Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 19.07.13 12:55. Заголовок: hovrin120 пишет: Как..

hovrin120 пишет:

цитата:

Как Вы понимаете "подлинную свободу", это когда делаешь что хочешь или ещё что?

Подлинная свобода это когда волен делать что хочешь, но при этом не делаешь и не хочешь делать ничего такого, что могло бы ограничить свободу другого (других).

 Отправлено: 19.07.13 14:37. Заголовок: MAN пишет: Подлинна..

MAN пишет:

цитата:

Подлинная свобода это когда волен делать что хочешь, но при этом не делаешь и не хочешь делать ничего такого, что могло бы ограничить свободу другого (других).

Но есть ведь какие-то обязанности, рамки поведения, которые ограничивают подлинную свободу, с этим как быть

 Отправлено: 19.07.13 15:17. Заголовок: hovrin120 пишет: Но..

hovrin120 пишет:

цитата:

Но есть ведь какие-то обязанности, рамки поведения, которые ограничивают подлинную свободу, с этим как быть

Нет, подлинную свободу ничто и никто не ограничивает. Вероятно Вы путаете свободу со вседозволенностью, а это совершенно разные понятия. Свободный человек не делает дурного исключительно потому, что САМ НЕ ХОЧЕТ, а вовсе не по принуждению, поэтому никаким ограничением (несвободой) это не является. Вдумайтесь: я не творю зла, так как не хочу его творить, но делаю добро, потому что желаю этого, мои поступки находятся в полном соответствии с моими желаниями, следовательно, я совершенно свободен, при этом я ни в чём не мешаю быть свободными всем прочим, так как это было бы злом, а я его вершить не хочу.

 Отправлено: 19.07.13 18:36. Заголовок: Cepreu пишет: А за..

Cepreu пишет:

цитата:

А за то, что у Ленина под носом при его ведоме и личном участии творилось,

Ничего себе "под носом"- аж на Урале. Расстрел был совершен не только по его инициативе, но и без его согласия
Cepreu пишет:

цитата:

От момента выезда до расстрела в 1918 г. времени было предостаточно, чтобы вернуть обратно

Царя отправило в Тобольск Временное правительство, а не большевики. Придя к власти, Ленин столкнулся с чрезвычайными трудностями в установлении Советской власти на просторах России. Левыми эсерами в начале июля был убит германский посол Мирбах. Эта провокация должна была вызвать обострение отношений с Германией,вплоть до войны. Тут же-левоэсеровский мятеж.Ленин прилагает усилия по нормализации положения в стране. Так что он не сидел без дела. Дел было по горло. И все-же Ленин находит время для попытки организации возвращения царской семьи в центр. Но не получилось.

 Отправлено: 19.07.13 18:47. Заголовок: MAN пишет: Свободны..

MAN пишет:

цитата:

Свободный человек не делает дурного исключительно потому, что САМ НЕ ХОЧЕТ,

Но для начала надо воспитать так человека. Выходит в процессе воспитания у человека свободы пока нет, а потом воспитав его в нужном духе ему дают ту свободу которую ему вкачали

 Отправлено: 19.07.13 19:05. Заголовок: Vofa пишет: в Сиби..

Vofa пишет:

цитата:

в Сибири в то дореволюционное время плохо жили только отъявленные тунеядцы

Действительно, среди части населения бытует такое мнение, что если человек беден, то он или бездельник или пьяница. Но это мнение ошибочно и легковесно. Существует ряд причин, по которым человек не может выйти из состояния бедности, такие как плохое здоровье, невезение, какие-то внешние условия. состав семьи(рождаются только девочки) и еще многие причины, которые даже трудно предугадать. А сходу делить людей на тружеников и тунеядцев, или в центре или на периферии-довольно опрометчиво.

 Отправлено: 19.07.13 19:18. Заголовок: Cepreu пишет: Погля..

Cepreu пишет:

цитата:

Поглядел я на фото и размышляю. Идут люди к памятнику и несут цветы... покупали различные цветы.... Подходят они к памятнику и… О чудо!!! Все цветы... одинаковые алые гвоздики... А верхняя охапка стеблями к бюсту повернута, а бутонами к фото. Наверное люди, которые... поближе к бюсту цветы возлагали, подходили...задом...и так возлагали... почти все цветы у памятника одинаковые. Значит закупала, возлагала и фотографировала их организованная толпа людей. КПРФ. Да не просто возлагали, а привезли откуда-то и сгружали из машины так, что бутон оторвали. И верхнюю охапку так положили, чтобы сфотографировать покрасочнее. Но так цветы не возлагают. А я то, наивный, поначалу подумал, что и впрямь люди ходят.

Наконец-то о том, что в жизни наблюдаем. Жаль, не нашёл фото посмотреть ещё раз. Интересное наблюдение - очень похоже на плановое мероприятие КПРФ. Какой лидер, такая и партия (с фасада коммунистическая, а внутри - никакая), и также в ней отнеслись к возложению цветов. Не удивлюсь, если ворох цветов вскоре ликвидировали из-за непрезентабельной раскладки и отсутствия ленточек от президента. Да, а где же ленточки от самой КПРФ? Тоже нет? Тогда загадка, от кого цветы. Благодарю Cepreu за подсказку, если доведётся быть в Москве, приду к бюсту непременно с разноцветными цветами, а то с лёта взял бы красные пролетарские гвоздики! Жил бы в Москве кто из хороших знакомых, попросил бы это сделать сейчас. Да, а нельзя ли попросить кого-либо из фотографирующих москвичей сбросить своё сегодняшнее фото бюста - что там с цветами?

 Отправлено: 19.07.13 19:23. Заголовок: Vofa пишет: землю ..

Vofa пишет:

цитата:

землю крестьянам, фабрики рабочим. А у народа как ничего не было, так и до сих пор нет.

У народа была страна, которую они потеряли. Правда многие до сих пор не поняли, что они потеряли.

 Отправлено: 19.07.13 19:48. Заголовок: свит пишет: Жаль, н..

свит пишет:

цитата:

Жаль, не нашёл фото посмотреть ещё раз. Интересное наблюдение - очень похоже на плановое мероприятие КПРФ. Какой лидер, такая и партия

КПРФ очень повезло с лидером. Умён, выдержан, образован, тверд. Лидера с такими качествами характера нет ни у одной партии в России.

 Отправлено: 20.07.13 03:55. Заголовок: MAN пишет: История..

MAN пишет:

цитата:

История состоялась... Но она не закончилась, она продолжается. И для того, какой она будет дальше, очень важно знать, понимать и давать оценку прошлому не на основе своего персонального благополучия или неблагополучия, а по возможности объективно. Вот мы с Сергеем (Cepreu). Оцениваем, попивая чаёк-кофеёк, историю советского государства не по уровню благосостояния и социальной защищённости "благонадёжных", более или менее успешных и розовощёких "среднестатистических" homo soveticus... Отсюда и "педалирование" дел давно минувших лет.

Очень верное начало и несоответствующее ему продолжение "стараемся как можем быть объективными" - плохо стараетесь, срываетесь на банальную ругань и этой самой истории в её многообразии и единстве с противоположностями видеть не желаете. Осознавая себя не коммунистом, но советским человеком, сложившимся в обругиваемое Вами время, подвожу оценку достигнутой Вами объективности - круглый ноль, тождественно равный 100% субъективности. Наверное, на такой степени объективности сказываюся и личные мотивы - раньше MAN честно рассказал, как он пришёл к отрицанию всего, что связано с революцией и советским государством. Предполагаю, что какие-то личные мотивы были и у Сepreu. Что в итоге? Может ли антисоветчик объективно судить о советском периоде? На мой взгляд, если иметь в виду MAN-а и Cepreu, не могут. Применительно к ним это нонсенс. Разумуеется, остальным придётся довериться им в пределах от нуля до 100%. Такая вот получается раскладка для их объективности. С такой же меркой можно подходить и к моим высказываниям - своя голова должна быть на месте у каждого!
Теперь о главном: каков результат объективного преставления нам советской истории двумя моими оппонентами, в извечном смысле - "Что делать?" Результат на "увы". Сосредоточившись на том, чего повторить в будущем нельзя, нам предлагается философски совсем голая категория подлинной свободы. Кто только этой категорией не размахивал, призывая под свои обособленные знамёна! Hovrin120 нутром почуял её слабости и резонно возразил. Добавлю, что на практике эта подлинная легко трансформировалась в подлянку.
И ,наконец, вся эта дискуссия по теме не стоит выеденного яйца, потому что уводит от главного, что стоит за всеми этими красными, белыми и прочими с полосами и без. А главное - это отношения собственности, вскрытые для общества именно Карлом Марксом и, соответственно, понимание неизбежности разрешения связанных с этим противоречий через революции. Vofa совершенно правильно об этом напомнил. Раньше надо было с Байкала возвращаться!

 Отправлено: 20.07.13 07:30. Заголовок: свит пишет: ...А гл..

свит пишет:

цитата:

...А главное - это отношения собственности, вскрытые для общества именно Карлом Марксом и, соответственно, понимание неизбежности разрешения связанных с этим противоречий через революции...

Я бы тут сделал следующее замечание:
Одно дело - отношения собственности на западе и совершенно другое дело - у нас, в России.
Там (в подавляющем случае) все идет по закону. У нас же это только декларируется, а (в подавляющем случае) все "заработанное непосильным трудом" - это просто награбленное. И допускают к этой кормушке по закону стаи, друзьям все, остальным - закон. Если бы у нас премьер министр на работу на велосипеде ездил (и на своем, а не на государственном), а в любого чиновника можно было бы плюнуть с расстояния метра, то жить было бы можно. Вот Вас ни разу никто не обругал, не ударил? Последствия для хулиганов были? А тут депутату в морду дали, и через сутки виновных за 2000 км нашли! А они еще может быть и не виновные в том конфликте!?
Поэтому лично мне глубоко фиолетово - коммунизм, капитализм, красные, белые, зеленые, полосатые... ПУСТЬ БУДЕТ РАВНОПРАВИЕ!

P.S.
Приехал я с Байкала. Куча дел накопилась. Не успел все из машины выгрести, а товарищ просит свозить его с заказчиком на место будущей стройки. Ну я все, что мог утрамбовал в багажник, а баян в одеяло завернул и на заднее сиденье положил. Едем. Товарищ спереди, заказчик сзади. Минут десять ехали, разговаривая про стройку, а потом, когда ему надоело про всякие "ендовы" и "маурлаты" слушать, он спрашивает, мол что-то у вас тут подозрительно на баян похожее завернуто?
- Ага, говорю, он самый.
- А развернуть-то можно?
- Давай, валяй.
Берет он баян, и как в "Теркине" - "...сразу видно - гармонист, для начала по порядку кинул пальцы сверху в низ...". Давненько я в живую такого не слышал!!! Да не просто играет, а поет!!! А песни - ни одной раньше не слышал. Оказывается сам сочиняет музыку на стихи красноярской поэтессы!
Ехали минут сорок - он без передыху шпарил. В общем прослушали мы с товарищем цельный концерт! Пытаюсь сейчас у него ноты этих песен добыть.

 Отправлено: 20.07.13 08:53. Заголовок: Vofa пишет: Ехали м..

Vofa пишет:

цитата:

Ехали минут сорок - он без передыху шпарил. В общем прослушали мы с товарищем цельный концерт! Пытаюсь сейчас у него ноты этих песен добыть.

Вот это дело! Хорошо бы!

 Отправлено: 20.07.13 09:24. Заголовок: свит пишет: Очень в..

свит пишет:

цитата:

Очень верное начало и несоответствующее ему продолжение "стараемся как можем быть объективными" - плохо стараетесь, срываетесь на банальную ругань и этой самой истории в её многообразии и единстве с противоположностями видеть не желаете. Осознавая себя не коммунистом, но советским человеком, сложившимся в обругиваемое Вами время, подвожу оценку достигнутой Вами объективности - круглый ноль, тождественно равный 100% субъективности.

Ваши слова и оценки, Свит, есть абсолютная истина в последней инстанции. Не правда ли ? Такое впечатление, что Вы являетесь представителем идеологического отдела ЦК КПСС на этом форуме.

 Отправлено: 20.07.13 10:21. Заголовок: ПВ пишет: Ваши слов..

ПВ пишет:

цитата:

Ваши слова и оценки, Свит, есть абсолютная истина в последней инстанции. Не правда ли ? Такое впечатление, что Вы являетесь представителем идеологического отдела ЦК КПСС на этом форуме.

Правда Ваша, им самым - в глазах оппонентов-антисоветчиков! Для остальных моя истина в пределах шкалы от нуля до 100%. Вы так высоко меня приподняли, уважаемый ПВ, что некоммуниста и подковёрного недовольного ими посадили сразу в их ЦК! Тогда и Вам респект: пребывая в позиции антисоветизма любого уровня, антисоветчики - желанные гости и попутчики нынешнего режима казнокрадов, он их приветствует на самом высоком уровне, не уступающем уровню ЦК. Антисоветизм - одна из опор этого режима. Казнокрады из кожи лезут вон, стараясь переключить наше внимание на дела прошлых лет, чтобы им не мешали творить безобразия сегодня!

 Отправлено: 21.07.13 06:18. Заголовок: Собираясь покинуть э..

Собираясь покинуть эту тему ввиду бесплодности почвы антисоветизма для поиска путей в будущее, в новостях одного сайта, который пока представляется объективным, неожиданно увидел подробнейшее изложение истории гибели царской семьи следователем Следственого комитета при Прокуратуре РФ В.Н.Соловьёвым, который при Ельцине и позднее занимался расследованием всего, что имело отношение к найденным останкам семьи и последним месяцам жизни царя. Сайт дал статью не до конца - она объёмная, за полной версией отослал, опять же неожиданно для меня, к газете КПРФ, мною нечитаемой. Тем не менее, даю ссылку на полное изложение истории именно в ней:
http://kprf.ru/history/date/120719.html .
Читаем и сопоставляем с тем, что и в какой форме было сказано об этой истории участниками дискуссии здесь.

 Отправлено: 22.07.13 10:17. Заголовок: свит пишет: Тем не ..

свит пишет:

цитата:

Тем не менее, даю ссылку на полное изложение истории именно в ней: http://kprf.ru/history/date/120719.html . Читаем и сопоставляем с тем, что и в какой форме было сказано об этой истории участниками дискуссии здесь.

Прочитал, много узнал интересного, оказывается всё намного проще, и в то время были такие-же люди.

 Отправлено: 22.07.13 11:10. Заголовок: юрийс пишет: Придя к..

юрийс пишет:

цитата:

Придя к власти, Ленин столкнулся с чрезвычайными трудностями в установлении Советской власти на просторах России.

Что так? свит вон говорит, что подавляющее большинство народу было за большевиков. Кому из вас верить?

юрийс пишет:

цитата:

Действительно, среди части населения бытует такое мнение, что если человек беден, то он или бездельник или пьяница. Но это мнение ошибочно и легковесно.

Среди части может и такое мнение бытует, а здравомыслящий человек думает иначе: ежели бездельник или пьяница живёт безбедно, то существует он определённо за счёт других, то бишь паразитирует.

юрийс пишет:

цитата:

А сходу делить людей на тружеников и тунеядцев довольно опрометчиво.

Зато куда как легко сходу определить кто объективен, а кто нет.

свит пишет:

цитата:

Может ли антисоветчик объективно судить о советском периоде?

Знамо дело - не может. Да и не только о советском периоде (в котором сам толком и не жил даже, на политучёбу не ходил), а вообще о чём бы то ни было. Всем известно, что объективность присуща только пламенным борцам за дело Ленина. С ними "Правда", а мы, на радость нынешним казнокрадам продолжая ворошить прошлое, продолжим "уводить от главного" и попытаемся сызнова понять правдоподобно ли то, в чём нас тут пытались убедить.

Ленин царя с семейством расстреливать не хотел - наоборот этого жаждали все остальные и в самой России и за границей, а дедушка Ленин желал честного и справедливого открытого суда.
Итак, обратим взоры на напечатанную в газетке КПРФ и любезно предоставленную нам свитом беседу её политического оборзевателя со следователем Соловьёвым.
Царя с домочадцами в Тобольск отправило Временное правительство, засыпанное письмами и телеграммами со всего света, требующими немедленной расправы над царём и его семьёй, причём без суда и следствия. Цель:

цитата:

Укрыть от реально грозящей расправы - не большевистской, а чьей угодно. Керенский именно об этом думал. Сибирский Тобольск виделся в тот момент подходящим местом, тихим, укромным.

Так. Теперь происходит Великая Октябрьская. Которые там временные, слазь! Кончилось ваше время!

цитата:

- А как новая власть в столицах реагирует на продолжающееся пребывание царской семьи в Тобольске? - Первое время - никак. Не до этого было. Да и не возникало поводов особо заниматься "бывшими". Ну живут там и живут, каких-то политических телодвижений не совершают - и ладно.

Во как! Все кругом (кроме истинных большевиков, конечно) с "жестокой радостию" спят и видят умерщвление царской семьи, а новой власти в Центре - по барабану. Однако слухами земля полнится и вот нехорошие слухи добираются, наконец, до Кремля. Приходится реагировать и принять решение:

цитата:

доставить царя с семьей в пункт, где, во-первых, можно было обеспечить более надежную охрану, а во-вторых, откуда в любой момент быстро можно привезти в Москву для проведения суда. Этим двум требованиям, казалось, полностью соответствовал Екатеринбург.

Несмотря на происки и козни своевольных леваков-Уралсоветовцев, а также решительный настрой народных масс учинить над царём самосуд, некоему изобретательному большевику - посланнику Центра удаётся выполнить это поручение Ленина и Свердлова. "Груз" (царь и его семейство) доставляются к месту назначения невредимыми. Однако справедливому суду, по которому, в соответствии с тогдашним законодательством, к бывшему царю, не говоря уж о его семье, нельзя было применить смертной казни, не суждено было свершиться. Над головами уральцев упорно витал дух Великой французской революции и чихать они хотели на каких-то там Ленина и Свердлова. Николая и его семью они всё-таки зверски убивают. Самовольно!
Ну допустим. Какова же реакция центрального руководства?

цитата:

А что было делать кремлевскому руководству? Обнародовать "подвиг" уральцев - убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами? Информация о гибели всей царской семьи и слуг была скрыта на годы.

Ну, положим, не на годы, а на десятилетия, но это, конечно, не важно. Важно, что всё чинно и благородно,

цитата:

так что обвинять кремлевских вождей в убийстве детей по крайней мере несправедливо.

Очень мило!
Теперь давайте поглядим, а что же те, "народные массы" которые недавно так рвались растерзать царя прямо в поезде, а также "молоты" и "наковальни" из-за которых жуткое злодейство было тщательно утаено? Как они отреагировали на известие о том, что царь, наконец, мёртв?

цитата:

- А как отнеслось население страны к опубликованному сообщению о гибели царя? - Совершенно безразлично, как и за границей. Не было каких-то монархических выступлений, демонстраций. Единственное яркое выступление с осуждением - это слово, произнесенное в Казанском соборе Патриархом Тихоном 21 июля 1918 года. Но никакой заметной реакции на это слово не последовало.

Всё стройно и логично, не так ли? И нигде не видать никаких противоречий?

свит пишет:

цитата:

Собираясь покинуть эту тему ввиду бесплодности почвы антисоветизма для поиска путей в будущее

Уважаемый Виталий, пока Вы ещё, надо полагать, заняты сборами, разрешите пожелать Вам удачи в Ваших поисках путей в грядущее на несомненно благодатной и плодороднейшей, удобренной костями и обильно политой человеческой кровью почве "советизма". Поскольку багаж знаний у Вас преизрядный, я надеюсь ещё успеть, застав Вас за его упаковыванием.

 Отправлено: 22.07.13 11:33. Заголовок: Vofa пишет: лично мн..

Vofa пишет:

цитата:

лично мне глубоко фиолетово - коммунизм, капитализм, красные, белые, зеленые, полосатые... ПУСТЬ БУДЕТ РАВНОПРАВИЕ!

А равноправие тоже можно по-разному понимать, знаете ли...
Вот, что говорил, например, один небезызвестный литературный персонаж - идейный борец за права трудящихся:

цитата:

- Мне по матушке нельзя, на пол не плюй - чисто как в трамвае. Чего вы мне жить не даёте?

P.S. Эх, сейчас hovrin120 скажет, что я опять вхолостую книжки цитирую, вместо чтоб свои мысли выражать.

 Отправлено: 22.07.13 12:07. Заголовок: hovrin120 пишет: Но ..

hovrin120 пишет:

цитата:

Но для начала надо воспитать так человека. Выходит в процессе воспитания у человека свободы пока нет, а потом воспитав его в нужном духе ему дают ту свободу которую ему вкачали

Да в том-то и дело, что как раз не надо людей силком воспитывать и чего-либо в них "вкачивать". Особенно воспользовавшись подходящей ситуацией и залезши с вилами на баррикады. У марксистов-материалистов БЫТИЕ первично и определяет СОЗНАНИЕ. Всё просто: подыми эксплуататора на вилы, отбери награбленное, передай его нам и будет всё пучком. Будет справедливость и равноправие. Чёрта-с-два!!! Духовность как таковая начисто отметается, вместо морали, нравственности подсовывается мораль коммунистическая, берущая в расчёт только интересы классовой борьбы (те, кто не с нами - вне закона, с ними можно делать что угодно - это для нас аморальным не является). Анонимный донос, например, написать - вовсе не подлое предательство, а проявление бдительности, характеризующее советского человека только положительно. Ну и так далее... перечислять подобные извращения можно долго.

 Отправлено: 22.07.13 13:15. Заголовок: Да простит меня hovr..

Да простит меня hovrin120, но уж больно песня хороша.

Т. Шаов
Время, назад!

Всё в свой черёд и всему своё время,
Время бросать в почву новое семя.
Время не любит идти на попятный,
Но плёнку поставят, открутят обратно.

Видите, вспять повернула эпоха.
Вам разъясняют, что это неплохо:
Твёрдой рукой постираем умело
Знамя борьбы за рабочее дело.

Вы промолчите, от вас не убудет.
Было всё славно и славно всё будет.
Спите спокойно - останетесь в плюсе,
Серый волчок за бочок не укусит.

Серый волчок – он рассказывать мастер,
Сказочник добрый густой серой масти.
Слушай, рабочий, и слушай, колхозник -
Жил-был у бабушки серенький козлик...

Столько знакомого в этих рассказах.
Спите, приснится вам небо в алмазах,
Время свернётся клубком у порога –
Тихо, спокойно... Конец некролога.