Отправлено: 12.02.14 16:33. Заголовок: Набор нот в Сибелиусе

При наборе нот романса "Корабли" Б.Прозоровского в размере 4/4, задал в настройках авторазрывы систем (нотных станов) через каждые 3 такта. Пользовался т.н. магнитной разметкой для оптимизации расположения нот в такте. Сначала набирал партию голосов баяна, затем - партию аккомпанемента. В итоге получил довольно симпатичные ноты такого вида (на примере 5-го такта):



Затем потребовалось перейти к другому аккомпанементу, его размер я бы назвал 8/8. Симпатичность графики такта сохранилась:



Далее я попытался сжать ноты, чтобы они поместились на одном листе. Для перекомпоновки нот в настройках ввёл авторазрывы систем через каждые 4 такта. В итоге получил довольно-таки некрасивое расположение нот аккомпанемента при сохранившейся графике голосов:



Вопрос к более опытным пользователям: что нужно сделать, чтобы аккомпанемент 3-го варианта стал выглядеть аналогично второму варианту? Работаю с 7-й версией Сибелиуса.

 Отправлено: 14.10.14 19:52. Заголовок: свит пишет: Отсутст..

свит пишет:

цитата:

Отсутствует и возможность создать нужный символ из элементарных (точка, правая и левая скобки),

Присутствует! Точка в скобках находится в Keypad - не знаю как по-русски, я работаю с англо-немецкой версией. Кликаете на "просмотр", выбираете планку (рейку), далее Keypad. В нем кликаете на второй Keypad Leyout - там и есть эта точка. Если это непонятно, выложу скриншот.

 Отправлено: 15.10.14 07:50. Заголовок: Вот какой вариант ре..

Вот какой вариант решения данной проблемы предложили нам ещё:

цитата:

Небольшой файл Сибелиуса Вставка символа басы.sib, где есть нужные знаки для левой руки. Можно открыть его параллельно (в другом окне) с рабочим файлом, и, копируя нужное, переносить в рабочее окно. Наверное, не лучший вариант. Но зато ничего не надо делать.

 Отправлено: 15.10.14 09:10. Заголовок: Vofa пишет: Может ..

Vofa пишет:

цитата:

Может Вам надо попробовать не создавать новый символ, а попытаться отредактировать какой-нибудь существующий (ищите маленькую нотку)

Любым нотам Сибелиус выделяет место в такте согласно их длительности. Если по длительности места не хватает - продолжает ноту в следующем такте. Остаётся неисследованным вариант случайных нот, но среди них, думаю, нет нот без штилей.
Давно созрел вопрос, к чему все эти танцы? Даже в нотах песенников применяются гитарные обозначения аккордов. Они стали азбукой музыкантов. Соответственно широко используются везде, включая нотные редакторы. В Сибелиусе одним кликом проставляются обозначения всех мажорных и минорных аккордов баяна, причём во всей партии. Остаётся только обозначить готовые "доминантсептаккрды". Но и это делается несложно. К чему тогда усложнение задачи с потерей и так недостающего в данном случае времени? Кому могут быть непонятны ставшие общепринятыми обозначения аккордов? Тем, кто не пожелал выучить семь букв латинского алфавита с привязкой их к названию семи нот? Всё больше склоняюсь к выводу, что при оцифровке удобно и потому стоит пользоваться теми инструментами, которые имеются в нотном редакторе, а в рукописи - действительно, удобнее и быстрее обозначать принадлежность аккордов басам так, как это сделала Валентина Ахмедзянова.

 Отправлено: 15.10.14 09:46. Заголовок: свит пишет: К чему т..

свит пишет:

цитата:

К чему тогда усложнение задачи с потерей и так недостающего в данном случае времени?

Помилуйте, Виталий, да разве Вас кто-нибудь принуждает эти нотки в скобках ставить? Вам просто предлагают способы как это можно сделать, а не хотите возиться, так и не надо. Конечно и без них должно быть всё ясно, тем более при наличии буквенно-цифровых обозначений аккордов. В конце-концов при большом желании, я думаю, эти символы можно будет добавить в текст и потом, когда он будет готов уже целиком. Сейчас на это точно можно не отвлекаться.

 Отправлено: 15.10.14 11:12. Заголовок: MAN пишет: я думаю..

MAN пишет:

цитата:

я думаю, эти символы можно будет добавить в текст и потом, когда он будет готов уже целиком. Сейчас на это точно можно не отвлекаться.

Александр, я согласен: варианты - после и силами тех, кому это нужно.

 Отправлено: 19.10.14 21:18. Заголовок: MAN пишет: Вот како..

MAN пишет:

цитата:

Вот какой вариант решения данной проблемы предложили нам ещё: цитата:Небольшой файл Сибелиуса Вставка символа басы.sib, где есть нужные знаки для левой руки. Можно открыть его параллельно (в другом окне) с рабочим файлом, и, копируя нужное, переносить в рабочее окно. Наверное, не лучший вариант. Но зато ничего не надо делать.

Работать с файлом можно, но... он вмазывает ноту в скобках в уже имеющиеся ноты, откуда её нужно выковыривать и перегонять в нужное место. Хотелось бы, чтобы нота в скобках выскакивала хотя бы на каком-то удалении от штиля и позади него. Но всё равно спасибо, Александр, файл может пригодиться.

 Отправлено: 26.10.14 16:27. Заголовок: Оцифровывая рукописн..

Оцифровывая рукописные ноты "Цыганочки", для записи баянного аккомпанемента использовал те приёмы набора в Сибелиусе 7, которые облегчали работу. Короче, вместо привычной ноты в скобках проставлял над аккордами их гитарные обозначения из библиотеки символов программы. Проставлял и правил выданное программой постепенно, такт за тактом. Часто применял операции копирования и вставки. Потом рассмотрел, что есть виртуальная кнопка, позволяющая проставить обозначения сразу по всем выделенным тактам. Воспользовался этой опцией при наборе очередной страницы и... получил такую кашу из обозначений, что править всё это не имело никакого смысла.
Пришлось всё-таки вернуться к ноте в скобках и создавать этот символ из имеющихся в библиотеке программы элементарных символов - правой и левой скобок и жирной точки. После нескольких попыток это получилось, в итоге партия левой руки будет записана как в рукописи.

 Отправлено: 26.10.14 17:26. Заголовок: свит пишет: ...Посл..

свит пишет:

цитата:

...После нескольких попыток это получилось, в итоге партия левой руки будет записана как в рукописи.

Я же Вам об этом и говорил, Виталий!
Это первые три стопки идут с трудом, а четвертый стакан пролетает уже незаметно

 Отправлено: 28.10.14 12:13. Заголовок: В случае предельно п..

В случае предельно плотного набора нот "Цыганочки" (с гитарными обозначениями готовых аккордов) на стане помещалось пять тактов, четыре страницы рукописных нот (98 тактов) получилось сжать до трёх страниц. Для символа "Нота в скобках" места в конце этих тактов уже не хватало. Пришлось перекомпоновать весь нотный набор по четыре такта на стане. Соответственно число страниц опять увеличилось, а качество картинки при этом улучшилось.
Vofa, могу сбросить Вам эти 98 тактов для разучивания.

 Отправлено: 28.10.14 12:23. Заголовок: свит пишет: Vofa, м..

свит пишет:

цитата:

Vofa, могу сбросить Вам эти 98 тактов для разучивания.

Буду признателен.

 Отправлено: 29.10.14 14:53. Заголовок: MAN пишет: Нам бы ..

MAN пишет:

цитата:

Нам бы пока что вон "Цыганочку" Беляевскую в переложении Валентины Ахмедзяновой с помощью нотного редактора оформить с минимумом ошибок

Пытаюсь править набор по замечаниям Vofa. В частности, у парных нотоносцев фортепиано почему-то оказались разделёнными тактовые черты верхнего и нижнего нотоносцев (без соединительной черты между нотоносцами). В исходном шаблоне для фортепиано (опять шаблон!) эти соединительные черты присутствуют. Инструмента для исправления ситуации в нотном редакторе (Сибелиус 7) не нахожу. Waldemar, Вы можете подсказать как исправить ситуацию?

 Отправлено: 29.10.14 15:06. Заголовок: свит пишет: В исход..

свит пишет:

цитата:

В исходном шаблоне для фортепиано (опять шаблон!) эти соединительные черты присутствуют. Инструмента для исправления ситуации в нотном редакторе (Сибелиус 7) не нахожу. Waldemar, Вы можете подсказать как исправить ситуацию?

Есть несколько способов исправить эту ситуацию. Самый простой такой. Изготовляете новый файл (проект). Выбираете для него Accordion. Затем открываете дефектный файл. Все копируете и переносите в новый файл. Если не получается - сообщите.

 Отправлено: 29.10.14 21:14. Заголовок: Waldemar пишет: Изг..

Waldemar пишет:

цитата:

Изготовляете новый файл (проект). Выбираете для него Accordion. Затем открываете дефектный файл. Все копируете и переносите в новый файл. Если не получается - сообщите.

Получилось. Спасибо, Waldemar!
Не обошлось без танцев: пришлось слепить матрицу из нотоносцев, точно воспроизводящую дефектный файл (разбивка нотоносцев на такое же число тактов, повторение ключевых знаков при нотоносцах - они не постоянны), иначе при копировании получалась неразбериха. При всём том нотатор уменьшил количество станов на каждой странице на одну пару. Соответственно увеличилось количество страниц. Ноты в целом стали более разреженными и смотрятся лучше. Пожалуй, сжимать не буду.

 Отправлено: 29.10.14 21:21. Заголовок: свит пишет: пришлос..

свит пишет:

цитата:

пришлось слепить матрицу из нотоносцев, точно воспроизводящую дефектный файл (разбивка нотоносцев на такое же число тактов, повторение ключевых знаков при нотоносцах - они не постоянны), иначе при копировании получалась неразбериха

Странно! Я никогда этого не делал. Я создавал новый файл. Копировал из старого и внедрял в новый. А количество тактов и нотоносцев - автоматически. Это можно регулировать в настройках. Опять же - в зависимости от того, какая у Вас версия Сиба.

 Отправлено: 30.10.14 10:12. Заголовок: Виталий, а я, каюсь,..

Виталий, а я, каюсь, дополз пока только до "Мышиной Цыганочки" (такты 41-48, в которых действие начинается в 3 октаве с форшлага и приёма деташе). То есть разобрал лишь половину набранного Вами текста. Ошибок я не обнаружил, если не считать пропущенных где-то в аккордах левой руки диезов, а в правой руке наоборот лишних (но ничего не искажающих) знаков, которых даже и в первоисточнике нет. Того, что, оказывается, отсутствует общая тактовая черта я вообще не заметил.
Почему "Мышиная"? Это название дала моя супруга. Дело в том, что я иногда беру баян по утрам перед работой и минут 15-20 занимаюсь, пока жена ещё в постели. Совсем потихонечку, естественно. Вот однажды, когда в одно прекрасное утро я повторял как раз это самое место, поднявшаяся половинка моя подошла ко мне и спрашивает, что это я только что так жалобно и пискляво наигрывал. "Цыганочку", - говорю. "Это у тебя какая-то мышиная Цыганочка получилась."

 Отправлено: 30.10.14 11:00. Заголовок: Waldemar пишет: Стр..

Waldemar пишет:

цитата:

Странно! Я никогда этого не делал. Я создавал новый файл. Копировал из старого и внедрял в новый. А количество тактов и нотоносцев - автоматически. Это можно регулировать в настройках. Опять же - в зависимости от того, какая у Вас версия Сиба

Дело, наверное, не в версии, а в её происхождении.

 Отправлено: 30.10.14 11:29. Заголовок: MAN пишет: Виталий,..

MAN пишет:

цитата:

Виталий, а я, каюсь, дополз пока только до "Мышиной Цыганочки" (такты 41-48, в которых действие начинается в 3 октаве с форшлага и приёма деташе). То есть разобрал лишь половину набранного Вами текста. Ошибок я не обнаружил, если не считать пропущенных где-то в аккордах левой руки диезов, а в правой руке наоборот лишних (но ничего не искажающих) знаков, которых даже и в первоисточнике нет.

.
Александр, у меня предложение разбить работу на две части, т.е. вначале визуальная сверка с двумя первоисточниками, потом как душе угодно. Дело в том, что не обнаруженные вначале типичные или систематические ошибки приводят в дальнейшем к большому объёму правки, на что уходит много времени. Пропущенные диезы и сдвиги нот по нотным линейкам могут возникать в процессе правки, когда приходится протаскивать активный курсор мимо нотного текста от одного задействованного окна инструментов к другому или смещать этим курсором страницу к интересующему участку. Пока не знаю как этого избежать. Как с этим справляются Waldemar и Vofa (в своём Finale)?
Лишние, но ничего не искажающие диезы обычно вбрасывает Сибелиус. Это те самые психологические, по Вашему разъяснению, добавления.
Получается, что в конце всей работы по набору и правке должна быть запланирована и конечная сверка набора с оригиналами. Пока же прошу подождать, чтобы я смог внести поправки по замечаниям Vofa.

 Отправлено: 30.10.14 21:21. Заголовок: свит пишет: .....ил..

свит пишет:

цитата:

.....или смещать этим курсором страницу к интересующему участку. Пока не знаю как этого избежать. Как с этим справляются Waldemar

Извините, но я не понял, как вы смещаете страницы курсором? Перемещение отдельных тактов я делаю так: маркирую нужное количество тактов и жму Shift Key + Alt + m. Замаркированные такты либо образуют новый нотный стан, либо переходят на следующую страницу. Так я прорежаю или уплотняю нотный текст.

 Отправлено: 30.10.14 22:57. Заголовок: Waldemar пишет: Из..

Waldemar пишет:

цитата:

Извините, но я не понял, как вы смещаете страницы курсором?

При нажатии левой кнопки мыши стрелка курсора превращается в пятерню. Удерживая левую кнопку нажатой, перемещением курсора в образе пятерни (она как бы прилипает к странице) удобно сдвигать страницу, чтобы нужный такт или такты разместились в подходящем месте экрана, свободном от рабочей виртуальной панели "Keypad" и часто вызываемого окна " Свойства".

 Отправлено: 08.11.14 17:57. Заголовок: Valdemar, выручайте,..

Waldemar, выручайте, пожалуйста, с очередной проблемой в Сибелиусе 7. Пытаюсь открывать в нём файлы .xml, полученные по электронной почте. Но вместо отправленных мне файлов открываются другие: в одном случае открылся файл, не известный ни мне, ни отправителю, в другом случае открылся файл, который я отправлял тому же адресату ранее в формате .pdf. Поскольку в Сиб7 я не нахожу меню с командами импорта файлов, действовал так:
1. В полученном почтовом сообщении кликал по низу картинки-ярлыка приложения (там стрелка вниз и "скачать")
2. В открывавшемся окне соглашался сохранить файл в папке "С:\Downloads". Присваивал файлу имя, удобное для поиска, с датой в начале. Кликал "ОК". Скачивание происходило привычным порядком.
3. Открывал Сибелиус 7 и в его окне "Быстрый старт" с активной вкладкой "Недавние" кликал по кнопке "Открыть другие" (она в нижнем левом углу) - появлялось окно "Открыть".
4. В окне "Открыть" вызывал папку "С:\Downloads" и указывал имя скачанного перед этим файла. Кликал команду "Открыть".
Дальше получалось то, о чём сказано вначале. В чём может заключаться моя ошибка?