Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 17.07.13 15:21. Заголовок: свит пишет: Где Вы н..

свит пишет:

цитата:

Где Вы находите несожаление со стороны тех, кто за советскую власть, хотя бы из числа присутствующих на форуме? Думаю, не найдёте.

Уважаемый свит, Виталий (к сожалению не знаю как Вас величать по батюшке), хотя эти Ваши слова адресованы другому форумисту, позвольте их прокомментировать и мне, искусному вруну в общем. Разумеется, что никому и в голову не придёт подозревать здесь кого-либо в одобрении зверств, ещё чего не хватало. Однако, не обвиняя никого ни огульно, ни поимённо в безжалостности, разрешите в очередной раз воспользоваться "излюбленным приёмом" и "подтасовать" сюда свеженькие цитаты из написанного Вашим, как я понимаю, единомышленником, справившись с перехлёстывающими, как Вы говорите, эмоциями и оставив цитируемое в данном случае без комментариев.

БЗ пишет:

цитата:

А миром будет править точно, благодаря коммунистическому курсу.

БЗ пишет:

цитата:

У человечества нет альтернативы социальному пути дальнейшего развития.

БЗ пишет:

цитата:

Эксплуататоры всех мастей своим паразитизмом вполне заслуживают того, чтобы время от времени их поднимали на вилы. Такова революционная теория и практика.

БЗ пишет:

цитата:

Самые кровавые революции ещё впереди...

 Отправлено: 17.07.13 16:30. Заголовок: Cepreu пишет: взгля..

Cepreu пишет:

цитата:

взгляните на фото расстрелянной императорской семьи, если Вам нужны свидетели его злых деяний.

Вопрос о расстреле царской семьи с Лениным не согласовывался. Ленин пытался доставить Николая второго в Москву и предать его суду. Но Уралсовет, в котором было сильно влияние левых эсеров , принял свое решение вопреки Ленину. Такова правда.

 Отправлено: 17.07.13 19:55. Заголовок: Cepreu пишет: Так п..

Cepreu пишет:

цитата:

Так почему же МАN лжец?

Я его не называл лжецом, то что он говорит, это не его слова, это цитаты из песен и прочих источников.

 Отправлено: 17.07.13 21:25. Заголовок: MAN пишет: никому и..

MAN пишет:

цитата:

никому и в голову не придёт подозревать здесь кого-либо в одобрении зверств

А как быть с Александром Сергеевичем? Ну чисто зверь потомок африканских людоедов, наш русский гений?
Только потому, что его нет с нами на этом форуме?

Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоём челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрёк ты Богу на земле.
(из оды "Вольность")

Ужасный век. Ужасные сердца?
А что изменилось, по существу, в человеческой природе за столь исторически ничтожный, в смысле верховенства в западных демократиях римского права, отрезок времени?
А может быть, это и не зверство, а каждому - своё. (Король умер естественной смертью. От яда.)

 Отправлено: 18.07.13 04:42. Заголовок: юрийс пишет: Вопрос..

юрийс пишет:

цитата:

Вопрос о расстреле царской семьи с Лениным не согласовывался. Ленин пытался доставить Николая второго в Москву и предать его суду. Но Уралсовет, в котором было сильно влияние левых эсеров , принял свое решение вопреки Ленину. Такова правда.

юрийс, Ваша историческая справка очень кстати: налицо очередной подлог и недосказ, полуправда, в конечном счёте фальсификация истории с расстрелом царской семьи, плюс узко сфокусированные стенания -предшествующий расстрел царёвыми слугами простого люда попросту игнорируется, как и остальные обстоятельства того времени. Это и есть стандартные приёмы антисоветчиков.

 Отправлено: 18.07.13 09:56. Заголовок: юрийс пишет: Вопрос ..

юрийс пишет:

цитата:

Вопрос о расстреле царской семьи с Лениным не согласовывался.

Ах ты, батюшки мои! Не согласовали с Ильичом? Вот подлюки какие эти уралсоветовцы! А ведь он, поди-ка, так до самой смерти своей и не ведал ничегошеньки об этой акции, равно как и обо всех других преступлениях большевизма (как и Сталин в своё время ни сном ни духом ни о лагерях, ни о расстрелах, ни о пытках). Великие вожди, преисполненные светлыми помыслами, коммунизм строили, пупы свои самоотверженно надрывая, счастья народного алкали, а за их спинами...

БЗ пишет:

цитата:

А как быть с Александром Сергеевичем?

Читать его гениальные строки. А что ещё с ним делать? Заметьте, Пушкин называет свою радость от подобного видения ЖЕСТОКОЙ, тем самым не расценивая эти чувства вполне благонамеренными. А потом, Вы, простите, разницу между тем, чтобы высказать пожелание типа: "Чтоб ты сдох и всё потомство твоё до седьмого колена!" и тем, чтобы осуществить его на практике либо одобрить, если оно уже свершилось кем-то, видите или нет? Между прочим, к строкам этим замечательно подходят в качестве адресата любые Тираны мира и, в частности, тот, чью заваленную цветами яму Вы давеча демонстрировали. Я полагаю: Был бы с нами Пушкин, он бы подтвердил. Но Вы с таким предположением, разумеется, не согласитесь.

БЗ пишет:

цитата:

А что изменилось, по существу, в человеческой природе?

Да ничерта не изменилось! И по сей день. В том-то вся и беда!

свит пишет:

цитата:

налицо очередной подлог и недосказ, полуправда, в конечном счёте фальсификация истории с расстрелом царской семьи, плюс узко сфокусированные стенания - предшествующий расстрел царёвыми слугами простого люда попросту игнорируется, как и остальные обстоятельства того времени. Это и есть стандартные приёмы антисоветчиков.

Да у нас всё стандартно, по шаблону. Вот обвинять антисоветчиков в фальсификациях и недосказах - другое дело. Это ново, свежо, умно и весьма оригинально. А ваша сила в правде, разумеется, причём в полной и открытой правде без какого-либо игнорирования фактов и недомолвок.

hovrin120 пишет:

цитата:

Я его не называл лжецом, то что он говорит, это не его слова, это цитаты из песен и прочих источников.

Ну, конечно, откуда же собственным мыслям взяться в голове у такого полоумного психопата как я? Да и вообще, раз человек "тянет" на Ленина, Сталина и советскую власть в целом, это само по себе уже говорит о его неразумности. Всякий sapiens (разумный) homo (человек) просто не может как минимум не симпатизировать идеям коммунизма, правда ведь? Иначе он даже и не достоин так называться.

Кстати, уважаемые товарищи "советчики", прошу вас обратить внимание на тот мелкий фактик, что "антисоветчики" на этом форуме не призывали, скажем, монархистов всех стран соединяться и идти по самодержавному пути развития, или к объединению буржуев и продвижению капитализма. У разлюбезной вашей советской власти Божьим попущением было в распоряжении достаточно времени и очень много народу в кулаке, а у народа того, как всё-таки справедливо заметил БЗ, имеется Память. Поживём - узнаем кого в этом народе было больше: тех кто хорошо запомнил дешёвую сёмгу в ресторане "Узбекистан" и горько сожалел о том, что времена те в конце концов прошли, или тех, кому именно в ту проклятую эпоху как никогда "вольготно и весело жилось на Руси".

 Отправлено: 18.07.13 11:42. Заголовок: MAN пишет: Поживём..

MAN пишет:

цитата:

Поживём - узнаем кого в этом народе было больше: тех кто хорошо запомнил дешёвую сёмгу в ресторане "Узбекистан" и горько сожалел о том, что времена те в конце концов прошли, или тех, кому именно в ту проклятую эпоху как никогда "вольготно и весело жилось на Руси".

Вы сами-то Александр чего хотите,не понятно, идеи коммунизма не нравятся, капитализм тоже не нравится, монархизм не пойдет. Вы конкретно скажите! За большевиков Вы аль за коммунистов

 Отправлено: 18.07.13 13:13. Заголовок: hovrin120 пишет: Вы ..

hovrin120 пишет:

цитата:

Вы сами-то, Александр, чего хотите? Не понятно. Вы конкретно скажите!

На предыдущей странице MAN пишет:

цитата:

Желаю счастья и подлинной свободы всем людям.

Ну и чего же тут непонятного, Александр? Говоря иными словами, почти того же самого, чего хотели и по-настоящему верующие в коммунизм коммунисты.
Коренных отличий два:
1. Я в коммунизм не верую.
2. Они (коммунисты) свободы и счастья изначально хотели отнюдь не для всех, а в своём безудержном желании подымать на вилы зашли так далеко, что ни о каких счастье и свободе уже практически ни для кого говорить не приходится. Народной власти не получилось (да и не могло), получились отдельно: народ и советская власть.
Разве только вот В. А. Торгашев счастлив был, так и то не при советской власти в принципе (чихал он на неё), а в очень и очень коротенький промежуток её времени когда мог себе позволить содержать няньку, купить любой автомобиль, кататься летом на юга, а также вкусно и недорого пожрать в московском ресторане. Социализм, в котором всего этого у него не было, уже и ему пришёлся не по нраву.

 Отправлено: 18.07.13 15:40. Заголовок: MAN пишет: не веда..

MAN пишет:

цитата:

не ведал ничегошеньки об этой акции,

Ленин не причастен к расстрелу царской семьи. Местная власть ,состоявшая из радикалов -большевиков и левых эсеров жаждала смерти царя. Ведь шел 1918 год, Советская власть только устанавливалась.Отношения между Москвой и провинцией еще не стабилизировались. Подписав Брестский договор, Ленин превратился в глазах радикалов в оппортуниста-примиренца.. Многие считали Ленина чуть ли не предателем, человеком,пошедшим на компромисс с врагом. А радикалы не любят компромисса. Так вот,руководство уральских, екатеринбургских большевиков в тот момент, не считало Ленина безусловным авторитетом. И не подчинилась приказу из Центра доставить Николая второго в Москву, И решили судьбу царя и его семьи в своем духе-радикальном. Расстрел был даже своего рода провокацией против Ленина и той политики,которую он проводил.

 Отправлено: 18.07.13 16:26. Заголовок: Чёрт побери, юрийс, ..

Чёрт побери, юрийс, во-первых я, например, совсем не уверен в том, что такая версия соответствует действительности, а во-вторых - не это главное. Даже если всё было именно так, как Вы представляете, какая разница по приказу ли центральной власти была совершена эта отвратительная казнь или поперёк воли первых лиц государства? Представители какого лагеря затеяли и учинили кровавую расправу с Николаем и его домочадцами? Сами же пишете "руководство уральских, екатеринбургских большевиков". БОЛЬШЕВИКОВ!!!
Уж не хотите ли Вы заявить нам, что Ленин со Свердловым, когда узнали (если действительно не знали) о произошедшем гневно и открыто осудили такое самоуправство их уральских товарищей перед всем честнЫм народом российским?
И ещё обратите внимание на свой собственный текст:

цитата:

Местная власть ,состоявшая из радикалов-большевиков и левых эсеров жаждала смерти царя.

Власть, власть жаждала! Именно!!! А народ? У него спросил кто-нибудь из этой "народной" власти? Тем более, если, как Вы говорите, уралсоветовцы даже от собственного высшего руководства тайком действовали. И это не преступники? Не бандиты? Не убийцы?

 Отправлено: 18.07.13 17:28. Заголовок: MAN пишет: А народ..

MAN пишет:

цитата:

А народ? У него спросил кто-нибудь из этой "народной" власти?

Когда состав с Николаем вторым, его женой Александрой Федоровной и дочерью Марией подъехал к вокзалу Екатеринбурга, то увидели на площади перед ним бушующую толпу. И слышались яростные выкрики, что царя сейчас растерзают. Короче, мог произойти самосуд.
Там стоял под парами еще какой -то состав. И поезд с царем поставили между ним и разъяренной толпой. А затем перегнали его на станцию Екатеринбург-2

 Отправлено: 18.07.13 18:30. Заголовок: MAN пишет: На преды..

MAN пишет:

цитата:

На предыдущей странице MAN пишет: цитата: Желаю счастья и подлинной свободы всем людям.

Как Вы понимаете " подлинная свобода", это когда делаешь что хочешь или ещё что.

 Отправлено: 19.07.13 02:05. Заголовок: Юрийс, Вы не совсем ..

Юрийс, Вы не совсем внимательны или совсем невнимательны (Видите как различается смысл всего лишь от маленькой перестановки букв? Вся история в коммунистической интерпретации строится на аналогичных очень простых трюках. Им про Фому, а они про Ерему.)До чего же верткие эти большевики? Как ужи.

Про Солженицына. MAN не ссылается на Солженицына как на факт или исторический источник, а всего лишь цитирует те слова, которые он мог бы сказать и сам, и смысл от этого не поменялся бы. Поэтому нападки на МАNа в той части, что он ему всецело доверяет и выдает литературные фантазии за факты безосновательны. А фактические дела коммунистической власти известны помимо литературы Солженицына.

Про расстрел царской семьи. Я знаю, что «историки»-большевистские приспешники отмазывают своего вождя всеми возможными способами. Обычно отмазки строятся на том, что документов или подписей Ленина на документах нет. Значит он ничего не ведал. Значит концы в воду спрятаны. Вывернулись.
Но к царю такую логику «советчики» почему-то не применяют, а применяют обратную. За то, что происходило во всей огромной стране царь виноват (в том числе и за 1905-й год). Не важно, он это делал или не он, знал он или не знал. Но виноват он. А за то, что у Ленина под носом при его ведоме и личном участии творилось, он не виноват, так как не знал. Значит не виноват или не он. Стандартный прием большевиков-советчиков. Вы сами то в подобную чушь верите?
МAN уже высказался по этому поводу, но я добавлю. Разжевываю.
Не нравится царь? Гони его прочь на все четыре стороны. Есть к нему претензии и подозрения? Арестуй и суди справедливым судом. Но до вынесения приговора обеспечь охрану подсудимому. (Ленин юрист по профессии, а это азбука юриста) А не отправляй всю его семью колесить по стране к каким-то там «радикалам-большевикам и левым эсерам» и какому-то Уралсовету и еще к кому не попади. Или какой-то Уралсовет и другие местные шавки приказывали Центру кого куда везди? (Просто смешно). Везли по назначению.
Далее. Ленин с большевиками захватил власть и руководил лично (а не просто на стуле рядом сидел) с 1917 года. От момента выезда до расстрела в 1918 г. времени было предостаточно, чтобы вернуть обратно или обеспечить охраной с особыми полномочиями, подчиняющейся только центру, а не какой-то мелкой сошке. Даже очень много времени было. Было бы желание. (Если даже поверить той «справке» которую юрийс предоставил свиту). И сойдя с поезда, в Екатеринбурге (в лапах Уралсовета и «радикалов-большевиков и левых эсеров») царская семья находилась не один день. (Как скоро пытались вернуть и какие меры предпринимали? Что там в справке написано?) Вот так Ленин торопился их возвращать в Москву и сделать все по справедливости.

Но я не о том. Я о невнимательности. Или может это такая коммунистическая привычка отвечать не совсем о том, а точнее совсем не о том? Отмазку с царем я предвидел, поэтому спросил не о нем. Я не о политиках. Я не в бровь, а в глаз. Я о человеколюбии. Свой вопрос я задавал не о царе, а о детях… Вот так…
Совершено убийство детей, которое надо расследовать, судить и наказать виновных. Что сделал «гений»-большевик, «человеколюбец», «юрист», и т.д.? Судил честным открытым судом? Привлек виновных к ответственности и написал об этом в центральных газетах? Дав тем самым понять абсолютно всем, что закон и справедливость рано или поздно восторжествует. Мол вы там в своих Уралсоветах делайте, что хотите, но людей-то не убивайте.
Или наоборот все сделали? Концы в воду, чтобы за ниточку никто не потянул. Ясно же куда ниточка ведет. К Центру.

Вывод. Этот коммунистический бред ни в какие ворота не лезет. Кого обманываем? Зачем обманываем?

PS. Второй упырь «погениальнее» был. Все чужими руками делал, следы заметал ушло и на других спихивал. Сначала Ягода людей убивает. Потом Ежов Ягоду укокошил и дальше тем же самым занимается. Потом Берия Ежова грохнул. Каждый последующий «мочит» предыдущего, вроде как бы наказывая. И концы в воду. А «гений» не при делах ко всей этой бойне оказывается.

 Отправлено: 19.07.13 02:26. Заголовок: БЗ пишет: Многоуваж..

БЗ пишет:

цитата:

Многоуважаемый юрийс! Я далёк от соглашательства и ревизионизма. Предложение сделано в полемическом задоре. С целью определения политического кредо оппонента. Получается, MAN ни за красных, ни за белых, ни за гитлера, ни за сталина. Судя по привязанности к Солженицеру, за власовцев. На анархиста не похож. Скорее из свидетелей Йеговы с их ожиданием Царства Божия... Кто Вы, MAN? Откройте личико!

MAN пишет:

цитата:

Причем тут власовцы решительно не понимаю

Чего же здесь непонятного? Это типичное коммунистическое мышление – навешивать ярлыки и ставить штампы. Никак не понять, что человек может быть свободен. Хотя бы в своих собственных мыслях.
Кстати власовцы – они тоже разные.

В 1940 году власовцы – это солдаты и офицеры 99-й стрелковой дивизии, которая при нем была признана лучшей в Киевском военном округе и награждена переходящим Красным знаменем.
В 1941 власовцы – это бойцы 4 механизированного корпуса (в составе которого две танковые и одна моторизованная дивизия). Корпус был разбит. Но не вина Власова в том, что нападение немцев стало внезапным и нежданным -негаданным для советского руководства. И в том, что Жуков, приехавший в Киевский военный округ выруливать ситуацию, тупо гнал войска 4-го мехкорпуса в неподготовленные и бестолковые атаки. Количеством хотел задавить, а не умением.
Потом власовцы – это бойцы 37-й армии, которая была создана из разрозненных отступавших войск и обороняла Киев. Вся эта разношерстная компания была организована Власовым и под его управлением отстояла Киев. Немцы форсировали Днепр в других местах - в районе Гомеля и Кременчуга и замкнули кольцо окружения на противоположном берегу. Власов со своей армией оказался в окружении, но армию не бросил – пробился к своим.
Зимой 1941-42 гг власовцы это– бойцы 20-й армии, созданной заново вместо полностью разгромленной под «мудрым руководством» 20-й армии. И эта по сути сырая армия под руководством Власова отстояла Москву, удерживая одно из важнейших направлений. И перейдя в наступление дошла до Волоколамска, а потом прорвала оборону немцев на реке Ламе и вышла к Гжатску. Власовцы были спасителями Москвы. (Кто не верит, может посмотреть в Википедии фото Власова, размещенное в газете).
В 1942 м – году Власовцы – это бойцы 2-й ударной армии, которая пробивалась к Ленинграду и глубоко вклинившись, была отрезана и окружена. Власов принял командование армией, когда она была в тяжелом положении. Бойцы съели лошадей и умирали от голода. За Власовым прислали самолет, но он бойцов не бросил, остался.

Но советская пропаганда умалчивала о том, что они власовцы. Армии в книгах указывались без упоминания командира. Советская объективность налицо.
И отношение к людям налицо. Сначала посадят (например, Рокоссовского), на голову помочатся (Мерецкову), потом выпустят, если пригодятся или прижмет сильно, но в книжках про злодеяния ничего не пишут. Вот так советчики объективно историю пишут. Нам, "антисоветчикам" повезло, что эти люди выжили, себя проявили и стали известными и теперь их биографии можно прочесть, а о тех миллионах, кто не выжил или не проявил себя на столь высоком уровне негде прочитать. Не пишут о них советчики. Значит и злодеяний над ними не было. Все было хорошо.

 Отправлено: 19.07.13 02:38. Заголовок: Давайте лучше о цвет..

Давайте лучше о цветах поговорим… О тех которыми постамент сталинского бюста завален.
БЗ пишет:

цитата:

информация к размышлению Кому ещё из политиков через 60 лет после смерти приносят или принесут столько цветов?

Поглядел я на фото и размышляю. Идут люди к памятнику и несут цветы. Идут отовсюду, поскольку все в разных местах проживают. По пути из дома они заходили в различные магазины или на рынки, покупали различные цветы. Выбор букетов огромный - выбирай на свой вкус и цвет. Один купил алые гвоздики, второй белые гвоздики, третий желтые тюльпаны, четвертый багровые астры, пятый ромашки, шестой сам незабудки на балконе вырастил и их несет...
Подходят они к памятнику и… О чудо!!! Все цветы прямо в руках людей превратились в одинаковые алые гвоздики.
Возлагают. Бережно так возлагают. Это же Память Народа. А один из возлагавших бутон оторвал и отдельно от стебля его возложил, чуток подальше ото всех.
А верхняя охапка стеблями к бюсту повернута, а бутонами к фото. Наверное люди, которые повыше и поближе к бюсту цветы возлагали, подходили к нему и все как один к "вождю народов" задом поворачивались и так возлагали.
Вот так я поразмыслил, глядя на это фото.
О чем это я? О том, что почти все цветы у памятника одинаковые. Значит закупала, возлагала и фотографировала их организованная толпа людей. КПРФ. Да не просто возлагали, а привезли откуда-то и сгружали из машины так, что бутон оторвали. И верхнюю охапку так положили, чтобы сфотографировать покрасочнее. Но так цветы не возлагают.
А я то, наивный, поначалу подумал, что и впрямь люди ходят.

 Отправлено: 19.07.13 05:05. Заголовок: MAN пишет: 1. Я в к..

MAN пишет:

цитата:

1. Я в коммунизм не верую. 2. Они (коммунисты) свободы и счастья изначально хотели отнюдь не для всех, а в своём безудержном желании подымать на вилы зашли так далеко, что ни о каких счастье и свободе уже практически ни для кого говорить не приходится. Народной власти не получилось (да и не могло), получились отдельно: народ и советская власть. Разве только вот В. А. Торгашев счастлив был, так и то не при советской власти в принципе (чихал он на неё), а в очень и очень коротенький промежуток её времени когда мог себе позволить содержать няньку, купить любой автомобиль, кататься летом на юга, а также вкусно и недорого пожрать в московском ресторане. Социализм, в котором всего этого у него не было, уже и ему пришёлся не по нраву.

 Отправлено: 19.07.13 05:08. Заголовок: MAN пишет: 1. Я в к..

MAN пишет:

цитата:

1. Я в коммунизм не верую. 2. Они (коммунисты) свободы и счастья изначально хотели отнюдь не для всех, а в своём безудержном желании подымать на вилы зашли так далеко, что ни о каких счастье и свободе уже практически ни для кого говорить не приходится. Народной власти не получилось (да и не могло), получились отдельно: народ и советская власть. Разве только вот В. А. Торгашев счастлив был, так и то не при советской власти в принципе (чихал он на неё), а в очень и очень коротенький промежуток её времени когда мог себе позволить содержать няньку, купить любой автомобиль, кататься летом на юга, а также вкусно и недорого пожрать в московском ресторане. Социализм, в котором всего этого у него не было, уже и ему пришёлся не по нраву.

Кажется, дискуссия переходит в эндшпиль - игрокам придётся сбросить покрывало, которым сокрыты причины их крайних оценок нашей истории. Истории, которая состоялась вопреки неудовольствию некоторых. Истории, которая пошла тем путём, который поддержал народ в большинстве своём. А поддержал он в конечном счёте большевиков, хотя игроков на том политическом поле было предостаточно. Точно также на своём историческом отрезке мы в большинстве своём поверили Ельцину и поддержали его опять же в антиконституционном перевороте. Если он обманул ожидания и теперь многим из нас приходится сожалеть о тогдашней поддержке его, приведшей к деградации России и всего, что её составляет, то винить мы должны в первую очередь себя. Между прочим, этот переворот и последующие события тоже не обошлись без крови и вымирания населения в ужасающих масштабах. Что касается выбора народа (не MAN-а и не Cepreu!) в 1917 г., для меня и остальных, с кем я встречался по жизни, он был правильным. Потому что позволил выйти из нищеты и самореализоваться тем, кто этого желал и что-то для этого предпринимал. Если это не получилось у MAN-а и Ceprey, то Ленин, большевики и советская власть будут виноваты перед ними и только. Иных причин нескончаемому педалированию темы революции и гражданской войны с их стороны не нахожу. Может, подскажет кто другой, а лучше если они сами. Я вот нормально прожил, как и все мои родные и знакомые, отпущенное мне послевоенное время, и благодарен предшествующим поколениям за эту возможность. Людей, заходящихся в своей злобе к советскому прошлому до такой степени, не встречал. Так что это их личная особенность. Умны-то они умны, да только задним умом, любят порассуждать о том, как надо было тогда, попивая чаёк-кофеёк сейчас. Сами-то они на что способны на сегодня, такие умные? Что предложить могут за пределами своего критиканства - сегодняшним людям?

 Отправлено: 19.07.13 11:28. Заголовок: MAN пишет: БЗ пишет..

MAN пишет:

цитата:

БЗ пишет:  цитата: Если Вы согласитесь, что нынешние заправилы - мерзавцы. Конечно соглашусь! Разве я когда-либо это оспаривал? Мерзавцы пришли на смену негодяям - естественный и закономерный общественно-исторический процесс.

"Ни вверх не глядя, ни в перед,
Сижу с друзьями-разгильдяями,
И наплевать нам, чья берет
В борьбе мерзавцев с негодяями."
И. Губерман

свит пишет:

цитата:

...Истории, которая пошла тем путём, который поддержал народ в большинстве своём. А поддержал он в конечном счёте большевиков, хотя игроков на том политическом поле было предостаточно.

А его, народ, кто-то спрашивал? Результаты референдума приведите, пожалуйста.
Не знаю как в европейской части России, а в Сибири в то дореволюционное время плохо жили только отъявленные тунеядцы, которые могли только разрушать до основания, а вот построить новый мир, - с этим у них как-то не получилось... Но зато кто был ни кем, те стали председателями, уполномоченными и пр. и пр.

свит пишет:

цитата:

...Сами-то они на что способны на сегодня, такие умные? Что предложить могут за пределами своего критиканства - сегодняшним людям?

Ну вот этот ныряльщик за амфорами много чего предлагал и обещал. Как и те, которые - землю крестьянам, фабрики рабочим. А у народа как ничего не было, так и до сих пор нет. То, что сейчас не на лошадях ездят, а на ржавых Тойотах, так это просто технический прогресс вперед идет. А я не о материальных благах, а о правах речь веду.
Раньше к барину с челобитной шли. Потом в партком. А теперя в суд (по совету главстерха). И все челобитные без ответа (по существу) так и остаются.
Вот Вы, свит, спрашиваете, что Вам могут критиканы предложить? А каким советам Вы готовы следовать?
Ведь сейчас официально можно предложить только программу по укладке плитки другим, альтернативным, способом. А если кто-то предложит просто эту плитку не воровать(!), то это уже экстремист. А это тенет на двушечку или пятачок.
Я бы суть своих предложений изложил кратко так:
Эта воровская власть за эту свою воровскую власть будет биться смертным боем (И кровь-то, заметьте, они будут лить не свою и своих детей, а нашу и наших детей)
Поэтому законной и мирной смены власти уже, к сожалению, не будет

По этому каждый должен определиться, по какую сторону баррикад он будет стоять в самом ближайшем будущем.
Вот Вам мой совет.

 Отправлено: 19.07.13 12:26. Заголовок: свит пишет: Я вот но..

свит пишет:

цитата:

Я вот нормально прожил, как и все мои родные и знакомые, отпущенное мне послевоенное время, и благодарен предшествующим поколениям за эту возможность. Людей, заходящихся в своей злобе к советскому прошлому до такой степени, не встречал.

Это понятно и вкупе с "накопленным, наряду с прочим, в результате эффективного прожужживания ушей коммунистическими принципами (для нас, заблудших, якобы неведомыми), багажом знаний" (в кавычки я взял Ваши собственные выражения из начальных постов темы) вполне удовлетворительно объясняет Вашу и Ваших единомышленников упорную "ориентацию" на советскую власть. Только поверьте, что я никаким покрывалом никаких тайных личных причин своего "антисоветизма" не вуалирую, потому что их попросту нет, как нет, впрочем, и личных причин относиться к советскому режиму иначе. Если не считать такой причиной боль не за себя или близкого родственника, а за многие миллионы "некоторых", которым не пофартило почувствовать себя вполне благополучными под сенью красного флага. История состоялась, Вы правы. Говорят, у неё нет сослагательного наклонения. Но она не закончилась, она продолжается. И для того, какой она будет дальше, очень важно знать, понимать и давать оценку прошлому не на основе своего персонального благополучия или неблагополучия, а по возможности объективно. Вот мы с Сергеем (Cepreu) и стараемся как можем быть объективными. Оцениваем, попивая чаёк-кофеёк, историю советского государства не по уровню благосостояния и социальной защищённости "благонадёжных", более или менее успешных и розовощёких "среднестатистических" homo soveticus за тот или иной период, а учитывая всех и начиная свой анализ с истоков коммунистической революции и самого "всесильного учения", согласно которому эта катастрофа произошла.
Вырисовывается, как говорится, "картина маслом". Отсюда и "педалирование" дел давно минувших лет.

свит пишет:

цитата:

любят порассуждать о том, как надо было тогда

Неправда Ваша. Мы рассуждаем о том как БЫЛО (без надо, время вспять не повернёшь), а значит и о том как НЕ НАДО сейчас.

свит пишет:

цитата:

Сами-то они на что способны на сегодня, такие умные? Что предложить могут за пределами своего критиканства - сегодняшним людям?

Ну, начнём с того, что я, например, шибко умным себя не провозглашал, где уж..., а вот Ваши слова:

цитата:

винить мы должны в первую очередь себя

действительно умны и я это мнение поддерживаю. Не знаю правда ли то, что народ в своё время поддержал большевиков, мне кажется, что это совсем не правда или, во всяком случае, не совсем правда, однако вины с народа снимать не пытаюсь. В том, что, если и не поддержал их, то по крайней мере позволил этой бандитской своре полностью подчинить и поработить себя. Вот и предлагаю я сегодняшним людям выдавить из себя это, ставшее за несколько поколений уже генетически передаваемым, рабство и осознать, что они Люди, а не население или, как ещё сейчас говорят, электорат.
Очеловечивание же приведёт нас и к деятельности сообразной, которая единственно только и может принести благие плоды.

P.S. А в том, что мы, якобы, огульно хаем всё и вся в советском прошлом нашей страны вы нас обвиняете напрасно. Это не так. Много было там хорошего, это правда. И люди, и поступки их, и подвиги, и просто честность, доброта, порядочность, забота, любовь наконец. Там жили наши папы и мамы. А маленьким подтверждением моих слов пусть послужит хотя бы наша любовь к баяну, а также музыке, песням из той поры.

 Отправлено: 19.07.13 12:45. Заголовок: Vofa пишет: законно..

Vofa пишет:

цитата:

законной и мирной смены власти уже, к сожалению, не будет Поэтому каждый должен определиться, по какую сторону баррикад он будет стоять в самом ближайшем будущем. Вот Вам мой совет.

С благополучным возвращением, Владимир! Как там Байкал-батюшка?
А совет Ваш по-моему преждевременен. Рано ещё. Эх, погулять бы всем по пустыне лет 40 сперва не мешало.