Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 14.05.13 18:05. Заголовок: MAN пишет: А выход ..

MAN пишет:

цитата:

А выход может быть только один - прежде измениться нам самим и начать жить по-человечески.

Так это мне уже и не дожить что ли? Это раз.
А вот если скажем я все таки уже изменился, а сосед нет еще. И не хочет, гад, меняться. Что мне-то делать? Это два.
А добро-то должно быть с кулаками!!! Это три. Это кажется то же В. Ленин сказал. А еще он (уже точно) на очередной сходке сказал, что вся беда в том, что эти ребята в кожаных куртках, с маузерами, которые вышли победителями в революции, а потом в гражданской войне, когда пришла пора строить мирную жизнь - то они не знали как строить именно мирную жизнь. Но главная беда , сказал В. Ленин, что они не знали того, что они этого не знали! Занятно, да? И вот нонешние этого тоже точно не знают!!!
Так что же нам делать, друзья? Воевать мы не хотим, ленимся или боимся. Ждать у моря погоды? Наблюдая при этом как нас обворовывают, избивают и садят в тюрьму? Читать этим сволочам проповеди и заповеди божьи? И ждать, и надеяться, и ждать, и надеяться.....
По этому выходов тут несколько, а не один, как нам пытается доказать Александр. Но даже если выхода нет, то надо искать другой вход

P.S. Солженицына, Ленина я читал, но мало. Но вот как-то попалась в руки книга П.А. Кропоткина "Анархия". Прочитал 2 раза подряд. Рекомендую всем. Даже А. Басурманова можно не читать, а эту книгу надо прочитать обязательно. Что бы, как тут ребята говорят, быть в теме.

 Отправлено: 15.05.13 05:33. Заголовок: Vofa пишет: Но вот ..

Vofa пишет:

цитата:

Но вот как-то попалась в руки книга П.А. Кропоткина "Анархия".

И давно это было? Вообще-то такие книги случайно в руки не попадаются. Кто-то посоветовал или была другая история? Конечно, книга чрезвычайно интересная и полезная. Серьезная, читать непросто.

 Отправлено: 15.05.13 07:38. Заголовок: Лет 15 назад купил. ..

Лет 15 назад купил. Так как я не люблю любую власть (по моему определению хорошей власти быть не может в принципе), то увидев на полке книжного магазина эту книгу, сразу ее купил. Очень серьезная книга. А само понятие "анархия" власть исказила до неузнаваемости. Судя по советским фильмам и книгам - анархия, это пьяная матросня, перевязанная пулеметными лентами. А в действительности - ничего общего!
Вот бы мнение Комбрига по этому вопросу послушать!
В общем как говорил, не раз уже тут упоминаемый, товагищ: "Учиться, учиться и учиться!"

 Отправлено: 15.05.13 11:23. Заголовок: Vofa пишет: А вот ес..

Vofa пишет:

цитата:

А вот если скажем я все таки уже изменился, а сосед нет еще. И не хочет, гад, меняться. Что мне-то делать?

Ну что за наивный вопрос! Как что? Как говорится по законам революционного времени... С врагами народа церемониться да цацкаться - совершенно недопустимая роскошь. Ведь он же враг народа, правильно? Вы - народ, а он - вражина. Даже если он и сделает вид, будто бы тоже изменился и разделяет Ваши взгляды или стремится к этому всей душой, не верьте! Прежде всего, соединяясь с пролетариями всех стран, надлежит разобраться в происхождении этого соседа. Пролетарское ли оно у него? И вот, если не-е-ет...

цитата:

На излёте века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек. Из гранатомёта Шлёп его, козла! Стало быть, добро-то Посильнее зла. Е. Лукин

Vofa пишет:

цитата:

эти ребята в кожаных куртках, с маузерами, которые вышли победителями в революции, а потом в гражданской войне, когда пришла пора строить мирную жизнь - то они не знали как строить именно мирную жизнь

Так они вовсе и не собирались её строить. Какая же и когда к чертям пришла пора, когда о конечной цели всей их затеи - Мировой революции им приходилось только мечтать? Ну угомонили они маленько внешних врагов, а внутренних-то всю дорогу оставалось пруд-пруди. Стрелять - не перестрелять, сажать - не пересажать.

Vofa пишет:

цитата:

А добро-то должно быть с кулаками!!!

Из стихотворения Д. Багрецова:

цитата:

Добро, должно быть, с кулаками, С хвостом и острыми рогами, С копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнём дыша, бия копытом, Оно придёт и за тобой! Ты слышишь — вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает, Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Всё ближе подползает к нам!

P.S. Кстати, вождь мирового пролетариата, такое вряд ли мог сказать, поскольку считал, что добро у кулаков напротив отбирать нужно. Еще 8 ноября 1918 года на совещании делегатов комитетов бедноты Ленин заявил о решительной линии по ликвидации кулачества: «…если кулак останется нетронутым, если мироедов мы не победим, то неминуемо будет опять царь и капиталист.»

 Отправлено: 15.05.13 13:22. Заголовок: Александр! Я сегодня..

Александр!
Я сегодня трезвый и потому не могу понять, шутите Вы или нет?
Я же потом ясно сказал, что забыл поставить смайлик после лозунга про пролетариев, а Вы все всерьез принимаете до сих пор. Ну нет у нас никаких пролетариев! Остался класс рабов, готовых работать за кусок хлеба. Кто что-то из себя представляет, организовывает свое дело. Кто не раб и не предприниматель, - тот спился, сидит в тюрьме или бандит. Я не включаю сюда чиновников разных мастей и других присосавшихся к корыту. Везде, конечно есть исключения.
И хочу заметить, что Вы часто передергиваете.
MAN пишет:

цитата:

Как говорится по законам революционного времени... С врагами народа церемониться да цацкаться - совершенно недопустимая роскошь. Ведь он же враг народа, правильно? Вы - народ, а он - вражина...

Я этого не говорил!! Я спросил у Вас рецепт, а Вы выдаете свою мысль за продолжение моих слов. Не правильно. И автор первого, приведеного Вами стиха - это не тот самый Лукин, который был (а может и до сих пор есть. И я слышал он стихами баловался) главный по правам человека? Если он - то я просто дурею от такого уполномоченного. А если не он, то я дурею от такого стиха

Далее MAN пишет:

цитата:

Так они вовсе и не собирались её строить. Какая же и когда к чертям пришла пора, когда о конечной цели всей их затеи - Мировой революции им приходилось только мечтать?

Ну а после победы Мировой революции что бы они ели? Все равно кому-то пришлось бы мирную жизнь налаживать. И Вы думаете, что они бы этот процесс кому-то другому доверили? Поэтому Вы опять передернули. А В. Ленин был прав
Из второго, приведеного Вами стиха опять же соглашусь только с первой строчкой. Все остальное бред, не имеющий к нашей теме никакого отношения. Ведь я вел речь о том, что добро должно иметь возможность защитить себя, а Вы, передернув, привели ТТХ орудия нападения и убийства.
Далее опять подмена понятий:
MAN пишет:

цитата:

...что добро у кулаков напротив отбирать нужно...

А я ведь не про тех кулаков, и не про то добро речь вел.
И вообще, следуя Вашей логике, все должны молча сидеть, заниматься самосовершенствованием и даже не пытаться влиять на власть. А если вякнул или, страх подумать, сделал что-то не то, то ты уже экстремист, узурпатор, провокатор, мешаешь мирно жить и трудиться на благо Родины. Т.е. как говорил А. Кашпировский: "Всем спать!"
"Быть или не быть?
Вот в чем вопрос..."

 Отправлено: 15.05.13 14:57. Заголовок: :sm12: :sm54: :sm..

Шутю я, Владимир, шутю, конечно!
На самом деле я нежно и трепетно люблю как пролетариев всех стран, планет и галактик, так и их всевозможных угнетателей. Разумеется нельзя сидеть сиднем и самосовершенствоваться, надо, обязательно надо всем людям доброй воли неумолчно вякать, а, главное, неустанно делать что-нибудь не то. В. Ленин прав и И. Сталин прав, про автора идеи К. Маркса уж и говорить нечего. После победы Мировой революции на всей планете воцарился бы коммунизм "от кажного по способностям, кажному - сколько влезет", при этом все были бы наскрозь сознательные и лишнего нипочём не хапали бы, а счастие находили бы в созидательном труде, несмотря на то, что уж и так кругом изобилие. Комиссары в пыльных шлемах забросили бы за ненадобностью свои маузеры на самое глубокое дно самого глубокого ущелья, туда же абсолютно добровольно и по той же самой причине сложили бы они свои временные полномочия и дружно переквалифицировались в управдомов... Эх-х! Ведь так хорошо всё шло (мелкие просчёты и перегибы на местах не в счёт), так нет, надо было Горбачёву взять и всё испортить своей перестройкой! Ну ништо, погодите окаянные. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно." И не перевелись ещё кузнецы молодые духом! Щас только бронепоезд с запасного пути выкатим и начнём сызнова "щастия ключи" ковать. Полетят клочки по закоулочкам.

 Отправлено: 15.05.13 17:46. Заголовок: Vofa пишет: Друзья,..

Vofa пишет:

цитата:

Друзья, мне кажется, что вы спорите об одном и том же. Только один поет в ля миноре, а второй в до мажоре.

Не могу не восхититься Вашим пассажем! Спорим-то об одном, да только приёмы в этом споре и обоснования случаются совсем не музыкальные, потому придётся продолжить. Несколько позже.

 Отправлено: 15.05.13 18:56. Заголовок: Vofa пишет: Так ка..

Vofa пишет:

цитата:

Так как я не люблю любую власть

Анархисты не любят власть, когда она им не принадлежит. Дайте им власть и они ее полюбят.

 Отправлено: 16.05.13 03:46. Заголовок: юрийс пишет: Анархи..

юрийс пишет:

цитата:

Анархисты не любят власть, когда она им не принадлежит. Дайте им власть и они ее полюбят.

Второе заблуждение. Судя по Вашему высказыванию, вся политическая борьба - есть желание ЗАХВАТИТЬ власть? А мысль о том, что это только средство, а цель - улучшение жизни граждан, Вам в голову не приходила? А вот как тот римский император Диоклетиан, который добровольно от власти отказался и занялся выращиванием капусты?

Первое было про пьяную матросню.

И что вы тут все о пролетариате, да крестьянстве???
Вот еще, я слышал, есть интеллигенция.
Про интеллигенцию

 Отправлено: 16.05.13 08:18. Заголовок: Vofa пишет: Судя по..

Vofa пишет:

цитата:

Судя по Вашему высказыванию, вся политическая борьба - есть желание ЗАХВАТИТЬ власть? А мысль о том, что это только средство, а цель - улучшение жизни граждан, Вам в голову не приходила?

Как же, как же вот ведь и большевики именно такую цель перед собой ставили организовывая революцию, планируя впоследствии естественное отмирание временной прослойки, взявшей в свои мозолистые руки необходимые на первых порах кнут и вожжи. Только вот когда оне эту самую власть наконец-таки захватили... как-то всё не совсем по первоначальному плану стало дальше складываться. Рассада капустная у них тогда не взошла что-ли... Вобщем благими намерениями, как говорится...

 Отправлено: 16.05.13 12:55. Заголовок: Vofa пишет: И что вы..

Vofa пишет:

цитата:

И что вы тут все о пролетариате, да крестьянстве??? Вот еще, я слышал, есть интеллигенция.

Дык, а что интеллигенция эта Ваша? Согласно Всесильному Учению движущей силой развития общества, разделённого на классы, является классовая борьба, а интеллигенция она ж никакой не класс, а так... прослоечка-прокладочка социальная, подстилочка, чтоб правящему классу, значить, удобнее и мягше сиделось на своём возвышении. Иное дело, правда, интеллигенция трудовая, пролетарская, выпестованная в нашем социалистическом, бесклассовом государстве, где так вольно дышалось всякому порядочному человеку. Эти, каких не посадили, не умертвили, не выгнали к чертям за кордон, конешно, сознательные, честные, независимые, неподкупные и по совести, по убеждениям своим, в соответствии с решениями партейных пленумов и съездов жили и трудились, способствуя движению единственно правильным путём, прославляя и укрепляя советское государство - царство свободы и труда, а не подпевали подобно гнилым буржуазным интеллигентишкам ехним властьимущим за сладок кус или просто возможность хоть как-то жить.
А вообще-то, Вы точно знаете, что она и по сю пору ещё есть, интеллигенция-то?

 Отправлено: 16.05.13 18:33. Заголовок: MAN пишет: идеологи..

ерхностными выделяетесь, к сожалению, Вы (пример с телеграммой Ленина в Пензу и записками Склянскому). Не столько Вам, страдальцу на почве снобизма (не был, не участвовал, не привлекался и т.д.), сколько тем, кто всерьёз интересуется историей, в частности Лениным, могу посоветовать основательный двухтомник о нём человека в годах, который много лет вёл его архив и не имел разрешения открыто публиковать и пояснять многое из того, что хранилось в архиве: Логинов В.Т. Владимир Ленин.Выбор пути:Биография.М.:Республика,2005.-447с. И того же автора - Неизвестный Ленин.М.:Эксмо,Алгоритм,2010.-576 с. В них и про "немецкое золото" прочтёте, и о том, как свершалась революция.
О несовпадении, якобы, коммунистических принципов с христианскими. Вы хотя бы их видели? Нам, старшему поколению, о них все уши прожужжали, а Вам они уже неведомы. "Цитатки" Ваши - это не коммунистические принципы, а демонстрация Вашей личной беспринципности. Сами упомянутые коммунистические принципы Вам ещё постараться надо, чтобы найти! Было бы желание...
О просьбе "смеху ради" подсказать, какая из 10 Божиих заповедей не была нарушена коммунистами? Что-то поводов для смеха не нахожу - ну да ладно, известно, кому смешно в первую очередь. Отвечу так - все были нарушены как коммунистами, так и капиталистами, а также католиками, христианами, мусульманами, иудеями и прочая, и прочая, включая меня и Вас. Дышать злобой и врать о прошлом, в котором Вас не было и по которому Вы не в теме - элементарно некрасиво по любым заповедям - и коммунистическим, и Божьим.

 Отправлено: 16.05.13 18:54. Заголовок: MAN пишет: Вобщем б..

MAN пишет:

цитата:

Вобщем благими намерениями, как говорится...

То есть в чистоту помыслов Вы, Александр, не верите!? Добро с кулаками напрочь отметаете!?
Никаких действий предпринимать не желаете!? Никому не верите!?
Если не ошибаюсь, то это называется нигилизм.
А может ну их всех этих самых крестьян с пролетариями и интеллигентами в придачу к черту! Давайте лучше песню под баян споем!

 Отправлено: 17.05.13 08:57. Заголовок: У меня не очень-то п..

У меня не очень-то получается разобраться в этих словесных дебрях а потому скажу прямо, мне бы хотелось что-бы было крепкое сельское хозяйство которое обеспечивало бы страну мясом, хлебом, молоком и т.д и т.д ибо как не крути одной духовной пищей сыт не будешь, бесплатная медицина, бесплатное обучение ну и конечно уважения к работающим, не всем же сеять вечное доброе разумное, кому-то надо и пахать. Вот это хорошее по моему разумению можно было бы перенести из бывшего СССР в нашу жизнь, и не только это, забыл упомнить легкую промышленность, тяжелую промышленность ...... всего и не перечислишь.

 Отправлено: 17.05.13 09:26. Заголовок: hovrin120 пишет: ....

hovrin120 пишет:

цитата:

...... всего и не перечислишь.

Нынешняя власть этого не даст никогда. Но я предлагаю за сбычу этих мечт как нибудь налить при встрече.
Ну и спеть...

 Отправлено: 17.05.13 12:44. Заголовок: Vofa пишет: То есть ..

Vofa пишет:

цитата:

То есть в чистоту помыслов Вы, Александр, не верите!?

Отчего же не верить? Верю.
Vofa пишет:

цитата:

Добро с кулаками напрочь отметаете!?

Нет, не отметаю.
Vofa пишет:

цитата:

Никаких действий предпринимать не желаете!?

Бессмысленных и вредных да, а вообще-то ещё как желаю.
Vofa пишет:

цитата:

Никому не верите!?

Помилуйте, да с чего Вы это взяли? Это как раз свит никому, якобы, и ни во что не верит, предпочитая лишь "доверять проверенным источникам". А я вот верю же, например, "лгуну" Солженицину.
Vofa пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то это называется нигилизм.

В самом определении в принципе не ошибаетесь, ошибаетесь только, расценивая моё мировоззрение как нигилистическое. Если я не приемлю идеи пролетарской переворолюции, считаю её абсолютным злом, да и вообще не вижу никакого здравого смысла в попытках кардинальным образом изменить к лучшему бытие, не имея к тому вначале предпосылок в виде духовного развития членов нашего общества или хотя бы стремления таковыми обзавестись, а наблюдая (с позиции невежественного сноба ) в аккурат обратное, так это далеко не означает, будто я нигилист, объявляю бессмысленным и отрицаю всё и вся напропалую.
Я вот хочу у Вас спросить, Владимир, как у человека, чей возраст - середина между моим и уважаемого Виталия, Вам лично какие "засекреченные" коммунистические принципы известны? Хоть одно ухо Вам о них успели должным образом прожужжать или Вам они также неведомы, как и мне, некрасиво дышащему злобой и врущему о том, чего по малолетству не знаю и знать не могу? И ещё вопросы ко всем. Так почему, с какого переляку "гегемоны" и их "рулевой" (партия) перестали (на время?) заниматься своей непосредственной исторической задачей - уничтожением всякой эксплуатации человека человеком и построением коммунизма? Как объяснить с позиций марксизма-ленинизма возникновение парт и госбюрократии при социализме? Чего это вдруг какая-то там пара "всполошившихся секретарей" могла столь существенно повлиять на весь ход событий, когда

цитата:

Мы полагаем, что об исторических событиях надо судить по движениям масс и классов в целом, а не по настроениям отдельных лиц и группок. Ленин В.И. Еще один поход на демократию. – Полн. собр. соч., т. 22, с. 8

Как согласуется вот это: свит пишет:

цитата:

Пока у руля были хорошо разбирающиеся в идеологии, политике, экономике и практике управления В.И.Ленин и И.В.Сталин - страна и люди развивались...

с оценкой роли личности в истории в марксизме-ленинизме? Почему это рабочий класс, всю дорогу "учившийся, учившийся и учившийся коммунизму настоящим образом" переклинило на Сталине и он перестал и дальше выдвигать своих великих вождей?


P.S. А спеть под баян или послушать я завсегда с удовольствием. Только не "... выпьем за Сталина, выпьем и снова нальём...", ладно?

 Отправлено: 17.05.13 13:03. Заголовок: hovrin120 пишет: ска..

hovrin120 пишет:

цитата:

скажу прямо, мне бы хотелось что-бы было ...... всего и не перечислишь.

Уж не подумали ли Вы, мой дорогой тёзка, что мне не хочется того же самого?
Кстати, действительно отличный тост

 Отправлено: 17.05.13 13:43. Заголовок: Vofa пишет: римски..

Vofa пишет:

цитата:

римский император Диоклетиан, который добровольно от власти отказался и занялся выращиванием капусты?

Это летом, а чем он занимался зимой?

 Отправлено: 17.05.13 14:13. Заголовок: hovrin120 пишет: В..

hovrin120 пишет:

цитата:

Вот это хорошее по моему разумению можно было бы перенести из бывшего СССР в нашу жизнь, и не только это, забыл упомнить легкую промышленность, тяжелую промышленность ...... всего и не перечислишь.

Сегодня к людям приходит понимание того, как их провели, почти три десятка лет внедряя в сознание негатив о социализме. Все чаще в народе звучат положительные суждения о жизни в СССР. К сожалению,некоторые граждане заражены этой антисоветской пропагандой и безнадежно больны ненавистью к сране победившего социализма и к тем ,кто стоял во главе государства. Их,так называемых "зомбированных", к сожалению, уже не переубедишь и не вылечишь.

 Отправлено: 17.05.13 14:34. Заголовок: юрийс пишет: Это лет..

юрийс пишет:

цитата:

Это летом, а чем он занимался зимой?

Дык она хоть и сапог сапогом на карте, а всё ж-таки Италия, не Сибирь.

цитата:

Климат Рима субтропический средиземноморский. Климатическая зима (то есть период, когда среднесуточная температура устойчиво держится ниже нуля) отсутствует. В целом климат характеризуется очень длительным и жарким летом, и мягкой дождливой зимой.

Это теперь, а в III в. н. э. там может и ещё теплее было. Кроме того, дворец у него был большой, надо полагать и приусадебный участок тоже. Так что добровольно вышедшему на пенсию императору по хозяйству там наверняка круглый год было чем заняться. И потом, капусту мало вырастить, её же потом ещё и заквасить надобно. Ну а зимой можно уже и под неё "квасить".