 Отправлено: 04.10.11 15:29. Заголовок: Cepreu пишет:Так и в..

Cepreu пишет:

цитата:

...произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - транспонировать в другую тональность.

Cepreu, я понимаю, что в рамках этой темы такие вопросы затрагивать не стоит, но ой ли?

 Отправлено: 04.10.11 17:10. Заголовок: MAN пишет: я понима..

MAN пишет:

цитата:

я понимаю, что в рамках этой темы такие вопросы затрагивать не стоит

я тоже так думаю что зря этот вопрос задал,надо на практике,теория тут не поможет.

 Отправлено: 07.10.11 07:13. Заголовок: Здраствуйте

Здравствуйте . Играя по нотам для баяна я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах - для чего так пишется ?Ведь октавы на правой клавиатуре а на левой их нет или я что то не понимаю ?

 Отправлено: 07.10.11 11:17. Заголовок: Alexsandr пишет: я ..

Alexsandr пишет:

цитата:

я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах - для чего так пишется

думаю не стоит обращать на это внимания,ведь Вы же сами написали что на левой их нет (октав)

 Отправлено: 07.10.11 11:32. Заголовок: Alexsandr пишет: я ..

Alexsandr пишет:

цитата:

я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах

Для исполнения это действительно не имеет никакого значения. Это просто издержки работы по написанию нотного текста автором графики. В принципе, существуют определённые нормы записи нот для левой клавиатуры баяна. Но этих правил строго придерживались тогда, когда нотный печатный текст издавался официально. Теперь же его набрать, сохранить в графике и выложить "на всеобщее обозрение и пользование" может любой. Поэтому на такую "мелочь" можно и не обращать внимание. Хотя, если басы написаны октавой выше, чем должны быть - это создаёт некоторую сложность для чтения нот "с листа".

 Отправлено: 07.10.11 16:08. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 08.10.11 00:06. Заголовок: Cepreu пишет: ...в ..

Cepreu пишет:

цитата:

...в музыке произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - странспонировать в другую тональность.

Как сказать! Конечно, если речь идет о простой бытовой музыке или попсе, то с натяжкой я могу согласиться. А вот если возьмём классику - тут уже надо бы построже с транспонированием. Семантика классической музыки такова, что любое произведение должно звучать именно в той тональности, в которой его написал композитор. Другой вопрос - почему именно в этой тональности. Характеристики тональностей были излюбленным вопросом музыкальной эстетики прошлых веков. Объективной основой закрепления за рядом тональностей определенных "амплуа" было сохранявшееся вплоть до начала XIX века мнение о том, что "хорошая" темперация – вовсе не строго равномерная, нивелирующая тонкости звуковых взаимоотношений, а та, которая позволяет использовать все тональности, не жертвуя своеобразием каждой из них (одну из таких систем предложил, в частности, И.Ф.Кирнбергер). Но даже в условиях равномерной темперации слух некоторых музыкантов сохраняет память о совершенно определенных образах тональностей, связанных с эмоциональными и экспрессивными особенностями того или иного музыкального произведения.

 Отправлено: 08.10.11 08:37. Заголовок: Waldemar, мне уже на..

Waldemar, мне уже написал об этом MAN в личном сообщении.
Тема, которую Вы затронули очень интересная. Некоторые композиторы даже могли "видеть" тональности, ассоциируя их с различными цветами. Например вот статья о "цветном слухе" Римского-Корсакова http://synesthesia.prometheus.kai.ru/zwet-sl_r.htm
Мне самому было бы интересно пообщаться о тональностях. Жаль только, что сказать почти нечего (я не вижу тональности как Римский-Корсаков ), но наверное не в этой теме.
В теме "Вопросы для "чайников" я лишь объяснил "механизм" транспонирования для понимания того, как оно "работает". Подтверждением моих слов для "чайников" могут послужить ноты очень известных произведений: "Цыганочка", "Барыня", "Яблочко". Различные авторы пишут одно и то же произведение в различных тональностях. Произведение одно, а тональности разные.