Отправлено: 12.02.11 02:46. Заголовок: Создание миди аранжировки 2

Здесь будут даваться консультации по работе с миди-материалом.

 Отправлено: 12.02.11 17:59. Заголовок: Есть миди, готовая, ..

Есть миди, готовая, всё нормально, но - в другой тональности, чем мне надо.
Вопрос - есть возможность поменять тональность миди с помощью программы или нет?
Что-то я самостоятельно разобраться с этим не могу.

 Отправлено: 12.02.11 20:52. Заголовок: tobol, в этом раздел..

tobol, в этом разделе положено задавать вопросы, заливая на http://zalil.ru/<\/u><\/a> конкретные примеры! Предварительный ответ: конечно можно! Дайте файл и я вам покажу, как это делать.

 Отправлено: 12.02.11 21:21. Заголовок: tobol пишет: возмож..

tobol пишет:

цитата:

возможность поменять тональность миди с помощью программы

Сразу вопрос: Какой программы? В Сонаре это делается "в два клика".
Выделить все дорожки, Process/Transpose. Указать на сколько полутонов надо сдвинуть, ОК.
Для чистоты продолжить: Views/Meter Key - кликуть на строке, где указаны размер и тональность, выбрать из списка нужную. Если тональность ...минор - указать параллельный мажор.

 Отправлено: 12.02.11 21:26. Заголовок: В продолжение

Еще проще сделать транспорт через Сибелиус. Загрузить миди, выбрать "транспонировать", указать новую тональность, и сохранить в миди.

 Отправлено: 13.02.11 14:52. Заголовок: Комбриг пишет: конк..

Комбриг пишет:

цитата:

конкретные примеры!

Вот миди Я милого узнаю по походке<\/u><\/a>
Надо мелодию сдвинуть на тон ниже, т.е. чтобы начиналась не с "ре", а с "до".
Конкретнее, что хочу:
1. Миди в новой тональности
2. На этом примере научиться, что называется, "ловить рыбу удочкой", правильнее сказать начать учиться.
Хотя в принципе вроде понятно, что надо установить на комп Сибелиус, например, и просто начинать пробовать.
Правильно?

 Отправлено: 13.02.11 19:48. Заголовок: Вячеслав, вы прозева..

Вячеслав, вы прозевали предыдущие посты, голубчик!
У tobolа вот этот редактор:http://www.notation.com/NotationMusician.php
Стало быть, здесь эксперт - я, поскольку юзаю продукт той же фирмы:
http://www.notation.com/NotationComposer.php
Уверяю вас, в плане работы с нотной датой, NotationComposer ничуть не хуже Сибелиуса, Финале и им подобных! Вот графические возможности - сильно уступают вашему Сибелиусу...

 Отправлено: 13.02.11 20:46. Заголовок: Комбриг пишет: Стал..

Комбриг пишет:

цитата:

Стало быть, здесь эксперт - я

Как говорят - "вам и флаг в руки". Но будет интересно прочитать ваши рекомендации по этому вопросу. Т.е. как это будет сделано в Notation`e.

 Отправлено: 13.02.11 20:54. Заголовок: tobol, вот теперь вс..

tobol, вот теперь всё понятно! Расскажите, откуда скачивали миди? Кто создавал это уё...ще? Я открыл в Сонаре и увидел:

<\/u><\/a>

Надо всё приводить в порядок.
1. Идите в меню Measure (такты). Жмите строчку Measure numbers.... В диалоге изберите Every measure. Все такты будут пронумерованы (удобно!). Затем идёте в то же меню и тычьте Remove (delete) measure. В диалог боксе ставьте в первом окошке "1" во 2-м - "9". ОК. Лишние 9 тактов будут стёрты. Один пустой такт надо оставить.
2. Переименовать все треки, в соответствии с назначенным тембром. Для этого кликайте квадрат с изобр. динамика у каждого трека и переименовывайте:

<\/u><\/a>

Иначе в этом бардаке работать невозможно! Два нижних трека: Drums = Струнные, TEXT = Drums.

3. Убрать скрытый паразитный трек. Меню Staff --->Delete staff. Засветить нижнюю строчку: Honky-tonk Piano, нажать ОК.

Доложите о выполненных действиях и ТОЛЬКО ТОГДА я вам покажу, как изменять тональность.

 Отправлено: 17.02.11 21:04. Заголовок: Vofa, послушайте и с..

Vofa, послушайте и сравните вашу "Неизвестность" с моей
Балтикой<\/u><\/a>
...откройте в Финале и оцените устройство файла.

Эта песня ассоциируется у меня почему-то с пивом (Бал-тика, та-ра-ра...). Предлагаю оставить название проекта, как рабочее.
Сразу говорю: забудьте кириллицу в названиях файлов и треков (дорожек проекта)! Писать всё исключительно латиницей!!!

 Отправлено: 18.02.11 10:29. Заголовок: http://radikal.ru/F/..

Создавать-то скрин-шоты легко! А вот как их сюда вставить?

 Отправлено: 18.02.11 10:38. Заголовок: Увеличить..

 Отправлено: 18.02.11 11:16. Заголовок: Комбриг пишет: Vofa..

Комбриг пишет:

цитата:

Vofa, послушайте и сравните вашу "Неизвестность" с моей Балтикой ...откройте в Финале и оцените устройство файла.

Открыл, оценил. Профессионалу, конечно, интересно из всего конфетку сделать. И партию для баяна расписать на целый оркестр. Спасибо за Ваш труд Комбриг, но я более приземленный баянист, мне достаточно и 2-х нотоносцев (руки-то у меня всего 2 ). Не в упрек Вам будет сказано, но 2 небольших недочета в Вашем файле я нашел. На 1-ом скрине во 2 такте стоит сразу и бемоль и бекар. А на втором скрине в 43 такте акккорд из 7 нот состоит, а пальцев-то у меня всего 5

А про Балтику я согласен. Пусть даже будет "Балтика №9"!

 Отправлено: 18.02.11 12:33. Заголовок: Vofa пишет: На 1-о..

Vofa пишет:

цитата:

На 1-ом скрине во 2 такте стоит сразу и бемоль и бекар

Энтот бемоль на самом деле "ключевой". Могли бы и догадаться.
Vofa пишет:

цитата:

А на втором скрине в 43 такте акккорд из 7 нот состоит, а пальцев-то у меня всего 5

Как гитарист могу посоветовать адаптировать к баяну гитарный приём "баррэ". Кстати, он давно адаптирован и называется "кластер". А, ежели серьёзно, это ж не баянный "двустрочник", а партитура для виртуального ансамбля.

 Отправлено: 18.02.11 12:41. Заголовок: MAN пишет: Энтот бе..

MAN пишет:

цитата:

Энтот бемоль на самом деле "ключевой". Могли бы и догадаться.

Догадаться, конечно, не трудно. Однако, ключевые знаки альтерации ставятся при ключе, а не во втором такте. Существует единая в мире нотная орфография. Согласитесь, её надо придерживаться!

 Отправлено: 18.02.11 12:50. Заголовок: MAN пишет: Энтот бе..

MAN пишет:

цитата:

Энтот бемоль на самом деле "ключевой". Могли бы и догадаться.

Чтой-то я у Басурманова не читал, что "ключевые" знаки во втором такте ставятся
MAN пишет:

цитата:

Как гитарист могу посоветовать адаптировать к баяну гитарный приём "баррэ".

А мне тут нравится!!!
Пришел по баян, а научат и "софт юзать", и на гитаре играть, и для виртуального он-сам-бля партитуры записывать!!

 Отправлено: 18.02.11 13:00. Заголовок: Vofa пишет: для вир..

Vofa пишет:

цитата:

для виртуального он-сам-бля партитуры

Не только для ансамбля, но и для симфо-нищенского оркестра запросто распишем любого Чмоцарта!!!

 Отправлено: 18.02.11 13:11. Заголовок: Waldemar пишет: Не ..

Waldemar пишет:

цитата:

Не только для ансамбля, но и для симфо-нищенского оркестра

А вот произведение "Во саду-ли, во городе..." для трех баянов с пианиной? (оба куплета, конечно ).
А каку-нибудь расподию Ф.линта для двух ложкарей?

 Отправлено: 18.02.11 13:51. Заголовок: Vofa пишет: для тре..

Vofa пишет:

цитата:

для трех баянов с пианиной? (оба куплета, конечно ). А каку-нибудь расподию Ф.линта для двух ложкарей?

Запросто! Особенно, если заплатят!

 Отправлено: 18.02.11 23:48. Заголовок: Vofa пишет: Ваши ск..

Vofa пишет:

цитата:

Ваши скрин-шоты во весь экран красивее получаются.

Урок по выкладыванию скриншатов на http://sonarmusic.ru<\/u><\/a> вы наверно читали по диагонали? Там русским языком сказано, что заливать скрин ПОЛОЖЕНО на http://www.radikal.ru/<\/u><\/a>
Залил скрин - копируй линк №2 - вставляй в текст своего поста на форуме.

цитата:

...партию для баяна расписать на целый оркестр.

Вам дан пример, как расписывать миди файл. Здесь положено мух отделять от котлет! Соло правой руки - отдельно, басы - отдельно, аккорды - отдельно, а также 2-ю партию (гитара) или подзвучку - отдельно. Поражаюсь, что Waldemar, считающий себя миди-профи, этого вам не объяснил?
Это не значит, что ноты придётся играть 4-мя руками! При небольшой тренировке глаз на партитуру, вы убедитесь, что это гораздо удобнее, нежели распутывать крюки и нотные клубки в двух традиционных строчках баянной партии.

цитата:

...2 небольших недочета в Вашем файле я нашел. На 1-ом скрине во 2 такте стоит сразу и бемоль и бекар

Это не недочёты, Vofa, а особенности миди-дизайна. Первый и последний такты проекта положено(!) оставлять пустыми. Зачем? Если этого не сделать, то при сохранении в миди формате первые и последние ноты будут откусываться. Далее, если миди открывается в нотном редакторе, тот ПЕРЕНОСИТ ключевые знаки туда, где начинается нотная дата. Пустые такты игнорируются. Ничего, руки у вас не отломятся, если вы исправите это дело и поставите си бемоль к ключу.
Опять же упущение Waldemarа, который всё это знает...
"Цветочки" в 43-м такте - ваш косяк! Сами же набивали ноты в редактор, верно? Я в нотный текст вообще не лез, лишь правильно оформил ваш миди. Исправить это ничего не стоит: открыли файл, взяли бумагу, нашли соответствующий такт и внесли исправления. Всего-то делов!

 Отправлено: 19.02.11 01:17. Заголовок: Комбриг пишет: Пора..

Комбриг пишет:

цитата:

Поражаюсь, что Waldemar, считающий себя миди-профи, этого вам не объяснил?

Никто у меня ничего не спрашивал. Зачем я буду навязывать свои объяснения?

Комбриг пишет:

цитата:

при сохранении в миди формате первые и последние ноты будут откусываться.

Странно, у меня в этом случае ничего не "откусываеться". Это относится к процессу рендеринга из миде в wav.

 Отправлено: 19.02.11 03:09. Заголовок: Waldemar пишет: Ник..

Waldemar пишет:

цитата:

Никто у меня ничего не спрашивал. Зачем я буду навязывать свои объяснения?

Да-да-да... ты их обычно навязываешь, когда никто не просит.
А здесь человек впервые видит правильно созданный миди и спрашивает: ПОЧЕМУ???
1. Ноты разделены на 4 разных трека
2. Ключевые знаки начинаются со 2-го такта
3. Как играть такую партитуру всего лишь 2-мя руками?

Тебе что, в лом растолковать? Тем более, что это не стоит труда и ты такие вещи обязан знать?
Я впрочем сейчас засомневался: а не являются ли и для тебя мои объяснения Откровением?

цитата:

Странно, у меня в этом случае ничего не "откусываеться". Это относится к процессу рендеринга из миде в wav.

О! Вот здесь толково сказано "А"! Переходим к "Б". Каждый миди-проект априори рассматривается, как черновик мр3. А стало быть, мы стремимся к тому, чтобы избежать лишней черновой работы в будущем и сразу сводим мелочи того минуса к нулю!

 Отправлено: 21.02.11 10:29. Заголовок: Комбриг пишет: "..

Комбриг пишет:

цитата:

"Цветочки" в 43-м такте - ваш косяк!

Принял для храбрости и решил поспорить с Комбригом
У меня в исходнике косяка в этом месте НЕТ! Это Вы где-то случайно мышкой махнули. Можете еще раз его слить и проверить.
А по поводу "ключевых" знаков во втором такте хотел спросить: Это что, не soft для человека, а человек для softa?
И вообще все эти маленькие черные и белые кружочки с палочками и без оных нужны только для того, чтобы их красиво расставлять? Или по ним можно учиться играть?
Не обижайтесь, Комбриг (Паниковский: "Вы же знаете Бендер, как я Вас уважаю" ), но Вы, вероятно, стремитесь "омидить" все, что на горизонте, а я - просто "онотить" любимые мелодии.
А по поводу проекта "Балтика №9" я же вообще-то просто интересовался названием и автором. А мы с Вами углубились в другие дали

 Отправлено: 21.02.11 10:34. Заголовок: http://www.radikal.r..

 Отправлено: 21.02.11 10:41. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Не уж-то получилось!!

<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.02.11 13:43. Заголовок: Vofa пишет: Вы, ве..

Vofa пишет:

цитата:

Вы, вероятно, стремитесь "омидить" все, что на горизонте

Позвольте обратить Ваше внимание на название данной темы.
В этой же связи стоит сказать, что "все эти маленькие черные и белые кружочки с палочками и без оных" здесь нужны для того и должны быть расставлены так, чтобы музыка правильно и красиво исполнялась машиной, причём необходимо учитывать, что midi-проект - это ещё только черновая заготовка, подлежащая дальнейшей обработке для получения "венца" творения - "фанеры". Не стоит винить Комбрига в несовершенствах музыкального софта (Он-то тут причём? Он его не разрабатывает, а ИСПОЛЬЗУЕТ!) Если он нашёл способы получать в итоге требуемое звучание, хотя бы и нарушая при этом общепринятые правила нотной орфографии, и рассказывает о них, так ему спасибо за это надо сказать, а не указывать на ошибки, возникающие не по его вине.

 Отправлено: 22.02.11 02:59. Заголовок: Vofa пишет: Не уж-т..

Vofa пишет:

цитата:

Не уж-то получилось!!

Получилось не то, что нужно! Вы сделали страницу трудночитаемой, потому что не вникаете в то, что вам пишут!

Vofa, слушай боевой приказ:
1. Зайти в свой пост, нажав кнопку "Правка".
2. Стереть помещённый там линк.
3. Залить файл по-новой.
4. Скопировать линк №2 !!! и вставить в пост.

<\/u><\/a>

...иначе мы до конца темы обречены дёргать скролл туда-сюда, чтобы читать посты.

 Отправлено: 22.02.11 03:49. Заголовок: Vofa пишет: Принял ..

Vofa пишет:

цитата:

Принял для храбрости и решил поспорить с Комбригом

Я был бы признателен, если б вы прекратили балагурить и относились серьёзно к каждому слову, что я говорю. В том конечно случае, если вы намерены научиться чему-то ценному! В противном случае, у нас есть "Оффтопики" где можно трепаться скоко влезет... Но тогда на мою помощь не рассчитывайте!

1. Я мышкой "за здорово живёшь" НЕ МАХАЮ:

<\/u><\/a>

...а стало быть, это ваш Финале глючит. Бросьте кочевряжиться, откройте редактор и сотрите дубликаты нот, от вас не убудет! А зарубку себе на память сделайте: Финале выдаёт при открытии миди такие финты, которые требуют дальнейшей правки.
2. Насчёт ключевых знаков я дал исчерпывающее объяснение! Прибавить к этому ничего не могу. Это свойство любого нотного редактора. А вы хотите и рыбку съесть и на ... сесть?
3. Vofa пишет:

цитата:

чтобы их красиво расставлять? Или по ним можно учиться играть?

О! Вопрос в самую точку! Перечислю только бросающиеся в глаза преимущества обладателей нотаторов.
1. Самое главное. Создав миди, вы можете замедлить его темп как угодно! При разучивании, это чрезвычайно важно. Играйте синхронно с файлом в черепашьем темпе.
2. Вы можете - на выбор! - отключать либо соло, либо аккомпанемент. То есть разучивать по очереди правую и левую руки.
3. Можно играть трудное место (несколько тактов пьесы) хоть миллион раз подряд! И каждый раз будет сыграно аккуратно и в нужном вам темпе.
4. Разучив пьесу, достигнув оригинального темпа, пытайтесь играть соло (одной правой). Потом наоборот, отключить аккомпанемент (соло играет миди) - одной левой. Комбинации неисчислимы!

Не исключено, что за годы занятий, вам захочется исполнять под минус? Нет проблем! Заказывайте - сделаем! Файл, правда, придётся ещё раз переработать.

 Отправлено: 22.02.11 11:27. Заголовок: Комбриг пишет: Фина..

Комбриг пишет:

цитата:

Финале выдаёт при открытии миди такие финты,

Комбриг прав! Сколько я помучился с "Финале", сколько времени ушло впустую. Потому и отказался от "Финале".
Vofa! Давайте лучше освоим Sibelius! Там и графика лучше, и Вячеслав подскажет, где что-то непонятно.

 Отправлено: 22.02.11 11:30. Заголовок: Waldemar пишет: Дав..

Waldemar пишет:

цитата:

Давайте лучше освоим Sibelius! Там и графика лучше, и Вячеслав подскажет, где что-то непонятно.

Попробую за выходные ознакомиться. Сравню, по крайней мере.

 Отправлено: 22.02.11 14:53. Заголовок: Комбриг пишет: Vof..

Комбриг пишет:

цитата:

Vofa, слушай боевой приказ:

Ну, похвалите, Комбриг!

Комбриг пишет:

цитата:

Бросьте кочевряжиться, откройте редактор и сотрите дубликаты нот,

Да не трудно мне совсем, просто я до сути докопаться хочу, что бы потом лишний раз мэтров не отвлекать.
Я ведь здесь надолго...

Комбриг пишет:

цитата:

Это свойство любого нотного редактора

А Финале этого недочета нет.

Во всем остальном с Вами полностью согласен. Спасибо за наставления. Постараюсь быть серьезным и прилежным учеником

 Отправлено: 22.02.11 18:12. Заголовок: Комбриг пишет: Вопр..

Комбриг пишет:

цитата:

Вопрос в самую точку! Перечислю только бросающиеся в глаза преимущества обладателей нотаторов.

Целиком и полностью за. Использование миди весьма существенно помогает таким как я - юзерам - , в какой-то мере заменяет живого преподавателя.

 Отправлено: 22.02.11 19:03. Заголовок: Waldemar пишет: Дав..

Waldemar пишет:

цитата:

Давайте лучше освоим Sibelius!

Вот метаться по разным нотаторам я бы не стал. Финале, да и твой Нотензанц - вполне хорошие машины! Надо только изучить тонкости и мелкие глючки софта, которые надо подправлять.

Vofa, приказ выполнен, хвалю!

цитата:

А Финале этого недочета нет.

Как же нет, если ключевые знаки перенесены на 2-й такт? И каждый нотатор это делает, когда 1-2 такта оставляются пустыми!

tobol, наконец вы здесь появились! Держите своего Милого<\/u><\/a>
Я вычистил оттуда всё дерьмо, чтоб не тратить на это время. Откройте файл в НотМуз и пришлите скрин. Что вы видите?

 Отправлено: 23.02.11 11:08. Заголовок: Комбриг пишет: да и..

Комбриг пишет:

цитата:

да и твой Нотензанц - вполне хорошие машины!

Да, Notensatz - мой надежный товарищ! Однако, невозможно на одной и той же лошади ездить всю жизнь. За 12 лет я изучил Notensatz как свои 5 пальцев. Знаю все закутки и переулочки. Но есть и некоторые недостатки - малая градация толщины линий, нет некоторых знаков и мн. др. Да и устарела программа.

Комбриг пишет:

цитата:

И каждый нотатор это делает, когда 1-2 такта оставляются пустыми!

Ничего подобного! Я перепробовал Finale, Capella, Rhapsodia, Encore, Magix и другие нотаторы. Сейчас работаю с "Notensatz Genie" и "Logic". Ни один из них не обрезает такты и самопроизвольно не переносит ключевые знаки.

 Отправлено: 23.02.11 21:13. Заголовок: Комбриг пишет: tobo..

Комбриг пишет:

цитата:

tobol, наконец вы здесь появились

Да у меня проблема с программой NotationMusician. Я её скачал и работал с ней месяц, а сейчас только обнаружил, что она была бесплатная со сроком пользования 30 дней, я на радостях этого то и не заметил!
Вот сейчас занимаюсь...

 Отправлено: 24.02.11 04:55. Заголовок: У меня была та же ис..

У меня была та же история: скачал демо Композитора, поюзал всласть, только вошёл во вкус - бац! - и время истекло. Пришлось покупать (150 баксов!), но не жалею...

Что будете делать?

 Отправлено: 24.02.11 08:37. Заголовок: Комбриг пишет: Вот ..

Комбриг пишет:

цитата:

Вот метаться по разным нотаторам я бы не стал. Финале, да и твой Нотензанц - вполне хорошие машины!

Посмотрел Сибелиус. Версия старая, Англицкая. А я кроме русского только русский матерный и эсперанто знаю
Поэтому принимаю решение: Работать и дальше с Финале.

 Отправлено: 24.02.11 10:39. Заголовок: Vofa пишет: русский..

Vofa пишет:

цитата:

русский матерный и эсперанто знаю

Эсперанто!? Lernu Esperanton, la lingvon de futuro! Sukcesojn en lerno de la lingvo!

 Отправлено: 24.02.11 11:19. Заголовок: Ne, plu mi ne lernos..

Ne, plu mi ne lernos. Ne bezonas. Por mi jam suficxas. Pli bone estos, se mi tiun tempon uzos por la muzikilon!

 Отправлено: 24.02.11 22:08. Заголовок: Waldemar и Vofa, сно..

Waldemar и Vofa, снова обращаю ваше внимание, что в технологической теме у нас нет возможности флудить: много пространства пожирают скриншаты и подробные объяснения!
В Оффтопиках базарьте, сколько влезет!!!
Vofa пишет:

цитата:

Работать и дальше с Финале

Совершенно правильное решение! Какие результаты по работе с "Балтикой"?

 Отправлено: 25.02.11 08:02. Заголовок: Комбриг пишет: Каки..

Комбриг пишет:

цитата:

Какие результаты по работе с "Балтикой"?

Работать с "Балтикой" для меня означает - разучивать. Вчера начал.

 Отправлено: 25.02.11 10:34. Заголовок: Комбриг пишет: Держ..

Комбриг пишет:

цитата:

Держите своего Милого

Эх, Комбриг! Страшно, страшно далеки Вы от народа!
Такую вещь надо сократить до трех нотоносцев (баян и голос) и в народ, в народ!!!
Сделайте, ПОЖАЛУЙСТА! Обязуюсь выучить и продемонстрировать здесь!

 Отправлено: 25.02.11 20:56. Заголовок: Минутку, Vofa! Чего ..

Минутку, Vofa! Чего вы лезете в чужой миди? "Милый" - для Тобола! Вот когда он сюда придёт и изъявит желание подкорректировать файл, тогда и займёмся С НИМ! Ясно?

Вы занимайтесь своей Балтикой. И ещё раз: попрошу не острить (страшно далеки Вы от народа!) ...без нужды. Подчистили ноты в 43-м такте?

 Отправлено: 26.02.11 06:21. Заголовок: Комбриг пишет: Мину..

Комбриг пишет:

цитата:

Минутку, Vofa

Все ясно! Учу "Балтику" (в моем файле исправлять нечего), не шучу (без надобности), жду, когда Тобол прийдет и горю поможет.

 Отправлено: 26.02.11 06:44. Заголовок: Комбриг, а есть како..

Комбриг, а есть какой-нибудь софт, в котором mp3 можно замедлять без изкажения звука?

 Отправлено: 27.02.11 01:19. Заголовок: Vofa пишет: Учу ..

Vofa пишет:

цитата:

Учу "Балтику" (в моем файле исправлять нечего)

Вам надо не разучивать на баяне песню, а изучать устройство миди, чтобы в дальнейшем вы могли с таким же качеством их изготавливать, не прибегая к посторонней помощи!
Для этого надо открыть оба файла: ваш и мой. И, как говорится, "найти 10 отличий".

Обратите внимание:
1. Какими тембрами озвучены треки. Я подобрал оптимальные, которые отлично звучат даже в GM.
2. Выложите скрин вашей тембровой страницы? Там где вы назначаете тембры треков.
3. Аккорды укорочены вдвое, Басы - опущены на октаву вниз, что улучшает звучание на порядок! И они разделены на 2 отдельных трека, что чрезвычайно важно!
4. Про пустой такт в начале и в конце мы уже говорили.
5. Подумайте о вставке в проект трека ударных. Он от этого только выиграет!

Софта для изменения темпа, тональности и других параметров мр3 - уйма! Расскажите, каким образом вы изготовили самый первый файл Балтики (в мр3)? Позволяет ли Финале сохранять проект в мр3?

 Отправлено: 28.02.11 08:40. Заголовок: Комбриг пишет: Вам ..

Комбриг пишет:

цитата:

Вам надо не разучивать на баяне песню, а изучать устройство миди

Вот я сейчас без шуток говорю, что моя конечная цель: научиться перевести в ноты услышаную песню со всеми пассажами и нюансами.
Вопрос: а надо-ли мне осваивать миди в том объеме, в каком Вы мне рекомендуете?
Комбриг пишет:

цитата:

Расскажите, каким образом вы изготовили самый первый файл Балтики (в мр3)?

Я переписал в Финале ноты с затертого рукописного листочка, неизвестно как у меня оказавшегося. A Финале позволяет сохранять в mp3 и в wav и в midi

 Отправлено: 28.02.11 21:08. Заголовок: Vofa пишет: Вопрос:..

Vofa пишет:

цитата:

Вопрос: а надо-ли мне осваивать миди в том объеме, в каком Вы мне рекомендуете?

Так ведь я даю самые базовые знания по миди! Вы должны научиться соображать:
1. каково рациональное количество треков,
2. какими тембрами их озвучивать,
3. как работать с длительностями (от этого сильно зависит качество звучания!),
4. освоить редактор для комфортной работы в нём.

От вас не требуется работать с контроллерами, доводить миди до аудио кондиций. Ну разве что вы хотите в файле, предназначенном для помощи в разучивании музыки, добиться нюансов... Тогда работы сильно прибавится. Это кстати, самое трудное.

цитата:

Финале позволяет сохранять в mp3 и в wav и в midi

Ну тогда ваши возможности далеко превышают мои! Мне приходится юзать другие программы, чтобы производить эти действия. Радуйтесь!!!

 Отправлено: 28.02.11 22:42. Заголовок: Vofa пишет: Финале ..

Vofa пишет:

цитата:

Финале позволяет сохранять в mp3 и в wav и в midi

Современный нотаторы (я имею в виду Финале, Сибелиус) действительно позволяют выполнить эти действия. Только по звучанию это не очень будет отличаться от миди-файла. Хотя наборы инструментов там имеются, на первый взгляд, неплохие. Но процесс обработки материала будет какой-то кустарной работой. Дерево, например, можно тюкать и топором, но бензопилой все получится быстрее и качественнее. Так-что если хочется получить хороший аудио-файл - без любимого Сонара не обойтись. И, естественно, со всеми примочками к нему.
Для убедительности предлагаю выложить мр3 из Финале. Хотелось бы послушать. Может, я и не прав.

 Отправлено: 01.03.11 00:51. Заголовок: Вячеслав пишет: .....

Вячеслав пишет:

цитата:

...по звучанию это не очень будет отличаться от миди-файла ...предлагаю выложить мр3 из Финале. Хотелось бы послушать. Может, я и не прав.

Я это подозревал! Но для сравнения, отчего бы не послушать?

 Отправлено: 01.03.11 08:43. Заголовок: Навалились два..

Навалились два зубра на бедную овечку

Комбриг пишет:

цитата:

Так ведь я даю самые базовые знания по миди! Вы должны научиться соображать: 1. каково рациональное количество треков, 2. какими тембрами их озвучивать,

Треков у меня всегда 3! Две руки и голос.
Какими тембрами они будут "озвучены" в миди для меня не главное. На практике они будут озвучены баяном "Мелодия", купленом 42 года назад за 120 рублей.
А нюансы я бы хотел не сам сочинять, а изобразить в нотах то, что слушу ухом. Я поэтому и интересовался софтом, который бы mp3 замедлял без потери качества, так как мои ухи далеки от совершенства. А какое ухо уловит пассажи из уже упомянутой мною песни Л.Умаровой "Слепой гармонист"?

 Отправлено: 01.03.11 08:57. Заголовок: Вячеслав пишет: Для..

Вячеслав пишет:

цитата:

Для убедительности предлагаю выложить мр3 из Финале. Хотелось бы послушать. Может, я и не прав.

Я уже тут интересовался, - кто может дать консультации по работе с Финале. Мне тоже не нравиться как в нем инструменты звучат. В книге Лебедева я ответа не нашел. Как сказал Комбриг, у них там (среди программистов) ни одного баяниста нет.
Вот как это у меня выглядит:
<\/u><\/a>
А здесь mp3 прямо из Финале [BR]http://webfile.ru/5161541<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.03.11 23:06. Заголовок: Vofa пишет: интерес..

Vofa пишет:

цитата:

интересовался софтом, который бы mp3 замедлял

Мне это показалось странным, но с данной задачей справляются караоке-плейеры (KaraFun Player, GakaKar...). Дают ощутимое замедление темпа и миди, и МР3.

 Отправлено: 02.03.11 03:12. Заголовок: Vofa, я ошибся предп..

Vofa, я ошибся предположив, что вы хотите из своего г... лепить конфетки! То есть научиться правильно делать миди, которые можно слушать (а не блевать!) и разучивать любимые песни под них. Заодно освоить свой редактор и превратить его в могучего помощника-учителя. На самом деле:

цитата:

Треков у меня всегда 3! Две руки и голос. Какими тембрами они будут "озвучены" в миди для меня не главное

Тогда что вы делаете в технологическом разделе форума, где люди учатся работать с программами?

цитата:

...изобразить в нотах то, что слушу ухом. Я поэтому и интересовался софтом, который бы mp3 замедлял без потери качества...

Вы опять лезете не в своё дело. Снимать на слух - искусство, доступное не каждому профессионалу! Учить вас подбирать на слух, я не собираюсь: такие, как вы - необучаемы! Вам нужны ноты песни? Идите в "Заказ на ноты", делайте заявку (с оригиналом!) и профи для вас распишут...

 Отправлено: 02.03.11 11:51. Заголовок: Вячеслав пишет: с д..

Вячеслав пишет:

цитата:

с данной задачей справляются караоке-плейеры (KaraFun Player

Спасибо, Вячеслав! Уже запустил и опробовал. Работает! Кто бы сразу подсказал?!

 Отправлено: 02.03.11 12:16. Заголовок: Комбриг пишет: науч..

Комбриг пишет:

цитата:

научиться правильно делать миди, которые можно слушать

Знаете, Комбриг, есть такая управленческая шутка: Есть менеджеры, которые стараются делать все дела правильно. А есть менеджеры, которые стараются делать правильные дела. Поэтому, Вы правы, лучше мне со своими вопросами про ноты пойти по указанному Вами адресу. Про необучаемость могу только сказать, что я в 50 лет на параплане научился летать.
А, кстати, Вы когда в 9 лет начинали на баяне играть, у Вас комп какой модели был?
Или Вы все по нотам, по нотам...?

 Отправлено: 02.03.11 20:24. Заголовок: Знаете, Vofa, моя ош..

Знаете, Vofa, моя ошибка состояла в том, что я начал вам объяснять, как правильно переносить ноты с бумажного носителя в софт. А вы преследовали совершенно другую цель: желали САМИ делать аранжировки, снимая на слух музыку, пральна?
Сразу говорю: задача невыполнима в принципе! Если вы к 50-ти годам не научились подбирать на слух, то какой факт позволяет вам предположить, что щас слух вдруг прорежется? Никакие замедлители мр3 вас не выручат. У вас недостаточно способностей и капитальных музыкальных знаний... Вы из тех, кто уповает на какие-то технические примочки, что является абсурдом!

цитата:

у Вас комп какой модели был? Или Вы все по нотам, по нотам...?

Это вы "по нотам, по нотам...", а я аранжировал (подбирал!) музыку на слух столько лет, сколько себя помню! Комп - лишь инструмент реализации моих музыкальных идей. Моя задача в этой теме заключается в том, чтобы помочь новичкам пройти тот путь, который я 12 лет прогрызал по шажку, набивая шишки, ЗА МИНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ! Условие одно: человек должен хотеть сам научиться ловить рыбку...

 Отправлено: 03.03.11 10:45. Заголовок: Уважаемый Комбриг! М..

Уважаемый Комбриг! Миру - мир!!!
Для достижения полного взаимопонимания и дальнейшего плодотворного сотрудничества более подробно отвечу на Ваш последний пост.
Комбриг пишет:

цитата:

...моя ошибка состояла в том, что я начал вам объяснять, как правильно переносить ноты с бумажного носителя в софт

Ошибка - однозначно. Я в СООТВЕТСТВУЮЩЕМ разделе форума просто спросил:"Что это за произведение?". А мне вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, стали рассказывать, как надо правильно переносить ноты и создавать миди. А там, наверняка, произведение из 3-4 класса музыкальной школы. Прошедшие курс молодого бойца должны знать. А Вы обозвали "Балтикой" и вставили лишний такт. Вдруг автор объявится? В плагиате обвинит
Комбриг пишет:

цитата:

А вы преследовали совершенно другую цель: желали САМИ делать аранжировки, снимая на слух музыку, пральна?

Да! Да! Да! Пральна!!
Комбриг пишет:

цитата:

Сразу говорю: задача невыполнима в принципе!

Позвольте не согласиться. Вы, как всегда, стремитесь к идеалу, а моя задача - не создать нечто идеальное, а сугубо практичное, для повседневного использования. Ведь где-то здесь уже говорилось, что мы не должны совершенствоваться чисто для себя (мол, вот какой я крутой), а иметь в виду аудиторию, перед которой нам надо будет выступать. А слушатели в своей массе (вот Вы для кого выступаете?)- люди средних музыкальных способностей и идеальное здесь - ИЗЛИШЕСТВО!
А моя история такова: С 7-го по 10 класс я листал Басурманова, а потом до 49 лет к баяну даже не подходил! Решил к своему 50-летию удивить друзей и исполнить пару песен. Не поверите: взял баян у сестры (покупали-то для нее, она в музшколе училась), мучил часа два, и пальцы вспомнили, вспомнили! 3 части из "Амурских волн" и 2 части из Полонеза!! (Коряво , конечно...). Прошелся по магазинам в поиске нот. А там лежит тоже самое, что и в 1973 году лежало!!! Нашел преподавателя баяна, дал ему несколько mp3. Он две вещи нормально сделал, а потом давай упрощать. Вдобавок писал вручную - без стакана не разберешь Встал вопрос о нотном редакторе, что бы с напечатаного играть. Нашел Финале. Поскольку баянисты в басах (от руки когда пишут) просто палочки ставят, опять пришлось Басурманова листать. Гляжу - напечатано понятно, но звучит слишком просто. Интерес опять поостыл. Играл мало, в основном переписывал в Финале то, что под рукой имелось. А тут на форум наткнулся!! Вот и встал вопрос: может здесь научат, как самому добавить то, что в mp3 звучит, а в нотах отсутствует. Вот Сергей сразу литературой засыпал. Изучаю. Вячеслав софт посоветовал. Осваиваю.
Комбриг пишет:

цитата:

Никакие замедлители мр3 вас не выручат

Почему не выручат? Слушаешь в замедленном темпе и успеваешь понять что и куда вставить. А других примочек я и не предполагал.
Про способности. Мне и самому очень хотелось бы выяснить степень своей дремучести. Посему предлагаю: киньте мне, пожалуйста, какую-нибудь mp3, что бы я попробовал снять ноты на слух (убивайте, но не сразу. Полегче для начала ). Я Вам ноты (или миди?), Вы мне чистую правду-матку А послезавтра мне 55 лет исполняется, вот отсчет и начну! Хочу сам рыбу ловить! Может годам к 60 слух прорежется!?

Но в этой теме я конечно лишний, поэтому пойду в "ноты". А без Вас там мне немного скучно будет
Извините, что так много времени и места занял, но может еще новички на форуме появятся, так пусть хоть они моих ошибок не повторяют.
Миру - мир!
Козе - баян, попу гармонь,
Икону - папуасу!

 Отправлено: 03.03.11 13:40. Заголовок: Vofa пишет: Прошелс..

Vofa пишет:

цитата:

Прошелся по магазинам в поиске нот. А там лежит тоже самое, что и в 1973 году лежало!!!

Прошлись бы Вы по магазинам в Германии! Чего тут только нет!!! Но всё ужасно дорого.

 Отправлено: 03.03.11 13:58. Заголовок: Waldemar пишет: Про..

Waldemar пишет:

цитата:

Прошлись бы Вы по магазинам в Германии

На следующий год собираюсь пройтись. В районе Бремена

 Отправлено: 03.03.11 22:44. Заголовок: Vofa пишет: собираю..

Vofa пишет:

цитата:

собираюсь пройтись. В районе Бремена

Маленький советик. Лучше предварительно подготовиться для посещения Бремена. Для этого в google.de наберите Bremen+Musikalien+Noten+Akkordeon.
Появится ок. 30 000 результатов. Там Вы можете ознакомтесь с ассортиментом и ценами.

 Отправлено: 04.03.11 03:37. Заголовок: Я рад, что угадал ва..

Я рад, что угадал вашу идею, Vofa. Но от этого она не стала более осуществимой!
Дело не в "идеалах", а в том что вы, не зная даже арифметики (сложение-вычитание, умножение-деление, дроби, извлечение корней) и не предполагая наличие таких дисциплин, как алгебра и геометрия (со своим набором задач) сразу хотите щёлкать интегралы из высшей математики, постичь теорию множеств и т.д. Я говорю не о подборе песен, как таковом, а о переложении подобранной музыки в редактор. Там большая наука, труд, желание научиться и, безусловно, кайф от процесса! Понимать принципы создания миди файла вы, как я понял, не хотите... Ну тогда идея заранее обречена на неудачу.

цитата:

Вот и встал вопрос: может здесь научат, как самому добавить то, что в mp3 звучит, а в нотах отсутствует.

Читал интервью с Филозовым, который много лет преподавал во ВГИКе, сейчас учит студентов в Англии. Он сказал гениальную фразу: "Научить никто не может, можно только научиться!"
В "Нотах" вам совершенно нечего делать. Раздел "Общий форум", тема: "Научите ПРАВИЛЬНО подбирать песни на баяне!".
Затея с экзаменовкой вас на снятие мр3 довольно глупая. Музыка, которой я занимаюсь, совершенно чужда вам по менталитету. Подберите что хотите, хотя бы ту же Катюшу? А потом выложите миди.

 Отправлено: 05.03.11 10:24. Заголовок: Комбриг пишет: ...с..

Комбриг пишет:

цитата:

...сразу хотите щёлкать интегралы из высшей математики, постичь теорию множеств..

В общем - грузите интегралы бочками...
Да и идею Вы, уважаемый Комбриг, угадали не вовсем верно. Я то говорю именно о подборе музыки (песни) на слух, а Вы о переложении подобранной музыки в редактор. А если я УЖЕ подобрал на слух, ТО НА КОЙ ... МНЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬ В РЕДАКТОР?????
Под фанеру петь - мне не интересно.
Я уважаю Вас как специалиста. Если бы, например, при мне кто-то стал фривольно рассуждать об углах заточки токарных резцов или, не дай Бог, о теории нароста, то я бы ему таких пи.., извиняюсь за мой плохой французский, навешал...
Комбриг пишет:

цитата:

Читал интервью с Филозовым

А это кто? И фраза совсем банальная. А вот другой "генний" говорил: "Учиться, учиться и учиться!"
Тему закрываю. До встреч в других разделах. С уважением Vofa

 Отправлено: 05.03.11 21:11. Заголовок: Подбор музыки на слух

Vofa пишет:

цитата:

именно о подборе музыки (песни) на слух,

Подбор музыки на слух - проблема для многих самодеятельных и не только музыкантов. В наше высокотехнологизированное время надо пользоваться прогрессом компьютерных программ. Для подбора музыки на слух рекомендую программу „Acoustica“. Там есть возможность любой кусочек песни повторять много раз в любом темпе, т.е. работать с лупами. Тогда Вы можете лучше разобрать мелодию и гармонию. Ну а в целом – это всего лишь вопрос навыка и терпения.

 Отправлено: 06.03.11 03:24. Заголовок: Vofa пишет: ТО НА К..

Vofa пишет:

цитата:

ТО НА КОЙ ... МНЕ ПЕРЕПИСЫВАТЬ В РЕДАКТОР?

А ради спортивного интереса? Но тема действительно закрыта. Мы просто так... трандим.
Между прочим, не знать Альберта Филозова стыдно: один из последних великих актёров России...

 Отправлено: 10.03.11 19:21. Заголовок: МИДИ "Я милого..."

Комбриг пишет:

цитата:

Доложите о выполненных действиях и ТОЛЬКО ТОГДА я вам покажу, как изменять тональность.

Отчет о проделанной работе.
Программу NM версия 2.6 восстановил.
Основа: МИДИ «Я милого…», который прислан Вами пост 1250 от 22.02.11
1. Нумерацию файлов сделал.
2. Как удалить первые 9 тактов понял, удалять не стал, т.к. в последней присланной версии МИДИ только первый такт пустой.
3. Переименование треков. Как треки переименовываются, я разобрался, ничего сложного, выбирай и тыкай. Но в приведенном МИДИ зачем переименовывать я не понял, также не понятно - -какое название на какое менять, если переименовывать надо, вот перечень что есть: Flute, Accordion, String, Guitar, Bass, Drums, Piano.
4. Скрытый паразитный трек я не мог найти, скрылся от меня очень успешно, может его в данной версии МИДИ уже нет? А как удалять треки я понял.

Что делаем дальше?

 Отправлено: 10.03.11 20:11. Заголовок: Вы были здесь так да..

Вы были здесь так давно, что пришлось перечитывать тему: забыл уже об чём шла речь. Задание, которое вы (образцово!) пытались выполнить, относилось к вашей версии. Советую всё-таки его проделать.
Разумеется, в моём "Милом" уже нету никаких паразитных треков, дорожки названы по имени тембров и т.д. От вас требовалось:

цитата:

Откройте файл в НотМуз и пришлите скрин. Что вы видите?

Где скрин? Отталкиваясь от него, я вам покажу, как транспонировать файл в другую тональность.

Вижу, что в отличие от минского, с вами МОЖНО РАБОТАТЬ! Тот начал с пререканий с учителем, а закончил невыполнением приказов. Знаете, что ждёт такого бойца на фронте? Расстрел на месте! А в мирное время - отдача под суд военного трибунала и, в лучшем случае, 2 года дисбата, а в худшем - 6 лет тюрьмы.
Я конечно шучу, но тест на "ученика" минский с треском провалил...

 Отправлено: 10.03.11 20:59. Заголовок: Комбриг пишет: Где ..

Комбриг пишет:

цитата:

Где скрин? Отталкиваясь от него, я вам покажу, как транспонировать файл в другую тональность.

Скрин в чистом виде разместить не могу - причина: НотМуз у меня стоит на новом ноутбуке, на котором ещё ничего не настроено, в том числе Интернет и т.д. Смог сделать только так (пока): просто тупо скрин на ноутбуке скопировал в Word, далее копировал на рабочий комп, ну и далее на форум сюда:
click here<\/u><\/a>
Извиняюсь...

 Отправлено: 10.03.11 23:27. Заголовок: tobol пишет: НотМуз..

tobol пишет:

цитата:

НотМуз у меня стоит на новом ноутбуке, на котором ещё ничего не настроено

Опять триальная версия? Поторопитесь с настройками компа, иначе будем всю дорогу спотыкаться об глюки.
Как ни плох ваш скрин, но мне ясно, что там надо
1. убрать птицу в меню Формат:

<\/u><\/a>

Нам нужно видеть все 8 треков!
2. Дальше идём в меню Регион, выделяем все треки, исключая Драмз:

<\/u><\/a>

3. Когда 7 треков выделены (увидите это по тени), возвращайтесь в меню Регион и выберите предмет "Convert region to selection of notes" (4-й сверху). После этого, все ноты станут ярко-синего цвета и их можно перемещать вверх-вниз стрелками, которые в правой части клавы компьютера.
4. Для этого зажмите левой рукой клавишу "P", а правой ударьте стрелку вверх, стрелку вниз, чтобы увидеть, как оно работает. Вы говорили, желательно чтобы тема начиналась на тон ниже? Значит вам надо 2 удара стрелкой вниз.
5. После смещения нотного текста, надо навести порядок с тональностью. Оригинальная тональность - си минор. Теперь у вас - ля минор, но лишние знаки альтерации при ключе. Убираем их:
а) двойной клик на диезы при ключе
б) в открывшемся окошке кликаем 2 раза стрелку вниз.
6. Сохраните файл со своим инициалом "Т".

Дело сделано!

 Отправлено: 11.03.11 07:16. Заголовок: Комбриг пишет: Я ко..

Комбриг пишет:

цитата:

Я конечно шучу, но тест на "ученика" минский с треском провалил...

А я!!! Я думал, что я тут самый-самый!!!

А в Финали транспонировать гораздо проще!

 Отправлено: 11.03.11 20:04. Заголовок: Vofa пишет: А я!!! ..

Vofa пишет:

цитата:

А я!!!

Головка от х... противогаза! Резиновая. Вы же сами отказались изучать софт под моим руководством?
Вот когда у нас на форуме появится ещё один "финалист", тогда будете его обучать транспонировать, ладно?
А мы все дружно над тем посмеёмся!

 Отправлено: 11.03.11 20:42. Заголовок: Комбриг пишет: Голо..

Комбриг пишет:

цитата:

Головка от х... противогаза! Резиновая.

Комбриг! Мне так импонирует твой тонкий американский юмор! Немцы так не умеют!!!

 Отправлено: 11.03.11 22:01. Заголовок: Комбриг пишет: Дело..

Комбриг пишет:

цитата:

Дело сделано!

Всё получилось! Спасибо за науку!
Было две заминки:
1. Долго мучился с клавишей "Р", зажимаю её, но никакой реакции в нотах. Думал-думал и путем тупого подбора нашел, что у меня это клавиша "Е" сдвигает ноты.
2. После того как убрал лишние знаки при ключе, ноты почему-то вернулись на прежние места. Ну я просто повторил их сдвижку и стало всё "ок".
Но на аккордеоне ещё не пробовал (уже совсем поздний вечер), только после этого будет понятно окончательно, справился я или нет. Но даже, если что-то не в порядке, теперь я понял, что с НотМуз мне подружиться вполне по силам, первый пинок (урок) я получил, дальше надо самому...
Ещё раз спасибо!

 Отправлено: 12.03.11 00:36. Заголовок: Waldemar пишет: Мне..

Waldemar пишет:

цитата:

Мне так импонирует твой тонкий американский юмор!

Я рад, что ты смог его оценить!

tobol пишет:

цитата:

у меня это клавиша "Е" сдвигает ноты убрал лишние знаки при ключе, ноты почему-то вернулись

Сие - обычные глюки демо-версии. Надо бы купить. Думаю 750р. вас не разорят?
Говорить, что "дальше надо самому..." преждевременно. Для занятий на аккордеоне файл непригоден: 8 треков! Надо согнать их хотя бы в 4? А здесь без помощи про не обойтись. Но хорошо, что есть коллеги, Waldemar и Вячеслав. Они не раз таким делом занимались.

 Отправлено: 12.03.11 14:47. Заголовок: Комбриг пишет: Голо..

Комбриг пишет:

цитата:

Головка от х...

Ну, что тут можно сказать? Вот вроде давно человек уехал, а заквасочка-то, совковая, осталась!!!
- КТО НЕ С НАМИ - ТОТ ПРОТИВ НАС!!!

Но рифму подбирать умеет, не отнимешь!
Как певец один тут "знаменитый", который поет только под фанеру из миди. Тот к слову "звезда" сразу сходу рифму придумал... Филей зовут, кто за бугром не помнит.

 Отправлено: 19.05.11 19:44. Заголовок: MIDI Extended

Мне недавно удалось установить Sibelius 6.2.0. Я только приступил к его изучению. Да, при конвертировании в миди предлагается довольно большой список форматов. Вот картинка:

[img][/img]

Но все эти навороты совершенно не сохраняются в миди! Может мы что-то не так делаем или всё-таки формат .mid – это General MIDI? Но ведь в некоторых миди-файлах есть указания на GS и XG даже в названиях. Что-то тут нет так. Надо серьёзно заняться этой проблемой.

 Отправлено: 19.05.11 21:31. Заголовок: Waldemar пишет: Что..

Waldemar пишет:

цитата:

Что-то тут нет так

Мне кажется, что полученный файл (миди) всё-равно в дальнейшем будет обрабатываться, например, в Сонаре (или еще где-то). И вот там должны быть сделаны настройки под нужный формат, согласовать выходные каналы. Тогда все может зазвучать. Наверное, в сети можно найти что-то на эту тему. Только для меня это откладывается до осени (возвращусь домой, на зимние квартиры).

 Отправлено: 21.05.11 02:30. Заголовок: Waldemar пишет: Но ..

Waldemar пишет:

цитата:

Но все эти навороты совершенно не сохраняются в миди!

И не будут сохраняться! Расширение .mid унифицирует все твои "навороты", под одну GM-овскую гребёнку.
Вячеслав говорит тебе русским языком:

цитата:

полученный файл (миди) всё-равно в дальнейшем будет обрабатываться, например, в Сонаре

...что предполагает озвучку дорожек каким-либо синтом или сэмплами. А они звучат несравнимо реальнее, нежели все перечисленные тобой форматы.
Пока не начнёшь юзать какой-либо хост, из тупика тебе не выйти! Единственный шанс: перекидываться сибелиусовскими файлами с Вячеславом, который - единственный! - сможет услышать, чем ты там озвучил.

 Отправлено: 21.05.11 02:47. Заголовок: Вячеслав пишет: И в..

Вячеслав пишет:

цитата:

И вот там должны быть сделаны настройки под нужный формат, согласовать выходные каналы. Тогда все может зазвучать. Наверное, в сети можно найти что-то на эту тему.

Исключено! Такой х...нёй никто не занимается. Человек выбирает себе студию "по руке" и создаёт аудио проекты, более-менее приличные, в зависимости от своего уровня.

 Отправлено: 21.05.11 09:51. Заголовок: Комбриг пишет: Искл..

Комбриг пишет:

цитата:

Исключено!

Не уверен. Если создан целый ряд форматов для миди, значит возможно, что именно миди могут звучать по-разному. Без создания аудио. Не зная точно - не отвергай так категорично.
Возможен и такой вариант: создавая ноты, например в Сибелиусе, и применив при сохранении в миди какие-то другие форматы, можно получить миди другого качества. Надо попробовать. И вот об этом, кстати, может быть материал в Инете.

 Отправлено: 22.05.11 12:19. Заголовок: Комбриг пишет: Тако..

Комбриг пишет:

цитата:

Такой х...нёй никто не занимается.

Я в Google набрал „midi XG“, кликнул и получил примерно 4 миллиона результатов. Нормально!? Это же целая армия приверженцев XG!
Комбриг! А может все они дураки и занимаются х...нёй? Я так не думаю. В сентябре 1994 года появился формат XG (Extended General MIDI), разработанный фирмой Yamaha для того, чтобы расширить и усложнить стандарт GM. XG полностью совместим с GM, в то же время обеспечивает существенный набор дополнительных возможностей: набор инструментов увеличен почти в 10 раз, каждый патч получил семейство со специфической тембральной окраской, что позволило более точно выбрать инструмент, количество каналов ударных стало больше и был разработан богатый банк ударных иструментов, добавлены SFX эффекты, контроллеры, позволяющие управлять гораздо большим количеством параметров звучания, возможность редактирования их, несколько сотен эффектов (таких как хорус, ревер), внешний вход и множество других значительных возможностей, которые используются мультимедийными приложениями. Вот почему многие компании — производители музыкального "железа" — приняли данный стандарт и производят технику, которая поддерживает XG стандарт. Сейчас практически все караоке имеют формат XG. Возможно, это субъективное предпочтение, с другой стороны на то есть ряд причин.

 Отправлено: 22.05.11 20:08. Заголовок: Waldemar пишет: про..

Waldemar пишет:

цитата:

производят технику, которая поддерживает XG стандарт

Это можно было предположить, что новые стандарты есть и используются. Но как это можно применить на практике? Хотелось бы что-то конкретное узнать и попробовать.

 Отправлено: 22.05.11 20:34. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..

Вячеслав пишет:

цитата:

Если создан целый ряд форматов для миди, значит возможно, что именно миди могут звучать по-разному.

Безусловно! Однако под каждый формат требуется свой плейер:
http://download-xg-player.fyxm.net/
Вы уверены, что ваш слушатель будет всякий раз скачивать и устанавливать новый софт для прослушивания креатива в определённом формате???
Я как-то не очень...

Waldemar пишет:

цитата:

Это же целая армия приверженцев XG!

"Грешно смеяцца над больными людьми..." Что ж ты не дал ссылку на страницу?

цитата:

набор инструментов увеличен почти в 10 раз...

И так далее, и тому подобное... Всё это пшик, потому что миди остаются озвученными нотами. sm52:
Сказаны очень правильные слова: "добавлены SFX эффекты, контроллеры, позволяющие управлять гораздо большим количеством параметров звучания, возможность редактирования их, несколько сотен эффектов (таких как хорус, ревер"
...при условии, что автору не хватает этих инструментов обработки миди для достижения приличного звучания? О, да! Но весь этот набор пилочек, свёрл и молотков содержится в любом заурядном секвенсоре, даже самых ранних версий! А ведь ты как-то не горишь желанием повысить качество своих проектов, как и не испытываешь нужды: вывести их на аудио уровень, не так ли?

Единственное преимущество нотаторов перед секвенсорами состоит в том, что там исключительно удобно писать нотами. Они под это заточены!
А секвенсоры позволяют автору насыщать проект любыми тембрами и эффектами, а затем сохранять в мр3, без потери качества, и напряга юзеров со скачиванием и установкой спессфисского софта.
Приведу примеры.
1. Для Вальдемара: http://pcmusic.ru/song/tango-zimnei-koshki?page=1
Проект создан в Лоджике-9. Озвучен родным синтом. Какой миди формат сравнится с этим качеством? Дай себе труд прочесть комменты, там есть и мои.
2. Для Вячеслава. http://dl.dropbox.com/u/17177030/Projects/Joy%20Is%20Yet_j5s.mp3
Это авторская композиция "Радость ещё придёт". Мой единственный проект, где соло озвучено Reed Organ! Здесь он уместен, т.к. играет в среднем и низком регистре. Тембр из родного синта TTS, а как звучит?!

 Отправлено: 22.05.11 23:13. Заголовок: Комбриг пишет: "..

Комбриг пишет:

цитата:

"Грешно смеяцца над больными людьми..." Что ж ты не дал ссылку на страницу?

Да уж! Похоже, люди на самом деле больны... Я же ясно писал: "В Google набрал „midi XG“, кликнул и получил примерно 4 миллиона результатов. Попробуй сделать то же. И будет тебе примерно 4 миллиона ссылок.

Комбриг пишет:

цитата:

А ведь ты как-то не горишь желанием повысить качество своих проектов, как и не испытываешь нужды: вывести их на аудио уровень, не так ли?

Я горю желанием повысить качество своих нотных проектов и вывести их на должный уровень. Ну а в "Танго Зимней Кошки" надо бы ввести более продуманную нотную фактуру.

 Отправлено: 22.05.11 23:21. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но как это можно применить на практике? Хотелось бы что-то конкретное узнать и попробовать.

Пока-что конкретно я могу назвать только одну программу: Sibelius. Вот её я и пытаюсь применить на практике.

 Отправлено: 23.05.11 01:16. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но как это можно применить на практике? Хотелось бы что-то конкретное узнать и попробовать.

Я вам скажу, как! Изменить сеттинги Сибелиуса таким образом, чтобы в окошке Save As появились опции сохранения проекта в избранном формате миди. Как это сделать конкретно и возможно ли вообще, я не знаю. Ответ на вопрос находится где-то на форумах фанатов экзотических миди, либо вам надо найти компьютерного ПРО, который знает, как это сделать.
Честно говоря, задача трудноразрешимая, если вообще решаемая в принципе. Вам сильно нужна эта головная боль?

Waldemar пишет:

цитата:

конкретно я могу назвать только одну программу: Sibelius

Вот ты и ответил на свой вопрос! Я уже говорил, чтобы услышать какие-то СУПЕР-МИДИ, надо иметь идентичный с твоим собеседником софт. И проект будет прослушиваться в том формате, в котором написан!

Waldemar пишет:

цитата:

Похоже, люди на самом деле больны...

Если они добровольно идут в тупик, то да, больны... Твои 4 млн. ссылок мне не нужны. Я искал ту, которая имеет практический смысл!

цитата:

в "Танго Зимней Кошки" надо бы ввести более продуманную нотную фактуру.

Композиция "Танго Зимней Кошки" мне не нравится, как таковая. Просто плохое, ламерское сочинение... Никакой нотной фактурой это не исправить. Зато сведено на высшем уровне! Тембра - СУПЕР!

 Отправлено: 23.05.11 09:41. Заголовок: Комбриг пишет: чтоб..

Комбриг пишет:

цитата:

чтобы в окошке Save As появились опции сохранения проекта в избранном формате миди

Если бы все было так просто... Для этого ничего не надо изобретать, список форматов, в которых можно сохранить проект Сибелиуса, открывается автоматом.
Сложность в другом. Сиб дает возможность подключать к набранным нотам разные библиотеки для озвучки в нем самом. Т.е., я выбираю библиотеку звуков, которую хочу использовать, в мониторе открываются списки с десятками инструментов. Но звучит в любом случае один и тот же. Значит, должны существовать библиотеки звуков ОТДЕЛЬНО, а где эти библиотеки взять... Вообщем, вопрос с почти отсутствием нормального интернета неразрешим...

 Отправлено: 23.05.11 12:45. Заголовок: Комбриг пишет: Отве..

Комбриг пишет:

цитата:

Ответ на вопрос находится где-то на форумах фанатов экзотических миди....

Я уже в третий раз пишу о 4 миллионах приверженцев XG! Не слишком ли много для экзотики? А ведь есть ещё GM-2, GS и протчая.

Комбриг пишет:

цитата:

Честно говоря, задача трудноразрешимая, если вообще решаемая в принципе. Вам сильно нужна эта головная боль?

Никакой головной боли! Лично я никому не предлагаю какого-то коммунистического будущего. И никакого изощренного софта. Каждый волен делать то, что ему больше по душе. Таков основной принцип интернета и форума! А с XG, GS и GM2 разберемся. Если у кого-то есть к этому интерес.

 Отправлено: 23.05.11 19:22. Заголовок: Товарищи не понимают..

Товарищи не понимают...

Вячеслав пишет:

цитата:

список форматов, в которых можно сохранить проект Сибелиуса, открывается автоматом. ...я выбираю библиотеку звуков, которую хочу использовать, в мониторе открываются списки с десятками инструментов. Но звучит в любом случае один и тот же.

В том-то и загвоздка, что неясно, каким образом заставить миди звучать избранными тембрами! Один чёрт - на выходе получаем стандартный GM!!!
Кое-что может рассказать по этому поводу МАН. Почитайте его последний ответ в теме МЯТ...

цитата:

Значит, должны существовать библиотеки звуков ОТДЕЛЬНО, а где эти библиотеки взять...

Ответ напрашивается сам собой: используя секвенсор, скачивая из Сети библиотеки РЕАЛЬНЫХ СЭМПЛОВ, изготовляя аудио.
В который раз повторяю, если поставите цель: вырваться из миди-тюрьмы - это единственный путь. Все эти приманки: XG, GS и GM2 - от лукавого!

 Отправлено: 23.05.11 20:13. Заголовок: Комбриг пишет: вырв..

Комбриг пишет:

цитата:

вырваться из миди-тюрьмы - это единственный путь.

Какое-то странное словосочетание - "миди-тюрьма". Ну ты и выдумщик, Комбриг! Тюрьма - это исправительное учреждение, место, где люди содержатся в заключении и, как правило, лишены целого ряда личных свобод. А кто кого или чего лишил в миди? Да никого и ничего! Нравится живая музыка - играй сам или слушай, нравится компьютерные mp3 - муссируй свою мастер-шину!

Комбриг пишет:

цитата:

Все эти приманки: XG, GS и GM2 - от лукавого!

Да ничуть! XG, GS и GM2 придумали люди с целью развить и улучшить жестянку GM. Сами названия говорят за себя: XG -Extended General MIDI. Extended по аглицки расширенный, продолженный. Ведь так, Комбриг? GS sometimes expanded as General Sound. Я в английском не очень.

 Отправлено: 24.05.11 02:11. Заголовок: MAN пишет: ...с объ..

MAN пишет:

цитата:

...с объяснением моего не слишком восторженного отношения к цифровой музыке "элементарной вкусовщиной", данным Комбригом, я по-прежнему не согласен.

Вы не можете точно сформулировать суть своих претензий - от этого наши тёрки!
Задам наводящие вопросы.

1. Мы говорим о миди-иллюстрации к нотам? Тогда у нас никаких разногласий! Рассуждать о сколько-нибудь значимых эстетических ценностях, не приходится. Можно лишь оценить мастерство аранжировщика или композитора. Желательно, чтобы проект по звучанию соответствовал заявленному инструменту (соло) и не слишком уродовался аккомпанементом. Инструменты должны читаться разборчиво и чисто. Аранжировка должна быть максимально приближена к оригиналу.
2. Мы говорим об аудио-версии цифрового проекта? Здесь должны предъявляться требования совсем другого класса. Качество и натуральность сэмплов. Качество сведения. Квалифицированный анализ аранжировки по отношению к оригиналу (сыгранному живьём!), либо однотипных по жанру пр-ний, если это композиция.

А знаете ли вы, что топ-класс цифровых проектов пишется сейчас по следующей схеме?
1. В софте прописываются лишь инструменты ритм-секции (ударные, бас, педаль).
2. Соло, контрапункт и аккомпанемент (как правило, гитара) - вживую, через микрофон.
3. Потом сводятся в единую композицию аудио и миди треки. В секвенсоре, между прочим!
Какие, после этого, у вас есть основания утверждать, что играет мёртвая машина?

 Отправлено: 24.05.11 02:36. Заголовок: Waldemar пишет: Тюр..

Waldemar пишет:

цитата:

Тюрьма - это исправительное учреждение, место, где люди содержатся в заключении и, как правило, лишены целого ряда личных свобод.

Вот и мне не хватало в 2007-м "ряда личных свобод", в миди-тюрьме, хотя аранжировки я и тогда писал на весьма приличном уровне. Иначе, чего ради я попёрся на форумы и задавал там чудовищные ламерские вопросы, требуя у занятых профи научить меня уму-разуму? Зато теперь мне не стыдно выложиться на любом форуме и чувствовать себя на равных с Мастерами!

Ты видимо вольготно чувствуешь себя в этом загоне? Ничего удивительного! Ведь ты создаёшь ноты, верно? А как они будут звучать в ушах юзеров, тебе всё равно?
Мои-то проекты звучат для публики, я исполняю под аккомпанемент собственноручно созданного бэнда! Здесь миди-халтура не проходит...

 Отправлено: 24.05.11 07:01. Заголовок: Вячеслав пишет: Сиб..

Вячеслав пишет:

цитата:

Сибелиус дает возможность подключать к набранным нотам разные библиотеки для озвучки в нем самом. Т.е., я выбираю библиотеку звуков, которую хочу использовать, в мониторе открываются списки с десятками инструментов. Но звучит в любом случае один и тот же.

Я опять что-то не понял. Если я то-же самое проделываю в Финали, то у меня и в Ф все звучит по разному и сохраненные миди звучат по разному.
Балтика 1
Балтика 2

 Отправлено: 24.05.11 11:33. Заголовок: Vofa пишет: Если я ..

Vofa пишет:

цитата:

Если я то-же самое проделываю в Финали, то у меня и в Ф все звучит по разному и сохраненные миди звучат по разному.

Vofa! У вас в "Финали" всего лишь 128 тембров, а в Sibelius'e их только в GM2 256 штук, а в XG - намного больше! Сохраненные миди у Вас звучат по разному, потому что Вы меняете тембра из 128-штучного ассортимента. А в Sibelius'e могут звучать гораздо больше тембров-инструментов, но при сохранении звучат те же 128. Если я непонятно объяснил, в следующем посте нарисую картинку.

 Отправлено: 24.05.11 11:42. Заголовок: Комбриг пишет: Ты в..

Комбриг пишет:

цитата:

Ты видимо вольготно чувствуешь себя в этом загоне? Ничего удивительного! Ведь ты создаёшь ноты, верно? А как они будут звучать в ушах юзеров, тебе всё равно?

Комбриг! Ну что ты всё "тюрьма да загон"? Писал бы лучше о МУЗЫКЕ! Вот уже 50 лет я вольготно себя чувствую в пяти параллельных горизонтальных линиях, которые называются нотным станом. А ноты будут звучать в ушах юзеров так, как они сами этого захотят. Некоторые слушают миди-иллюстрацию, но ведь есть и такие, которые сами могут играть с листа. Или последние перевелись?

 Отправлено: 24.05.11 11:48. Заголовок: Комбриг пишет: Мои-..

Комбриг пишет:

цитата:

Мои-то проекты звучат для публики, я исполняю под аккомпанемент собственноручно созданного бэнда! Здесь миди-халтура не проходит...

Ноты я пишу тоже для публики. Исполняю я сейчас, правда, редко. Но сам бл@, без ансамбля. А миди - это не халтура, а иллюстрация.

 Отправлено: 24.05.11 11:58. Заголовок: Комбриг пишет: В том..

Комбриг пишет:

цитата:

В том-то и загвоздка, что неясно, каким образом заставить миди звучать избранными тембрами! Один чёрт - на выходе получаем стандартный GM!!! Кое-что может рассказать по этому поводу МАН. Почитайте его последний ответ в теме МЯТ...

Ничего толкового я, к сожалению, рассказать не могу, кроме того, что сам давным-давно скачал себе вот по этой ссылке
XG драйвер YAMAHA без плеера (4.05 мб) и установил на компе (файл с инструкцией по установке содержится в архиве) YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer. С ним многие midi-файлы зазвучали на моём компе совсем по-другому (не так мерзопакостно). При необходимости, можно завсегда залезть в "Панель управления"\"Аудиоустройства" и вместо синтезатора Yamaha XG опять выбрать стандартный (что я недавно и делал, пытаясь понять почему же я не нахожу на слух в миди Комбрига никаких существенных преимуществ перед сделанными Александросом в теме об авторской странице М.Я. Товпеко).

Комбриг пишет:

цитата:

Вы не можете точно сформулировать суть своих претензий - от этого наши тёрки!

Да нет у меня никаких претензий вовсе! Простое желание разобраться в собственных ощущениях, но стоит мне только заикнуться на тему цифровых технологий в музыке и моих персональных взглядов на это дело, как Вы моментально усматриваете в этом "наезд" с моей стороны и "становитесь в стойку". Я Вам не раз уже пытался объяснить, что причин для этого нет никаких! К каким бы то ни было "тёркам" с Вами я никогда не стремился и не стремлюсь! Напротив, я очень уважаю Ваши труды, умения и их плоды, раздариваемые, к тому же, совершенно бескорыстно всем желающим ими воспользоваться!

Комбриг пишет:

цитата:

Задам наводящие вопросы. 1. Мы говорим о миди-иллюстрации к нотам? Тогда у нас никаких разногласий! Рассуждать о сколько-нибудь значимых эстетических ценностях, не приходится. Можно лишь оценить мастерство аранжировщика или композитора. Желательно, чтобы проект по звучанию соответствовал заявленному инструменту (соло) и не слишком уродовался аккомпанементом. Инструменты должны читаться разборчиво и чисто. Аранжировка должна быть максимально приближена к оригиналу.

Вот точно никаких разногласий! Всё правильно!

Комбриг пишет:

цитата:

2. Мы говорим об аудио-версии цифрового проекта? Здесь должны предъявляться требования совсем другого класса. Качество и натуральность сэмплов. Качество сведения. Квалифицированный анализ аранжировки по отношению к оригиналу (сыгранному живьём!), либо однотипных по жанру пр-ний, если это композиция. А знаете ли вы, что топ-класс цифровых проектов пишется сейчас по следующей схеме? 1. В софте прописываются лишь инструменты ритм-секции (ударные, бас, педаль). 2. Соло, контрапункт и аккомпанемент (как правило, гитара) - вживую, через микрофон. 3. Потом сводятся в единую композицию аудио и миди треки. В секвенсоре, между прочим! Какие, после этого, у вас есть основания утверждать, что играет мёртвая машина?

Ну значит в этом случае будет не совсем мёртвая, а полуживая (хрен редьки не слаще). Вот Вы сами сетовали недавно (и не в первый раз уже), что никто не знает и не ценит-де по достоинству работу аккомпанирующих музыкантов, даже когда это музыканты экстра-класса. Кто там играет с Ковтуном, Табачником, Музыкини никому неведомо и никого вобщем-то не интересует. Так? А теперь позвольте спросить, что делают вот эти самые цифровые проекты хоть топ-, хоть "один топ, два прихлоп"-класса? Да как раз и низводят окончательно ценность живой игры тех самых, и без того не избалованных лучами славы музыкантов, за которых Вы переживаете! Куда деваться талантливым басистам да барабанщикам, если все станут живьём играть только соло да контрапункт с гитарным аккомпанементом в лучшем случае, а всё остальное "прописывать в софте"? А таких как я слушателей на кого кидаете? Зачем Вы мне упорно доказываете что, мол, тщательно выписанные и озвученные натуральными сэмплами барабаны играют лучше настоящих, если я, придя на концерт, хочу не только слышать, но и лицезреть там живого барабанщика? И басиста тоже, причём играющего для меня живьём, а не только делающего такой вид с никуда не подключенной гитарой, висящей на шее!

 Отправлено: 24.05.11 12:10. Заголовок: MAN пишет: файл с и..

MAN пишет:

цитата:

файл с инструкцией по установке содержится в архиве) YAMAHA XG WDM

MAN! Я скачал SXG_WDM_4.3.rar, раскрыл инструкцию по установке, а там: Çàòåì íàæèìàåì Ïóñê\Íàñòðîéêà\Ïàíåëü óïðàâëåíèÿ.
Âûáèðàåì "Óñòàíîâêà îáîðóäîâàíèÿ" Ïîÿâëÿåòñÿ îêíî "Ìàñòåð óñòàíîâêè îáîðóäîâàíèÿ". Как бы это перевести на русский или немецкий или другой нормальный язык?

 Отправлено: 24.05.11 13:19. Заголовок: Waldemar, видимо в п..

Waldemar, видимо в программе, с помощью которой Вы открыли txt-файл с инструкцией нет поддержки кириллических символов (либо после открытия файла их нужно выбирать вручную где-то в параметрах её настройки). Не мудрствуя лукаво привожу эту инструкцию прямо здесь:

цитата:

Нажимаем Пуск\Настройка\Панель управления. Выбираем "Установка оборудования". Появляется окно "Мастер установки оборудования". Нажимаем "Далее". Запускается выполнение поиска нового оборудования. Ждем, пока не появится вопрос "Подключено ли устройство?" Выбираем "Да, устройство уже подключено". Нажимаем "Далее". Появляется окно "На этом компьютере уже установлено следующее оборудование". В списке выбираем "Добавление нового устройства". "Далее". Выбираем "Установка обрудования, выбранного из списка вручную". В следующем окне выбираем "Звуковые, видео и игровые устройства". Появляется окно "Выберите драйвер, который следует установить для этого устройства". Нажимаем кнопку "Установить с диска". Появляется окно "Установка с диска". Нажимаем "Обзор" и находим папку, куда распакован rar-файл. В этой папке выбираем файл SXGXGWDM. Нажимаем ОК. В окне появляется надпись YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer. Выбираем эту строку и нажимаем "далее" несколько раз пока драйвер не установится. После этого в "Панель управления" выбираем "Звуки и аудиоустройства \ Аудио". В строке "Воспроизведение MIDI" указываем "YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer". Чтобы получить доступ к настройкам качества звучания и полифонии, копируем файл SXGMACPL.CPL (из папки SXG_CO~1) в системную папку Windows\system32. После этого в окне "Пуск\Настройка\Панель управления" появляется значок "XG Synth Driver". Выбираем Detail Setting и устанавливаем нужные параметры (отталкиваясь от производительности компьютера).

P.S. Инструкция, как видите, составлена в расчёте на пользователя ОС Windows с русифицированным интерфейсом (элементы управления Windows названы по русски).

 Отправлено: 24.05.11 14:39. Заголовок: MAN пишет: Нажимаем..

MAN пишет:

цитата:

Нажимаем Пуск\Настройка\Панель управления.

Спасибо за такую подробную инструкцию, но у меня опять ничего не получается. Я раскрыл RAR, a там вот что:

[img][/img]

 Отправлено: 24.05.11 14:42. Заголовок: MAN пишет: Нажимаем..

MAN пишет:

цитата:

Нажимаем Пуск

Для пуска нужен exe-файл, но его почему-то нету. Или он где-то прячется от меня?

 Отправлено: 24.05.11 14:55. Заголовок: Waldemar , кнопка &#..

Waldemar , кнопка "Пуск" (или "Start") прячется от Вас на панели задач Windows (обычно в нижнем левом углу экрана) Первым делом там предлагается всего-навсего открыть "Панель управления" ("Control centre") Windows и запустить "Мастер установки оборудования". Никаких exe-файлов тут не требуется.
Одно из двух: либо Вы никогда не устанавливали подобным образом на своём компьютере какие-либо драйверы для Вашего "железа", либо (куда более вероятно) Вас сбила с толку чрезмерная подробность инструкции, составленной для полного "ламера". Третий вариант, который мог вызвать непонимание, это русские названия элементов управления ОС, но я об этом предупреждал в постскриптуме.

 Отправлено: 24.05.11 17:19. Заголовок: MAN пишет: это русс..

MAN пишет:

цитата:

это русские названия элементов управления ОС, но я об этом предупреждал в постскриптуме.

Вот это-то и сбило меня с толку. Вроде русский язык ещё не забыл, но комп у меня полностью на немецком. Всё сделал, как описано. Дошел до

цитата:

Нажимаем "Обзор" и находим папку, куда распакован rar-файл. В этой папке выбираем файл SXGXGWDM. Нажимаем ОК.

а мой комп пишет:

[img][/img]

Вкратце это значит, что в этой папке отсутствует компатибельный драйвер.

 Отправлено: 25.05.11 01:48. Заголовок: Waldemar пишет: Ну ..