Отправлено: 29.08.11 12:01. Заголовок: Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары и др.

Давным-давно, будучи учащимся детской музыкальной школы обнаружил, что нот для баяна в продаже слишком мало. С тех пор прошло полвека, но в этом плане ничего не изменилось. Многие баянисты днями и ночами ищут в инете нужные им ноты, но не находят их. Ещё в детстве я нашел выход из создавшейся ситуации. За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах.

 Отправлено: 13.11.13 12:32. Заголовок: Ляkсеич пишет: Логи..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Логика рассуждения по такту 2.Верна ли она?

Во вступлении первый неполный такт - затакт. Поэтому Ваш такт 2 - это первый такт.
Всё остальное из поста № 39 верно.

свит пишет:

цитата:

В 3-м такте (и в 4-м тоже) надо бы поставить на место половинные ноты мелодии

Какие мелодии? Приведите пример!

свит пишет:

цитата:

ранее не то у Вас, не то у Комбрига читал, что гармония аккомпанемента держится на аккорде, а бас может быть едва ли не любым.

Совершенно верно! В джазе блуждающий бас может быть даже вне тональности.

свит пишет:

цитата:

1.Почему в 4-м такте Вы написали бас ре, а не ля, как в оригинале?

Это 3-й такт! Первый - затакт. Действительно, лучше бы в басу ля, но дальше, в 3-ей доле в оригинале идет такой аккорд:

[img][/img]

Как Вы это сыграете на баяне? Даже если и сыграете, как оно будет звучать?

 Отправлено: 13.11.13 18:15. Заголовок: MAN пишет: У меня к..

MAN пишет:

цитата:

У меня комп служебный, нотатора на нём нет, а потому предлагаемый вариант общения лично для меня, увы, практически невыполним. Однако учиться "вприглядку", следить из за дерева за ходом обучения других я бы, если позволите, продолжил.

YRI пишет:

цитата:

Я, пожалуй, тоже поддерживаю MAN по некоторым причинам - у каждого они свои.

Жёсткие установки нередко вредят заявленной цели - так произошло недавно с почти уже состоявшейся организацией смотра-конурса баянистов на этом форуме. Мне кажется,пусть каждый участвует в той мере, в какой позволяют его обстоятельства.

 Отправлено: 13.11.13 18:45. Заголовок: Waldemar пишет: Во ..

Waldemar пишет:

цитата:

Во вступлении первый неполный такт - затакт. Поэтому Ваш такт 2 - это первый такт.

Замечание правильное. Waldemar, во избежание путаницы стоит проставлять номера тактов на выкладываемых нотах.
свит пишет:

цитата:

В 3-м такте надо бы поставить на место половинные ноты мелодии

Waldemar пишет:

цитата:

Какие мелодии? Приведите пример!

Во втором такте верхнего нотоносца, у Вас ноты длительностью 1/2 не те, что в оригинале, смещены вниз на терцию или больше. Предполагаю, что по ошибке.

цитата:

3-й такт... Действительно, лучше бы в басу ля, но дальше, в 3-ей доле в оригинале идет такой аккорд: [img][/img] Как Вы это сыграете на баяне? Даже если и сыграете, как оно будет звучать?

Если не слишком ломать голову, в третьем такте взял бы за основу басы оригинала: ля - в первой доле, соль-диез - в третьей (бас соль-диез прозвучит, пожалуй, консонантно с нотой си-бекар верхнего нотоносца). Аккорды после басов выбрал бы те же, что и у Вас . Взять на баяне бас соль-диез (во вспомогательном ряду), а после него доминантсептаккорд (7) от ля (этажом ниже) трудности не составит.

 Отправлено: 13.11.13 20:03. Заголовок: свит пишет: Во втор..

свит пишет:

цитата:

Во втором такте верхнего нотоносца, у Вас ноты длительностью 1/2 не те, что в оригинале, смещены вниз на терцию или больше. Предполагаю, что по ошибке.

Нет, это не ошибка. В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же. Далее - аналогично.

 Отправлено: 14.11.13 11:42. Заголовок: Итак, "Корабли&#..

Итак, "Корабли" плывут дальше. Приступаем к куплету. Поскольку в правой руке ф-но аккомпанемент идет восьмушками, у нас будет так же. Первые два такта куплета:

[img][/img]

 Отправлено: 14.11.13 14:22. Заголовок: Waldemar пишет: Во ..

Waldemar пишет:

цитата:

Во вступлении я взял четвертные, в теме лучше восьмыми. Почему? Ответ в следующем посте.

Не пришло ли это время, чтобы дать объяснение выбранной Вами, Waldemar, ритмической структуры аккомпанемента? Спасибо!

P.S.
Открыл тему: "Черновики к занятиям "Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары и др." - для общения по всем вопросам, которые напрямую и косвенным образом связаны с этими занятиями.

 Отправлено: 15.11.13 03:08. Заголовок: Waldemar пишет: Нет..

Waldemar пишет:

цитата:

Нет, это не ошибка. В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же. Далее - аналогично.

1.Вопрос в том, зачем это сделано (в голосах 2-го такта половиннные ноты оригинала заменены - ре-соль на си-бемоль(малой октавы)-ре, а следующее ре на такое же си)?
2.Соль минор - это что, аккорд?
3.По 3-му такту вопрос, аналогичный первому: зачем в голосах появились четвертные ноты малой октавы - соль-диез в третьей доле такта, соль-бекар в четвёртой? Могу только предположить, что соль-диез перемещён сюда из аккомпанемента.
Уважаемый Waldemar! Мы находимся в самом начале обучения и нам важен пошаговый разбор всех Ваших изменений исходной партитуры "Кораблей". То, что кажется Вам простым и само собой разумеющимся, рождает вопросы у нас, "чайников". Большинство из нас не кончало музыкальных школ, потому и разбор желателен основательный и неспешный. Посмотрел ещё раз пост 39 Ляксеича от 13.11.13 (время 1:43) и склоняюсь к мысли, что предложенный им формат обучения в виде размышления- диалога с Вами наиболее подходит для постижения азов ремесла нотных переложений. Поэтому хочу попросить Ляксеича продолжить в том же духе. Сам же буду подключаться, когда появятся вопросы.
Пожелание Ляксеичу: перечисление нот аккорда начинать с основного, самого низкого тона.

 Отправлено: 15.11.13 12:03. Заголовок: Отвечаю по пунктам. ..

Отвечаю по пунктам.
1. Дело в следующем. В начале второго такта в правой руке ф-но в верхнем голосе гаммообразный ход до-си-бемоль-ля-соль. Тут же во нижнем голосе половинные ре и соль. Нота соль верхнего голоса как бы «наезжает» на ноту соль нижнего голоса. Для ф-но это нормально, для баяна – нет. Почему? У ф-но есть педаль, у баяна – нет. Поэтому я убрал соль из нижнего голоса и добавил си-бемоль. В сочетании с басом соль это даёт соль-минорный аккорд.

2. Странный вопрос! Что такое аккорд – см. здесь:

click here

3. В третьем такте гармония построена следующим образом. 1-я и 2-я доля ре-минор, но в басу ля. Это называется квартсекстаккорд. На третьей доле происходит следующее. В голосах идет аккорд ми-доминантсептаккорд - это двойная домининта. Нота соль-диез перемещён сюда из аккомпанемента. А в басу остаётся нота ля, хотя она в ми-доминантсептаккорд не входит. Такое положение называется задержание или апподжиатура. Если бы нота ля в басу изменилась, то это была бы уже камбиата. Далее ми-доминантсептаккорд разрешается в ля-доминантсептаккорд и в следующем такте в тонику ре.

свит пишет:

цитата:

Мы находимся в самом начале обучения и нам важен пошаговый разбор всех Ваших изменений исходной партитуры "Кораблей". То, что кажется Вам простым и само собой разумеющимся, рождает вопросы у нас, "чайников". Большинство из нас не кончало музыкальных школ, потому и разбор желателен основательный и неспешный.

Древние говорили «Non scholae, sed vitae discimus» - Не для школы, а для жизни мы учимся. Лично у меня нет консерваторского образования, но я аранжирую ноты для различных оркестров, в которых играют профи с оным образованием. Сами они и двух нот не свяжут. Всё дело в стремлении и самоподготовке. А для начинающих рекомендую почитать Способина, которого Комбриг выложил здесь:

click here

 Отправлено: 15.11.13 12:30. Заголовок: Ляkсеич пишет: Не п..

Ляkсеич пишет:

цитата:

Не пришло ли это время, чтобы дать объяснение выбранной Вами, Waldemar, ритмической структуры аккомпанемента?

Музыкальный ритм обусловлен несколькими факторами. Главный из них – жанр и характер произведения. Ритм танго отличается от ритма вальса – не так ли? Песня — наиболее простая и распространенная форма вокальной музыки, требующая определенного аккомпанемента. В основе любого аккомпанемента есть определенная ритмическая формула. В песне «Корабли» ритмическая структура наиболее близка к балладе. Автор фортепианной аранжировки посчитал нужным в правой руке аккомпанемент дать восьмушками. Я считаю, что это наиболее правильное решение.

 Отправлено: 16.11.13 05:38. Заголовок: Waldemar пишет: В о..

Waldemar пишет:

цитата:

В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же.

свит пишет:

цитата:

Соль минор - это что, аккорд?

.
Waldemar пишет:

цитата:

Странный вопрос!

Waldemar, вопрос в том, что требует пояснения фраза "Соль минор остался тот же". Где в нотах 2-го такта оригинала усмотреть этот соль минор, который остался и в Вашем варианте?

 Отправлено: 16.11.13 12:27. Заголовок: Такт 3 Перемещение и..

Такт 3
Перемещение из басового нотоносца ноты соль-диез в скрипичный нотоносец не вызывает вопросов. А вот появление там же ноты соль (она записана там с бекаром) пока не понимаю. Найти бы некоторые правила, которые бы облегчали новичку осуществить подобный перенос без углубления в теорию музыки на данном этапе. Вроде в исходной партитуре в басовом нотоносце есть и соль-диез и соль с бекаром, и они же присутствуют в скрипичном нотоносце после аранжировки, а вот ноты ля из нижнего голоса аккомпанемента не вошли в чистом виде в аранжировку для баяна... Догадываюсь, что получение подобной "отмычки"- технических правил может не побудить ученика к изучению теории музыки... Однако всё-таки спрошу: "Waldemar , можно ли создать подобную "отмычку", исходя из Вашего богатейшего опыта аранжировки?"

 Отправлено: 16.11.13 19:26. Заголовок: свит пишет: Waldema..

свит пишет:

цитата:

Waldemar, вопрос в том, что требует пояснения фраза "Соль минор остался тот же". Где в нотах 2-го такта оригинала усмотреть этот соль минор, который остался и в Вашем варианте?

Cмотрите внимательно в оригинал. Там во втором такте на первую долю начиная с басов идут половинные ноты соль-ре-си-бемоль, далее в голосах ре и соль. На вторую долю тоже половинные тем же макаром - си-бемоль-соль-ре. И то и другое является соль минором, только в разных обращениях.

свит пишет:

цитата:

Перемещение из басового нотоносца ноты соль-диез в скрипичный нотоносец не вызывает вопросов. А вот появление там же ноты соль (она записана там с бекаром) пока не понимаю.

Cоль с бекаром на четвертой доле входит в ля-доминантсептаккорд (ля-до-диез-ми-соль).

Ляkсеич пишет:

цитата:

а вот ноты ля из нижнего голоса аккомпанемента не вошли в чистом виде в аранжировку для баяна...

Дело в том, что аккорд из оригинала ля-соль-диез-си на баяне прозвучит грязновато. У каждого инструмента есть свои особенности. То, что хорошо звучит на ф-но, на баяне прозвучит не очень. Нотка ля в оригинале в басах - это самодовлеющая доминанта, приём, взятый из хоровой практики ещё баховских времен. Я уже писал, что он называется апподжиатурой или приготовленным задержанием. Если такое задержание происходит в верхних голосах, он называется в эстраде suspension.

Ляkсеич пишет:

цитата:

Догадываюсь, что получение подобной "отмычки"- технических правил может не побудить ученика к изучению теории музыки... Однако всё-таки спрошу: "Waldemar , можно ли создать подобную "отмычку", исходя из Вашего богатейшего опыта аранжировки?"

Да, в теорию музыки надо заглядывать. Но не просто, а привязывая её к конкретным примерам. Каких-то "отмычек" для понимания Музыки нет, но есть масса приёмов и навыков, которые приобретаются только в результате обширной практики игры и музыкального анализа.

 Отправлено: 16.11.13 20:37. Заголовок: Waldemar, на этот ра..

Waldemar, на этот раз с ответами на мой вопрос и вопросы Ляксеича, по-моему, получилось отлично: меня они вполне устроили! Более того, с сожалением расстаюсь с иллюзией, что можно обойтись минимальной переделкой фортепьянных нот под баян - Вы поведали важное об особенностях звучания этих двух инструментов и вытекающих из этого различий в нотных переложениях. Спасибо! Неплохо бы и дальше продолжить в том же ключе.
P.S.После таких пояснений мне стало понятнее, почему на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли?

 Отправлено: 16.11.13 22:54. Заголовок: свит пишет: P.S.Пос..

свит пишет:

цитата:

P.S.После таких пояснений мне стало понятнее, почему на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли?

Совершенно верно! Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче.

 Отправлено: 18.11.13 08:34. Заголовок: Waldemar Waldemar пи..

Waldemar пишет:

цитата:

Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче.

Здесь не мешает разобраться. Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор.
Что такое двойная доминанта? В рекомендуемом пособии И.В.Способина "Элементарная теория музыки" такого не нахожу.
Что такое малый мажорный септаккорд? По классификации Способина такие виды септаккордов: уменьшенный, малый и минорный, да ешё большой и с уменьшенной терцией.Во всех случаях речь идёт о классическом понимании септаккордов, как четырёхзвучий.
Что такое полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре? К тому же, если речь снова о четырёхзвучии, то как реализовать его на баяне с готовыми аккордами? Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль- диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, септаккорд от ми (соль - си-бемоль - ре) или септаккорд ми/соль - си-бемоль - ре. Подойдёт?

 Отправлено: 18.11.13 12:49. Заголовок: свит пишет: Что так..

свит пишет:

цитата:

Что такое двойная доминанта?

Это доминанта к доминанте. Посколку тональность в "Кораблях" ре минор, доминанта будет ля, а в в ля миноре/мажоре доминанта - ми.

свит пишет:

цитата:

Что такое малый мажорный септаккорд?

Это если к мажорному трезвучию добавить малую септиму. Он же доминантсептаккорд.

свит пишет:

цитата:

Что такое полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре?

Это вводный септаккорд второй ступени. Строится так: к уменьшенному трезвучию добавляется малая септима.

И вообще, давайте перейдем в тему "Гармонический ликбез" . Там разберем все виды септаккордов и многое другое - click here

 Отправлено: 18.11.13 13:33. Заголовок: Waldemar пишет: И в..

Waldemar пишет:

цитата:

И вообще, давайте перейдем в тему "Гармонический ликбез" . Там разберем все виды септаккордов и многое другое - click here

Давайте! Наверное, это стоит делать каждый раз, когда при разборе нот "Кораблей" возникают вопросы общего плана, относящиеся к терминологии и теории музыки. Тогда тема переложения для "Кораблей" не будет перегружена музыкальным ликбезом.
Уважаемый Waldemar, без ответа остаётся мой первый вопрос, привязанный к "Кораблям".

 Отправлено: 18.11.13 13:47. Заголовок: свит пишет: Уважаем..

свит пишет:

цитата:

Уважаемый Waldemar, без ответа остаётся мой первый вопрос, привязанный к "Кораблям".

Уважаемый свит!
У Вас было столько вопросов, что я не могу вспомнить, который из них был первый!

 Отправлено: 18.11.13 16:02. Заголовок: Waldemar пишет: У..

Waldemar пишет:

цитата:

У Вас было столько вопросов, что я не могу вспомнить, который из них был первый!

Их даже два, безответных, из последнего моего поста с вопросами (пост №315):
Здесь не мешает разобраться. Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор...
Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль-диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, уменьшенный септаккорд от ми (соль-диез - си - ре) или уменьшенный септаккорд ми/соль-диез - си - ре. Также можно будет поступить с упоминаниями в тексте и других готовых аккордов баяна, когда нужно раскрыть структуру аккорда. Подойдёт?

 Отправлено: 19.11.13 13:19. Заголовок: свит пишет: Если на..

свит пишет:

цитата:

Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор...

Если доминантсептаккорд разрешается в тоническое трезвучие, при этом септимовый тон, в данном случае нота ре, должен вестись только вниз на большую (в миноре) или малую (в мажоре) секунду, таким образом переходя в терцовый тон трезвучия. Поскольку в «Кораблях» ми-доминантсептаккорд разрешается не в тонику, а в доминанту ля, септимовый тон опускается, не применяется. Однако, это опять-таки гармонический ЛИКБЕЗ!

свит пишет:

цитата:

Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль-диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, уменьшенный септаккорд от ми (соль-диез - си - ре) или уменьшенный септаккорд ми/соль-диез - си - ре. Также можно будет поступить с упоминаниями в тексте и других готовых аккордов баяна, когда нужно раскрыть структуру аккорда. Подойдёт?

Подойдёт! Но соль-диез - си - ре - это не уменьшенный септаккорд от ми, а уменьшенное трезвучие. Вот если бы всё это Вы изобразили на нотном стане, было бы проще и для Вас, и для меня, и для форумчан. Ещё два года назад то же самое я пытался объяснить Гарику (см. начало темы), но безуспешно. Вы повторяете его ошибку.