Отправлено: 24.02.15 21:54. Заголовок: "Народники" в джазе. NEW

Собственно говоря, данная тема была поднята мной почти 3 года назад на всероссийском джазовом портале - http://jazzforum.ru/viewtopic.php?t=6615
И за это время набрала более 20000 просмотров. Вот что сказал об этой идее пианист Роман Столяр -

"Если серьёзно, то в Вашей теме я высказаться не могу, ибо некомпетентен в вопросах обучения джазу на народных инструментах. Но мне кажется, что без разрешения общих проблем образовательной системы в России никакие инновации (а Ваше стремление внедрить обучение джазу на народных специальностях - безусловно, инновация) в принципе невозможны. Поэтому хотелось бы попытаться коллективно выработать подходы к разрешению подобных проблем в наших условиях. И любая конструктивная мысль по этому поводу ценна."

Хотелось бы услышать и Ваше мнение о вышесказанном - нужен ли джаз, в первую очередь домристам, балалаечникам, гуслярам? Официально образовательный стандарт пока признан только для гитары. Даже обучения на аккордеоне нет.

 Отправлено: 24.02.15 22:24. Заголовок: Дмитрий2008 Дмитрий..

Дмитрий2008 Дмитрий, а чем по Вашему сможет овладеть "народник", пройдя данный курс если его все таки введут в программу. Или что бы Вам лично хотелось от "народника" прошедшего курс джаза?

 Отправлено: 25.02.15 13:20. Заголовок: Чего можно хотеть от народника

gte_33 пишет:

цитата:

Дмитрий2008 Дмитрий, а чем по Вашему сможет овладеть "народник", пройдя данный курс если его все таки введут в программу. Или что бы Вам лично хотелось от "народника" прошедшего курс джаза?

Если говорить в общем и целом - я в очередной раз хочу запудрить мозги "простому трудовому народу". В частности же хотелось бы следующего:

1. Джаз на народных инструментах - это на сегодняшний день непаханное поле, информационный вакуум. Я отчаянно стремлюсь его заполнить.
2. Народник, пройдя данный курс, как мне кажется, сможет наконец-то отойти от экспериментов с джазом "на коленке" (которые иногда проводятся) и поставить дело сие на поток - ознакомиться с разными стилями, изучить джазовые стандарты, овладеть соответствующим звукоизвлечением, джазовой фразировкой, почувствовать свинг.
3. Народники, которым выпадет счастливая участь посещать джазовые учебные заведения смогут преодолеть "инструментальный расизм" (который к сожалению, имеет место быть) выступая в разных составах, например вот в таком - балалайка контрабас, домра альт, баян, ударные (не обольщайтесь по поводу данного видео - подобные эксперименты до сих пор остаются уделом особо продвинутых энтузиастов) - https://www.youtube.com/watch?v=Uwf15kN5vT0
4. Мне кажется, что народники могли бы наладить международный контакт с ассоциацией домристов и балалаечников США - http://www.bdaa.com/,
в результате чего афроамериканцы стали бы приезжать в Россию учиться играть джаз на народных инструментах. Представьте себе негра, играющего на гуслях например, причем не только на звончатых, но и на клавишных. Ему бы наверняка понравились гармонические возможности данного инструмента.
5. В конце-концов, у народников появится альтернативный репертуар, который может быть основан, в частности, на русском фольклоре, а так же альтернативные пути развития исполнительства, которые помогут занять нишу между академической прямой (которая за сто с лишним лет существования ОРНИ уже успела исчерпать себя) с одной стороны, и различными попсовыми влияниями с другой, открыв в частности, дорогу в джазовые клубы, а не только в консерваторию и дешевые блатные кабаки.

P.S. - Как-то так, примерно, я себе это представляю. Мечтать как говорится, не вредно.

 Отправлено: 26.02.15 01:04. Заголовок: Дмитрий2008, задумка..

Дмитрий2008, задумка конечно хорошая, но лично у меня масса сомнений по этому поводу. Складывается впечатление, что прочитав учебник к примеру по композиции можно взять и написать гениальное произведение. Думаю вряд ли. Создать "школу джаза" для талантливых, - да. А " поголовно" заставлять изучать какой смысл? Кому то он вообще может не нравится. В наш век информационных технологий можно найти любую информацию, было бы только желание. А если желания нет, то и предметы ваши не сильно помогут. Я так думаю. У студентов и помимо джаза не мало проблем. Сессия, зачеты и пр. Поймите меня правильно, я не против джаза в любом его проявлении, только в моем понимании джаз это не только взять и выучить "красивые" аккорды, последовательности и пр. а определенный образ мышления. С этим мне кажется нужно родиться.

 Отправлено: 26.02.15 08:38. Заголовок: gte_33 пишет: А ..

gte_33 пишет:

цитата:

А " поголовно" заставлять изучать какой смысл? Кому то он вообще может не нравится. В наш век информационных технологий можно найти любую информацию, было бы только желание.

А почему поголовно? Кому нравится - тот и пойдет. Я для этого и создал опрос в теме. За обучение высказалось 70% опрошенных. Против - 10%. Воздержались - 20%. Нахождение информации не спасает от изоляции. Весь смысл в том, чтобы ФНИ находился в джазовом учебном заведении, а не где-то на "самобытном" фестивале, на отшибе так сказать. Это главное. Не хочется опять возвращаться к этому, но в академической музыке - та же ситуация. "Народников" априори нет на "Щелкунчике". Их нет (что самое страшное) в академической среде. Да еще и на ТВ. И джазу мы будем "учиться" через "одно место". Не нравится мне все это...

 Отправлено: 26.02.15 10:33. Заголовок: Дмитрий2008 пишет: ..

Дмитрий2008 пишет:

цитата:

"Народников" априори нет на "Щелкунчике"

А что Вы собираетесь представлять на Щелкунчике? Сюиту Золотарёва? Около часа смотрел этот конкурс, - глаз и ушей не оторвать)). Уровень - "Космос". Чувствуется школа, традиции. Такого уровня "народники" достигнут возможно через 20-40 тысяч лет, если повезет. Не надо нам туда. Нас там никто не ждет. Я думаю Вы и сами это чувствуете, только сделать с этим ничего не можете.

 Отправлено: 26.02.15 13:10. Заголовок: gte_33 пишет: А что..

gte_33 пишет:

цитата:

А что Вы собираетесь представлять на Щелкунчике? Сюиту Золотарёва? Около часа смотрел этот конкурс, - глаз и ушей не оторвать)). Уровень - "Космос". Чувствуется школа, традиции. Такого уровня "народники" достигнут возможно через 20-40 тысяч лет, если повезет. Не надо нам туда. Нас там никто не ждет. Я думаю Вы и сами это чувствуете, только сделать с этим ничего не можете.

Попытаюсь парировать. Конечно Вы мне наверное не поверите, но Вот что сказала в частности мне в интервью об уровне баянистов один из членов жюри "Щелкунчика" Екатерина Мечетина (боюсь только цитата не совсем точная, давно это было, но главное - суть) -

"После знакомства с игрой Юрия Шишкина и творчеством комозитора Кусякова, я поняла, что баян это полноценный концертный инструмент..." и к сожалению, далее, стереотип -
"но в один ряд этот инструмент не встанет с оркестровыми, так как за ними три века преимущества". Вот и Вы, gte_33, подливаете масла в огонь, подпеваете этим стереотипам, заколачиваете в крышку гроба последний гвоздь. А может хватит "коситься" на народников? Может хватит стыдиться Золотарева, Кусякова и пр. Может хватит этих "комплексов"? Ведь количество "народников" не сравнить с количеством пианистов, до третьего тура итак дойдут единицы из нас, зачем нас вообще убивать? У нас коллосальные межкафедральные перекосы. Не только нам нужно равняться на пианистов, но и пианистам надо знать, в первую очередь, ОРИГИНАЛЬНУЮ БАЯННО-АККОРДЕОННУЮ МУЗЫКУ, которая сегодня исполняется. В ХХI веке. Да. В веке космоса, в который нас вывели с голой ж**ой.

Впрочем, мне уже надоело кого-то все время "уговаривать". Вам нравится "Играй, гармонь!"? Смотрите её на здоровье. Продолжайте сидеть в этой "деревне".

 Отправлено: 26.02.15 16:55. Заголовок: Дмитрий2008 пишет: ..

Дмитрий2008 пишет:

цитата:

Продолжайте сидеть в этой "деревне".

Да, кстати, забавный случай как то был. Пошел я покупать пылесос.Как щас помню. Прихожу в МедиаМаркт, меня встречает не какой нибудь консультант, а видать их начальница. Здравствуйте, что вас интересует? Говорю - пылесос. Она - пойдемте, я знаю что вам нужно! И подводит к витрине с "Dyson". Цены 25-40 т.р. Говорю, - мне бы чё по проще, денег то всего 7 т.р.(думал нормально для пылесоса). Ее фраза меня чуть меня не подкосила.
-Ну и живите в своем каменном веке!
Вот так то.

 Отправлено: 27.02.15 23:22. Заголовок: Баян или пылесос

gte_33 пишет:

цитата:

Да, кстати, забавный случай как то был. Пошел я покупать пылесос.Как щас помню. Прихожу в МедиаМаркт, меня встречает не какой нибудь консультант, а видать их начальница. Здравствуйте, что вас интересует? Говорю - пылесос. Она - пойдемте, я знаю что вам нужно! И подводит к витрине с "Dyson". Цены 25-40 т.р. Говорю, - мне бы чё по проще, денег то всего 7 т.р.(думал нормально для пылесоса). Ее фраза меня чуть меня не подкосила. -Ну и живите в своем каменном веке! Вот так то.

Знаете, Вы дали хороший повод разрядить обстановку. Баян с пылесосом сравнивать вполне уместно. Тем более что цены сейчас такие на эти пылебаяны, что отобьют у любого родителя желание проибретать сие устройство своему ребенку. То, на чем не стыдно показать сюиту Золотарева (хотя не знаю, может и стыдно, я 10 лет в руках баян не держал), стоит минимум 88000р. - http://harmonicatula.ru/bayan/23-tuljachok.html, в то время, когда цифровое фортепиано стоит 26990р. - http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880012584
Действительно, кому она нужна, эта музыка, да тем более в хозяйстве? Действительно, вы правы, лучше пылесос купить, причем дорогой.

 Отправлено: 03.03.15 21:01. Заголовок: Дмитрий2008 пишет: ..

Дмитрий2008 пишет:

цитата:

цены сейчас такие на эти пылебаяны, что отобьют у любого родителя желание проибретать сие устройство своему ребенку

С одной стороны, да, неподъёмно для многих в российской глубинке. Нет вины людей в том, что зарплаты грошёвые, чего греха таить. Но сравнивать цену баяна с пластмассовой репликой фортепиано, я бы не рискнул. Тогда уже сравнивать настоящие инструменты между собой нужно. К тому же, баян требует квалифицированного и высококвалифицированного труда, а по некоторым позициям и узкоспециализированного. Не знаю, что там с себестоимостью по факту, но думаю у предприятия не так много возможностей снизить цену.

Нужно подумать об организации продажи "льготных" инструментов. Т.е. покупка/изготовление такого инструмента частично финансируется государством, а при желании вывезти из страны, взять с экспортёра компенсацию в пользу государства или залог, если вывоз временный. Это единственный реалистичный выход, который я вижу, на текущий момент.

 Отправлено: 05.03.15 14:26. Заголовок: gte_33 пишет: Пошел..

gte_33 пишет:

цитата:

Пошел я покупать пылесос...

Про пылесос очень занятно написали. Но тема-то "Народники" в джазе. Давайте в тему. Я предлагаю ноты джазовых стандартов для баяна/аккордеона. Посмотреть демо можно здесь:

click here

и здесь:

click here

 Отправлено: 05.03.15 20:50. Заголовок: Waldemar Тема была ..

Waldemar
Тема была про:
Дмитрий2008 пишет:

цитата:

Продолжайте сидеть в этой "деревне".

Это был прозрачный намек)) А вашу тему полностью поддерживаю.