Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 17.05.13 14:59. Заголовок: юрийс пишет: Сегодня..

юрийс пишет:

цитата:

Сегодня к людям приходит понимание того, как их провели, почти три десятка лет внедряя в сознание негатив о социализме. Все чаще в народе звучат положительные суждения о жизни в СССР. К сожалению,некоторые граждане заражены этой антисоветской пропагандой и безнадежно больны ненавистью к сране победившего социализма и к тем, кто стоял во главе государства.

Почему это Вы только три десятка намеряли? Самой лучшей антисоветской пропагандой явились пропаганда советская, ну и, собственно, реальность. Та самая "объективная, данная нам в ощущении". Но были, конечно, и остаются по сей день люди весьма устойчивые к такого рода "зомбированию". А нас, "зомбированных" нужно, между прочим, не лечить, не перевоспитывать или переубеждать, а истреблять физически. Но прежде, по возможности, заставить силой бесплатно поработать на благо советской власти и прежде всего там, куда и за деньги мало кого загонишь. Можно будет приподнять в какой-то мере за счёт этого экономику возрождаемого "рая на земле". Эффективнее всего довести врага до издыхания именно работой, это и польза большая будет для честных граждан и на пулях экономия. Ну да чего я в самом деле дедушек кашлять учу...

 Отправлено: 17.05.13 15:03. Заголовок: MAN пишет: . Ну а з..

MAN пишет:

цитата:

. Ну а зимой можно уже и под неё "квасить"

Значит я так понял, что летом работал в поте лица на огороде, а зимой превращался в тунеядца, алкаша, закусывающего после третьего стакана кислой капустой, собственного приготовления.

 Отправлено: 17.05.13 15:08. Заголовок: MAN пишет: А нас, &..

MAN пишет:

цитата:

А нас, "зомбированных" нужно, между прочим, не лечить, не перевоспитывать или переубеждать, а истреблять физически.

Эко Вас заносит на поворотах, одним словом-"лихач."

 Отправлено: 17.05.13 16:13. Заголовок: юрийс пишет: Это ле..

юрийс пишет:

цитата:

Это летом, а чем он занимался зимой?

(Про римского императора)
Я думаю, зимой он на горных лыжах в Альпах катался (там рядом). Осенью - дайвинг. Весной - открытие охоты.
Был бы я императором, я бы нашел чем заняться

Дааааа!!!! Кстати!!!!! А наш-то вампиратор!!!
То за амфорами ныряет, то на дельтаплане с журавлями, то тигров спасает, то на рояле пиликает, то дзюдо, то дзюпосле и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.05.13 19:00. Заголовок: С пролетариатом всё ..

С пролетариатом всё понятно, как пишут они лишенные средств производства и вынуждены продавать свою рабочую силу. Что они все разнорабочие что-ли, таскают носилки с песком? В основном на заводах и предприятиях работают специалисты своего дела, можно сказать мастера своего дела, и если они хотят объединиться, то ничего в этом плохого нет. Уважаемый MAN, у вас руки растут как мы все знаем тоже из нормального места, почему-же вы так всполошились, если пролетарии это рабочие а рабочие это мастера, то кто же на самом деле пролетариат, может этот термин уже устарел и нет уже того пролетариата а есть другой и к нему надо относиться по другому.

 Отправлено: 17.05.13 22:15. Заголовок: Я довольно часто общ..

Я довольно часто общаюсь с молодёжью (лет до 35 примерно), обсуждаем разные темы, политику иногда. Знаете, а ведь они жизнью в целом довольны. Что им явно не нравится, так это наши чиновники-бюрократы и партии вроде ЕР. Хотя среди тех, с кем я беседовал есть и чиновники.
Что им нравится: можно заработать денег, потратить их на что хочешь, в том числе поехать в любую практически страну, возможность получить образование по-своему выбору, начать свой бизнес, свободный доступ к информации, в том числе к музыке, литературе, спорту, возможность свободного общения по интересам и т.д.

И я думаю - ведь будущее принадлежит им, т.е. им жить. Их в социализм не загонишь.

Конечно, при социализме жилось спокойнее. Социальная защита гражданина была очень высокой по набору и хотя и очень низкой по качеству. Но нас тогда это практически устраивало. Социализм всех выравнивал (номенклатура не в счет), но многих и лишал шансов себя проявить, например, в собственном бизнесе.

Сейчас надо рассчитывать только на себя, иногда на семью. И это, я считаю, правильно. Это трудно и тяжело. К этому некоторые привыкнуть не смогли или не захотели.

Не было одних минусов или одних плюсов.
Не будет одних плюсов, минусы будут всегда.
При любом общественном строе, при любой власти.

Тут был вопрос - что делать? Вполне российско-исторический вопрос.
Мой ответ - проявлять общественную активность всегда и везде. Повторю: всегда и везде. Возможностей не то что полно, но достаточно много.
Например, можно начать с управления собственным домом. Вот я председатель совета дома, в котором живу (выбрали). Еле-еле нашли в совет пять человек (из двухсот собственников), реально в совете работают только двое. Ну и что? Вспоминать социализм, безусловно, легче, чем писать протокол разногласий к договору с УК или претензию на качество работы, или составлять план работ на текущий год и заставить УК его выполнять.

На выборы можно, конечно, и не ходить. А можно стать наблюдателем.
Городскую власть можно ругать на кухне, а можно прийти на публичное обсуждение, посадить цветы во дворе, очистить берег реки от мусора, где рыбачишь, почистить 100 метров обочины дачной дороги.

А по большому счету - найди единомышленников, зарегистрируй партию и докажи рядом живущим, что вы для них реальный плюс.

Обязательное условие - внутренняя нравственная чистота, здесь полностью поддерживаю MANa., А как с этим вопросом у ваших детей и внуков? Пустили на самотек, т.е. на школу? Им ведь лекции про социализм до фонаря, им, как минимум, личный пример подавай, причем постоянно и во всех мелочах. А как с личным примером? Только честно. У меня не очень...

 Отправлено: 18.05.13 06:24. Заголовок: tobol пишет: Я дово..

tobol пишет:

цитата:

Я довольно часто общаюсь с молодёжью (лет до 35 примерно)... Что им нравится: можно заработать денег, потратить их на что хочешь, в том числе поехать в любую практически страну, возможность получить образование по-своему выбору, начать свой бизнес, свободный доступ к информации, в том числе к музыке, литературе, спорту, возможность свободного общения по интересам и т.д. И я думаю - ведь будущее принадлежит им, т.е. им жить. Их в социализм не загонишь. Конечно, при социализме жилось спокойнее. Социальная защита гражданина была очень высокой по набору и хотя и очень низкой по качеству. Но нас тогда это практически устраивало. Социализм всех выравнивал (номенклатура не в счет), но многих и лишал шансов себя проявить, например, в собственном бизнесе. Сейчас надо рассчитывать только на себя, иногда на семью. И это, я считаю, правильно. Это трудно и тяжело. К этому некоторые привыкнуть не смогли или не захотели. Не было одних минусов или одних плюсов. Не будет одних плюсов, минусы будут всегда. При любом общественном строе, при любой власти. Тут был вопрос - что делать? Вполне российско-исторический вопрос. Мой ответ - проявлять общественную активность всегда и везде... Например, можно начать с управления собственным домом. Вот я председатель совета дома, в котором живу (выбрали). Еле-еле нашли в совет пять человек (из двухсот собственников), реально в совете работают только двое. Ну и что? Вспоминать социализм, безусловно, легче, чем писать протокол разногласий к договору с УК или претензию на качество работы, или составлять план работ на текущий год и заставить УК его выполнять. А по большому счету - найди единомышленников, зарегистрируй партию и докажи рядом живущим, что вы для них реальный плюс. Обязательное условие - внутренняя нравственная чистота, здесь полностью поддерживаю MANa.

Прошу прощения за длинное цитирование. В данном случае нахожу трезвую и взвешенную оценку ситуации, с которой не могу не согласиться.
Есть и замечания. Когда утрировали кредо социализма, в ходу у недоброжелателей была такая расхожая фраза: "Мы заставим вас быть счастливыми!". В том же духе можно высказаться сейчас про историю с УК ( очевидно, вы имеете в виду управляющие компании многоквартирных домов). Кредо нынешних правителей-казнокрадов: "Мы заставим вас быть собственниками!" А нам это надо? Да ещё в условиях нашей полной незащищённости и правового беспредела, что великолепно показала в своей передаче о ЖКХ на телевидении Елена Проклова. Сам я тоже поучаствовал в местных баталиях с УЖКХ, дошёл и до прокуратуры. Что вывел для себя и теперь сообщаю здесь: без ликвидации порочной системы порядка не будет ни в ЖКХ, ни в остальном.
О поиске единомышленников и создании ими партии. Знаете, движеним в этом направлении мы очень поможем путинскоиу режиму. Почему? Да потому что дробление массового протеста на мелкие ручейки очень его устраивает. Партий и так много, только какой толк от них? С ними режим легко расправляется (действует старый принцип "разделяй и властвуй"). В ход идут приёмы: регистрация-нерегистрация, установление барьеров по численности, подкуп и шантаж лидеров, прикармливание своих партий, провокации и шельмование в СМИ, и т.д. Всем этим занимался, похоже, Сурков:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/79854/ . Чего боится жульническая власть, так это единства и сплочённости тех, кто против её нечистоплотности. Помните, в прошедшие времена был такой лозунг: "Наша сила - в единстве!"? Он актуален и сейчас, в наших условиях. Были ли попытки предпринять шаги в том направлении? Да, были, в так наываемые нулевые годы, т.е., если память не изменяет, после 2000 г., когда активистами разных партиий и движений была создана Национальная Ассамблея. Она имела целью консолидацию противников воровского режима для решения главной задачи - нанести ему поражение на выборах. Что из этого получилось, поведаю, если будет интерес у форума.
В отношении внутренней нравственной чистоты, к которой призывает MAN. Призывать-то он призывает, да только сам этому призыву не следует. Вынужден снова заметить, что, не будучи живым свидетелем событий, не имея об этих событиях серьёзных знаний и оценок, всецело доверяясь художественным(!) произведениям Солженицына, не раз и не мною уличённого во лжи, МАN сам превратился в лжеца. Констатирую это с большим сожалением, зная, насколько основателен он по темам баяна. Но и здесь не обошлось без идеологических инсинуаций в его, если правильно помню, теме "Кто угробил баян в СССР". Акцент сделан заранее и опять-таки лживый, стоит только почитать посты этой темы...

 Отправлено: 18.05.13 11:12. Заголовок: tobol пишет: И я ду..

tobol пишет:

цитата:

И я думаю - ведь будущее принадлежит им, т.е. им жить. Их в социализм не загонишь.

Никто никого в социализм не загоняет. Молодежь сама неосознанно стремится к социализму. Каждый хочет получать по труду. Каждый желает социальной справедливости. Многие стремятся получить образование. С возрастом все чаще приходится обращаться за помощью к медицине. Молодежь просто не знает, что все эти вопросы с успехом решались Советской системой власти. Пока молодой, не сильно задумываешься о проблемах бытия. Трудности преодолеваются легче, часто с помощью родителей. С возрастом начинаешь понимать, что все не так безоблачно в этом мире. Вот тогда и начинается сравнение- прежде и теперь. И по зрелому рассуждению это сравнение не в пользу сегодняшней системы власти. И тогда хочется, чтобы власть не бросала тебя на произвол судьбы, а помогала тебе в трудную минуту, что и было достигнуто в СССР. Каждый знал, что он защищен со стороны государства. Перед каждым была открыта дорога к самореализации в жизни. Открывать свой бизнес особенного желания и не было, да он бы и не выдержал конкуренции с крупным производством. Это сегодня приходится быть бизнесменом, производства порушены , нет работы. Короче, все дороги ведут к социализму. И молодежь, взрослея. будет уже осознанно стремиться к социализму

 Отправлено: 18.05.13 12:17. Заголовок: tobol пишет: Что им..

tobol пишет:

цитата:

Что им нравится: можно заработать денег, потратить их на что хочешь, в том числе поехать в любую практически страну,

Нужно еще найти работу с хорошей зарплатой, с 10-15 т.руб в месяц не поедешь за границу.

tobol пишет:

цитата:

возможность получить образование по-своему выбору

Скорее по своему карману, а если деньги есть можно и не учиться, в СССР да, была возможность получить образование по-своему выбору, причем бесплатно.

tobol пишет:

цитата:

начать свой бизнес,

Начать конечно можно, но как кончишь неизвестно.

tobol пишет:

цитата:

свободный доступ к информации, в том числе к музыке, литературе, спорту, возможность свободного общения по интересам и т.д.

Вот это наверное самое главное достижение нашего времени.

 Отправлено: 18.05.13 17:11. Заголовок: hovrin120 пишет: to..

hovrin120 пишет:

цитата:

tobol пишет: цитата: возможность получить образование по-своему выбору Скорее по своему карману... в СССР да, была возможность получить образование по-своему выбору, причем бесплатно. tobol пишет: цитата: начать свой бизнес, Начать конечно можно, но как кончишь неизвестно.

Все замечания весьма существенны. Возможности есть в первую очередь для тех, кто может рассчитывать на чей-то толстый кошелёк - тогда всё доступно, включая обучение модной профессии или учёбу за рубежом. А как реализовались эти возможности у большинства? Сколько я перевидел в нынешнем Петербурге ребят и девчат в возрасте вплоть до 36 лет, у которых никогда не было и, скорее всего, никогда не будет хорошей профессии. Сидят они возле компьютеров по комнатам-клетушкам и перепродают чужеземные товары. Или снуют по ангарам-складам на их выдаче. А какая профессия и перспектива в ней у тьмы охранников? А раствориться в "офисном планктоне" - это хорошая возможность?
Не лучше ситуация в малом бизнесе, которому я отдал 6 лет в качестве наёмного работника. Наше малое предприятие не имело никакого начального капитала (откуда ему взяться?) и занималось всем циклом от разработки до производства конкретной продукции. Мы арендовали площади у быстро сориентировавшихся директоров-главных акционеров больших предприятий и финансово постепенно шли ко дну. Не помогло попутное приторговывание другим товаром - официальная стоимость аренды ежегодно увеличивалась, такую же сумму себе в карман требовали перекрасившиеся "красные" директора.
По статьям, временами проскальзывающим в местной прессе, ситуация в малом бизнесе остаётся тяжёлой.

 Отправлено: 18.05.13 21:39. Заголовок: hovrin120 пишет: Ск..

hovrin120 пишет:

цитата:

Скорее по своему карману

Всё происходило на моих глазах, частично с моим участием в прошлом году.
Парень из райцентра (мой племянник), выпускник школы, жил без отца. Сдал документы в Тюмени в три университета на шесть специальностей (сейчас это стало возможно). Всё на бюджетные места. Это было в конце июля. Через месяц ему сообщили из строительного универа, что он зачислен, попросили срочно привезти подлинники документов. Примерно через неделю два остальных универа тоже прислали положительное решение. Парнишка даже растерялся. Выбрал специальность строительство дорог. Получает стипендию, учеба бесплатная. В очереди на общагу. Парень в школе учился прилично. Из их села поступило таким образом несколько человек, сейчас тусуются вместе как земляки. Никакого блата, никаких взяток. В интернете на сайте он, сидя в деревне, следил за количеством заявлений-конкурентов, видел их баллы ЕГЭ и т.п.
Это пример у меня не единичный.
свит пишет:

цитата:

Не лучше ситуация в малом бизнесе

Для малого бизнеса это как раз нормальная ситуация.
А для нас, потребителей, очень даже подходящая. У нас есть выбор: покупаем у того, где цена-качество нас устраивает, а остальные предприниматели, если не смогли нам угодить, грубо говоря, то это их, как говорится, проблемы.
Во всем мире очень большой процент мелкого бизнеса прекращает свою работу в течение 3-5 лет. Повторб - и это нормально. И они (предприниматели) об этом знают, и готовы морально к закрытию своего бизнеса.
Но самое интересное то, что их после этого не заставишь перейти на наемную работу. Ну, переси

 Отправлено: 18.05.13 22:18. Заголовок: MAN пишет: После п..

MAN пишет:

цитата:

После победы Мировой революции на всей планете воцарился бы коммунизм "

Сегодня НАТО(США) уже многим странам навязали и продолжают навязывать свой "Мировой" порядок . А Вы зациклились на большевиках и Мировой революции. У большевиков была благородная идея. Какую идею несет Америка? Идею глобализма, идею господства сильного над слабым.

 Отправлено: 19.05.13 06:16. Заголовок: tobol пишет: Во все..

tobol пишет:

цитата:

Во всем мире очень большой процент мелкого бизнеса прекращает свою работу в течение 3-5 лет... И они (предприниматели) об этом знают, и готовы морально к закрытию своего бизнеса. Но самое интересное то, что их после этого не заставишь перейти на наемную работу.

Во всём мире условия для бизнеса разные. Мздоимство и прессинг надзирающих структур у нас - тема известная. В любом случае предпринимателем, как и другим квалифицированным специалистом, может стать не каждый - имеются свои требования.
В моём случае, я везде оставался наёмным работником и наблюдал, как "своё дело" меняет психологию хорошо знакомых мне людей. Вроде всё между нами, как и прежде, но организаторы-учредители малого предриятия провели его акционирование, акции поделили между собой, зарплату стали выдавать не по общей ведомости, в которой все видны, а в индивидуальных конвертах. Казалось бы, ерунда всё это! Тем не менее, рождались подозрения и возникало отчуждение. Когда мы разошлись, у меня, наёмного, не было желания связывать свою дальнейшую работу с учредителями при всём моём уважении к их профессиональным, да и человеческим качествам. Из троицы учредителей в обособленный инновационный бизнес никто не вернулся - накушались.

 Отправлено: 20.05.13 10:20. Заголовок: Взвешенные оценки и ..

Взвешенные оценки и трезвые взгляды на ситуацию это, друзья мои дорогие, очень хорошо, однако как же с вопросами из предыдущего моего поста? Не видите смысла отвечать на глупые и вздорные подначки беспринципного лжеца? Наверное мне следовало этого ожидать. Кстати, свит, тема "Кто угробил баян в СССР" была создана Комбригом, т. е. мне там принадлежат только "лживые идеологические инсинуации", но не авторство.

hovrin120 пишет:

цитата:

С пролетариатом всё понятно, как пишут они лишенные средств производства и вынуждены продавать свою рабочую силу. Что они все разнорабочие что-ли, таскают носилки с песком? В основном на заводах и предприятиях работают специалисты своего дела, можно сказать мастера своего дела, и если они хотят объединиться, то ничего в этом плохого нет.

Почему разнорабочие? Я такого не говорил. Конечно среди пролетариев немало грамотных в своём деле специалистов, в том числе инженеров (выше я уже говорил, что себя самого, например, отношу именно к пролетариям). Дело не в квалификации, а исключительно в отношении к средствам производства. Я не вижу никаких оснований говорить об устаревании термина пролетариат, особенно сейчас, когда собственность на средства производства (в том числе на землю и природные ресурсы) даже не в руках тоталитарного государства, а опять в частных. А что плохого в их (нас пролетариев) организованном объединении с целью установления собственной диктатуры и дальнейшего строительства "справедливого бесклассового общества" в соответствии с теоретическими положениями марксизма-ленинизма наша многострадальная страна уже испытала на собственной шкуре в полной мере. Но, конечно, если блага "развитого социализма", о которых тут не раз уже упоминалось, важнее для Вас той страшной цены, каковая была за них уплачена, или Вы, как и свит, считаете кровавый террор и геноцид по отношению к собственному народу либо нормальным, либо явлением вовсе не существовавшим, а измысленным злобными и лживыми антисоветчиками вроде А. Солженицына, и во "внезапном" переходе от планомерно-поступательного "строительства коммунизма" к дикому капитализму, который всем нам довелось наблюдать воочию и пережить, видите не естественный и закономерный процесс, а искусственную "контрреволюцию", тогда я уж и не знаю что тут ещё можно сказать.

hovrin120 пишет:

цитата:

...почему-же вы так всполошились?

По очень простой и, как мне кажется, вполне понятной причине - я очень не хочу, чтобы кости наших детей захрустели в безжалостной и бессмысленной мясорубке, через которую когда-то пропустили их прадедов, а землю нашу опять затопило кровью.

юрийс пишет:

цитата:

Короче, все дороги ведут к социализму

Нет, если забыть о теории и практике марксизма в целом, а под социализмом (коммунизмом) понимать одни только продекларированные там принципы справедливо устроенного общества в чистом виде, то и я его установления, естественно, хотел бы. Весь-то и вопрос для меня состоит в том какой именно дорогой идти по направлению к этой вожделенной справедливости. Опять тем путём, который завещал "вождь мирового пролетариата"? Держа наперевес "всесильное учение"? С "диалектическим и историческим материализмом" в башке и зияющей пустотой в душе? Увольте!

 Отправлено: 20.05.13 11:07. Заголовок: свит пишет: Вынужде..

свит пишет:

цитата:

Вынужден снова заметить, что, не будучи живым свидетелем событий, не имея об этих событиях серьёзных знаний и оценок, всецело доверяясь художественным(!) произведениям Солженицына, не раз и не мною уличённого во лжи, МАN сам превратился в лжеца.

Прожив в период стороительства развитого социализма не меньше чем Вы, Свит, считаю, что оценки MANа, гораздо лучше отражают то, что происходило на самом деле. Ваши же высказывания мне напоминают цитаты из истории ВКПб того периода.
юрийс пишет:

цитата:

У большевиков была благородная идея.

Идея хорошая, тут никто не спорит. Действительность оказалась далекой от нее. Лично я не хотел бы возвращаться в то социалистическое прошлое...

 Отправлено: 20.05.13 14:46. Заголовок: ПВ пишет: высказыван..

ПВ пишет:

цитата:

высказывания мне напоминают цитаты из истории ВКПб того периода

В этом, Владислав Яковлевич, удивительного на мой взгляд ничего нет. Ведь учебник истории ВКП(б) - один из проверенных источников, которому всецело можно доверять. Его, как и его первоисточники, во лжи ни разу и никто не мог уличить, кроме, разве что, "буржуазных фальсификаторов" да их жалких подпевал. Но, согласитесь, нельзя же их считать за серьёзных оппонентов.

юрийс пишет:

цитата:

Сегодня НАТО(США) уже многим странам навязали и продолжают навязывать свой "Мировой" порядок . А Вы зациклились на большевиках и Мировой революции.

Я зациклился на большевиках?! Господь с Вами! Да мне бы век про них ничего не знать и не ведать вместе с их благородными идеями! И, пожалуйста, не надо, если это возможно, по отношению ко мне делать большевицкий выбор "или-или": если не за советскую власть, значит за буржуев-капиталистов, третьего не дано.

tobol пишет:

цитата:

Городскую власть можно ругать на кухне, а можно прийти на публичное обсуждение, посадить цветы во дворе, очистить берег реки от мусора, где рыбачишь, почистить 100 метров обочины дачной дороги.

Во-от! Про цветы во дворе я уже на форуме как-то рассказывал, теперь, с вашего позволения, немножечко подробностей о мусоре. Прямо напротив дома, где я живу, располагается заброшенный пустырь (точнее говоря они у нас со всех сторон, куда ни глянь, но эта территория расположена напротив наших окон и мозолит глаза совсем уж нестерпимо). Наученные прежним горьким опытом с традиционной ежевесенней народной забавой - повсеместным сжиганием сухой прошлогодней травы, решили мы с супругой, как только сошёл снег и немного подсохло, собрать там весь скопившийся за зиму мусор (откуда он только берётся в таких количествах в нашем пролетарском посёлке, населённом мастерами и специалистами, - ума не приложу), чтобы не возиться потом с ним на пепелище. Ну собрали на небольшом вобщем-то пятачке дюжину 120 литровых мешков бутылок, банок и прочих использованных упаковок из-под алкоголя и всяких ненатуральных и генномодифицированных современных продуктов питания... интересно не это. Любопытно другое. В процессе, пока мы, значит, с женой "пожинали" эти "плоды чужого труда", несколько проходивших мимо нас соседей по коммунальному дому, делали нам сочувственные замечания, мол, нехорошо эдак-то, что ж вы на пару корячитесь, тут всем бы надо собраться, коллективно, дружно. Так мы, говорим, не препятствуем, пожалуйста, присоединяйтесь. Однако слова эти наши почему-то только отскакивали от спин... Когда же солнце позолотило верхушки деревьев, а я завязывал последний, двенадцатый мешок, приуготовляясь тащить его на площадку с мусорными контейнерами, где уже стояли к плечу плечо его одиннадцать собратьев, из подъезда вышла одна дамочка, проживающая этажом выше нас. Первым делом она отругала нас за антиобщественное поведение, выраженное в индивидуалистском подходе к уборке общей придомовой территории, попросила это прекратить и заявила, что сейчас же пойдёт по квартирам созывать всех соседей на "субботник". Прошла она по нескольким квартирам, получая всюду вежливые отказы под различными благовидными предлогами, но когда наткнулась на грубость: "Сама уйдёшь на... или помочь?", занятие своё прервала, вновь вышла в одиночестве на улицу, задумчиво подняла пропущенный нами фантик и сжала его в кулачке... В доме у нас живут исключительно люди труда - сплошь рабочий класс, ни одного захудалого интеллигентишки нет, не говоря уж о капиталистах-предпринимателях. Вот я и думаю, может это просто результат нещадной их эксплуатации? А дай им вот прямо сейчас в коллективную, общественную собственность не кусочек газона или лестничной клетки, причитающийся на отдельную приватизированную квартиру, а сразу всю страну с лесами, полями, озёрами и реками и всё тогда будет иначе?

P.S. А сухую траву кто-то запалил в аккурат на следующий день и мы с женой были очень рады, что упредили это событие, хоть и неловко было соседям в глаза смотреть, читая в них безмолвные укоры: "А вам выскочкам больше всех надо, да? Нормальные люди живут в грязи и не выёживаются, а вы? Не нравится, что кругом помойку развели, ну так ругай за это власть, вздыхай, что есть же дворники, которые, поди, зарплату получают, а ни ... не работают. Не тыкай в глаза своим дурацким примером трудящему человеку, что он, якобы, скотообразно себя ведёт. Может трудящий человек в знак протеста не желает иначе жить при нонешней буржуйской власти. И дитёнку моему не смей указывать куда ему бумажку от конфетки кидать."

 Отправлено: 20.05.13 19:13. Заголовок: MAN пишет: Вот я и ..

MAN пишет:

цитата:

Вот я и думаю, может это просто результат нещадной их эксплуатации?

Это результат советского воспитания: государство когда-нибудь позаботится об этом пустыре, пришлет кого-нибудь мусор убрать. Главное беда здесь такая - если есть проблема, скажем так - общественная - то решать её должно государство и желательно без моего участия, у меня свои проблемы, личные. Я знаю соседей-земляков, которые в подобных случаях даже жалобу писать не хотят или по телефону позвонить и потребовать. Объясняют просто - мне это надо? А уж самим что-то сделать???!!!

И все-таки начинать кому-нибудь и когда-нибудь надо. Да, начинать всегда очень трудно, но под лежачий камень вода не течет. НАДО!

Пока мы не начнем проявлять активность и учится самим принимать решения в разного рода общественных делах, рассчитывать, в первую очередь, на свои силы, у нас будет власть делать не то, что надо нам, гражданам, а то, что ей надо.

 Отправлено: 20.05.13 19:57. Заголовок: MAN пишет: Конечно..

MAN пишет:

цитата:

Конечно среди пролетариев немало грамотных в своём деле специалистов, в том числе инженеров (выше я уже говорил, что себя самого, например, отношу именно к пролетариям). Дело не в квалификации, а исключительно в отношении к средствам производства.

В данном случае правильно мыслите. Вы действительно пролетарий, или как сегодня принято говорить, наемный работник.
Пролетариат- это те, кого много в обществе. Инженеров много-они пролетариат, также учителя-пролетариат, врачи-пролетариат. Военные- тоже пролетариат. Пролетарий, как правило ,имеет небольшой доход, живет от зарплаты до зарплаты. Ему не доплачивают за его работу, а присваивают большую часть прибавочной стоимости. Но он,пролетарий, только может роптать,но осмелиться выступить против не решается,так как может лишиться работы. Особенно когда ему за сорок. Живут достойно банкиры, руководители,так называемые топ-менеджеры, крупные чиновники и представители криминального бизнеса. Многие пролетарии даже не подозревают, что за их счет кто то наживается. И благодарят за подачки, называемые благотворительностью.

 Отправлено: 20.05.13 20:04. Заголовок: Крик души Михаила Жв..

Крик души Михаила Жванецкого
Блестящий сатирик и юморист Михаил Жванецкий написал не очень смешной, но очень искренний и правдивый текст о россиянах. Настоятельно рекомендуется к прочтению и обдумыванию.

Некоторые места выделены мною.

Начинать надо с себя.

Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.
Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.
Не для того выезжают, меняют жизнь, профессию, чтоб съесть что-нибудь, и не для того, чтоб жить под руководством шведского премьера...
Так что же нам делать?
Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, потому что легко говорить.
Но хотя бы осознать.
Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.
Мы непохожи на всех.
Нас видно.
Мы агрессивны.
Мы раздражительны.
Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.
Мы грубо нетерпеливы.
Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.
Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.
Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.
Куда? На квартиру.
Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.
Сесть всем вместе....
Но мы и так уже все вместе?!
Мы не можем расслабиться.
Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.
Мы все кагэбисты, мы все на задании.
Нас видно.
Нас слышно.
Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.
Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.
Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы.
Наверное, мы не виноваты в этом.
Но кто же?
Ну, скажем, евреи.
Так наши евреи именно так и выглядят...
А английские евреи англичане и есть.
Кажется, что мы под одеждой плохо вымыты, что принимать каждый день душ мы не можем.
Нас раздражает чужая чистота.
Мы можем харкнуть на чистый тротуар.
Почему? Объяснить не можем.
Духовность и любовь к родине сюда не подходят.
И не о подражании, и не об унижении перед ними идет речь... А просто... А просто всюду плавают утки, бегают зайцы, именно зайцы, несъеденные.
Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды.
И везде мало людей.
Странный мир.
Свободно в автобусе.
Свободно в магазине.
Свободно в туалете.
Свободно в спортзале.
Свободно в бассейне.
Свободно в больнице.
Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.
Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.
Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?
Мы, конечно, не изменимся, но хотя бы осознаем...
От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.
Это не они хотят жить среди нас.
Это мы хотим жить среди них.
Почему?
Неужели мы чувствуем, что они лучше?
Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.
Они живут в монастырях. Наши монахи — шведы и есть.
По своей мягкости, тихости и незлобливости.
Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.
Это место, где меня все устраивает.
Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу. Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло.
Что ж ты повесила крест и не меняешься?
Оденься хоть приличнее.
«В советское время было веселей», — заявил парнишка в «Старой квартире».
Коммунальная квартира невольно этому способствует.
Как было весело, я хорошо знаю.
Я и был тем юмористом.
Советское время и шведам нравилось.
Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро.
На Солженицыне была обложка «Сеченов».
Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее.
А во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.
Мы же спрашиваем у врача:
— Доктор, как я? Что со мной?
Диагноз ставят со стороны.
Никакой президент нас не изменит.
Он сам из нас.
Он сам неизвестно как прорвался.
У нас путь наверх не может быть честным — категорически.
Почему ты в молодые годы пошел в райком партии или в КГБ?
Ну чем ты объяснишь?
Мы же все отказывались?!
Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж! Же ж!..
Можно продать свой голос, талант, мастерство.
А если этого нет, вы продаете душу и удивляетесь, почему вас избирают, веря на слово.
Наш диагноз — мы пока нецивилизованны.
У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.
Язык, которым мы говорим, груб.
Мы переводим с мата.
Мы хорошо понимаем и любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни. Вот что мне кажется:
1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.
2. Перестать раздражаться.
3. Перестать смешить.
4. Перестать бояться.
5. Перестать прислушиваться, а просто слушать.
6. Перестать просить.
7. Перестать унижаться.
8. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться.
Дальше:
С будущим президентом — контракт!
Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие, свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил.
А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа — наше дело. И все.
Мы больше о нем не думаем.
У нас слишком много дел

 Отправлено: 20.05.13 20:44. Заголовок: MAN пишет: тема ..

MAN пишет:

цитата:

тема "Кто угробил баян в СССР" была создана Комбригом, т. е. мне там принадлежат только "лживые идеологические инсинуации", но не авторство. (к hovrin120) ... если блага "развитого социализма"... важнее для Вас той страшной цены, каковая была за них уплачена, или Вы, как и свит, считаете кровавый террор и геноцид по отношению к собственному народу либо нормальным, либо явлением вовсе не существовавшим, а измысленным злобными и лживыми антисоветчиками вроде А. Солженицына, и во "внезапном" переходе от планомерно-поступательного "строительства коммунизма" к дикому капитализму, который всем нам довелось наблюдать воочию и пережить, видите не естественный и закономерный процесс, а искусственную "контрреволюцию", тогда я уж и не знаю что тут ещё можно сказать. По очень простой и, как мне кажется, вполне понятной причине - я очень не хочу, чтобы кости наших детей захрустели в безжалостной и бессмысленной мясорубке, через которую когда-то пропустили их прадедов, а землю нашу опять затопило кровью. Нет, если забыть о теории и практике марксизма в целом, а под социализмом (коммунизмом) понимать одни только продекларированные там принципы справедливо устроенного общества в чистом виде, то и я его установления, естественно, хотел бы. Весь-то и вопрос для меня состоит в том какой именно дорогой идти по направлению к этой вожделенной справедливости. Опять тем путём, который завещал "вождь мирового пролетариата"? Держа наперевес "всесильное учение"? С "диалектическим и историческим материализмом" в башке и зияющей пустотой в душе? Увольте

По авторству темы "Кто угробил баян в СССР" - мой просчёт, виноват! В запрограммированной заранее антисоветской направленности постов (Ваших и Комбрига), думаю, не ошибся.
Поскольку все Ваши обвинения носят неконкретный характер, не привязаны ни к какому периоду времени, событию и вполне определённым лицам-участникам (не только "красным"), не содержат количественных сведений о жертвах и причинах с указанием источников, откуда взято - эти обвинения неизбежно превращаются в этакие круглые шары, перекатываемые бесконечно из одного поста в другой. Потому и воспринимаются лживыми. Почему Вы приписываете террор только красным? А как насчёт террора белых, террора интервентов, призванных на помощь этими белыми, террора кулаков в деревне? И что, весь советский период, всё террор и геноцид? Лжёте, МAN, умышленно лжёте. Не истина ведёт Вас - туманящая разум злоба. Тут же мне с hovrin120 пытаетесь приписать кровожадность: мол, если вам нравятся блага социализма, то вы и есть за террор и против счастья деток. Приём некрасивый, которым частенько пользовался Комбриг. Перенимаем?
О переходе от "строительства коммунизма" к "дикому капитализму", который, якобы, назвал "внезапным" hovrin120. Я такого заявления как-то не заметил. Неужели было? Хотел бы заметить, что даже если по форме переход был внезапным, процессы в этом направлении развивались давно и по большей части скрытно. Тоже интересная тема, а то у Вас, MAN, история советского периода выхолощена до набора штампов, подобно идеологическим.
Забывать о теории и практике марксизма не нужно, их надо осмысливать и идти дальше, о чём здесь намекал Вам уже не один человек, То же можно сказать о теории и практике капитализма. Что, переход к нему был не кровавым? Вы не касаетесь сопоставлений, почему? У Вас задача вешать всех собак на тех, кто Вам не нравится? Такой подход не имеет никакого отношения к познанию истории. В чём мы можем сойтись, так это в том, что предстоит найти взаимоприемлемые совместные шаги в направлении будущего. Делать ставку на какую-то непровереную идеологию, действительно опасно. Но разговора о собствености и о приоритетах в связи с нею нам не избежать. Потому опять возможно противостояние.