Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 08.05.13 08:43. Заголовок: свит пишет: Потому ..

свит пишет:

цитата:

Потому и подсовывают измышления на тему "плохого" советского прошлого. Возмущайтесь сколько хотите прошлым, только сегодняшнего не трогайте! И вовсю стараются СМИ, всевозможные политологи и даже профессора МГУ...

"Возмущайся сколько хочешь
И кричи до хрипоты.
О явлениях природы
И о ценах на болты.
Но не трогай лиц сидящих
у кормила..."
А. Асмолов
Это ж сколько лет назад песня написана, а до сих пор актуальна!

свит пишет:

цитата:

...Мне лично ближе позиция hovrin120: надо взять лучшее из того, что было при советской власти. Добавлю - не только при ней. И идти от сегодняшнего в завтра, в будущее. Но предварительно должны быть открыто обсуждены и приняты большинством населения конкретные задачи и шаги на пути в это будущее...

Я с этим то же полностью согласен!

свит пишет:

цитата:

...Как думаем, режим казнокрадов позволит это сделать, лишить его кормушки?

MAN думает, что да! А я уверен, что нет!!

 Отправлено: 08.05.13 19:38. Заголовок: Vofa пишет: Как дум..

Vofa пишет:

цитата:

Как думаем, режим казнокрадов позволит это сделать, лишить его кормушки?

Добром нет.

 Отправлено: 08.05.13 21:30. Заголовок: MAN пишет: Ладно, в..

MAN пишет:

цитата:

Ладно, в конце-концов хотите возврата большевистского концлагеря - добивайтесь

Идет новая волна приватизации. В руках государства мало что останется. Под аккомпанемент Вашего неприятия Советской власти происходит развал страны. Спасибо! Продолжайте клеймить позором большевиков, это на руку разорителям страны. Чем больше будет ненавистников советского строя, тем быстрее и легче будут добивать все, созданное при Советской власти.

 Отправлено: 10.05.13 11:20. Заголовок: Совершенно верно!!!..

Совершенно верно!!!

 Отправлено: 10.05.13 20:58. Заголовок: MAN пишет: Ладно, в..

MAN пишет:

цитата:

Ладно, в конце-концов хотите возврата большевистского концлагеря - добивайтесь.

Я хочу. Хочу права на труд и отдых. Хочу бесплатную медицину и бесплатное образование. Хочу, чтобы человек человеку был друг, товарищ и брат. И еще очень многое хочу, что было в СССР. Я не только хочу, но делаю и буду делать все, что в моих силах, для возврата Советской власти.

 Отправлено: 11.05.13 08:07. Заголовок: Да! Докатились до то..

Да! Докатились до того что право на труд с зарплатой достойной не имеем, а всё хвалим вот время хорошее настало, свобода слова, что-бы нормально прийти к этой свободе слова, сначала нужно создать элементарные условия для жизни, разве плохо было, бесплатная медицина, бесплатное обучение, нам платили за обучение, стипендия была и бесплатно завтрак и обед, как кормили нас тогда, наверное не всякий крутой сейчас позволит себе обедать каждый день, я имею в виду натуральные продукты ( не генномодифицированные ) а то выходит так, сауну построили на ферме (имеется в виду животноведческой) в угоду начальству которое заезжает с проверкой и попутно расслабляется там, а элементарного умывальника и сушилки для обуви для работников не имеем. В общем так! Сейчас уже не принято спрашивать человека, не голоден ли он, в свое время это был первым вопросом перед работой.

 Отправлено: 13.05.13 15:09. Заголовок: hovrin120 пишет: а в..

hovrin120 пишет:

цитата:

а всё хвалим вот время хорошее настало

Кто это хвалит? Я лично не хвалю, совсем даже напротив. Просто всё сегодняшнее безобразие - прямое и закономерное следствие того самого изжившего себя, насильственно насаждённого на многие десятилетия сволочного государственного режима, прикрывавшего своё отвратительное уродство транспарантами с красивыми фальшивыми лозунгами, и который вы почему-то считаете безвременно свергнутым некой тёмной внешней силой. Да сам он внутри себя прогнил насквозь и развалился как трухлявая колода, а вы снова-здорова: "Пролетарии всех стран, бей жидов спасай Расею!" Теперешняя сволочь, скажите мне, откуда вдруг взялась? Из за океана к нам понаехала что ли? С импортной картошкой её к нам завезли как когда-то колорадского жука? Ворьё это всё сегодняшнее госмасштабное чем во времена СССР занималось? Чиновники советские всех калибров, рангов и уровней, партаппарат бывший и "комса" красномордая и краснозначочная, блатные "уважаемые люди" (товаровед, завсклад, директор магазин и т.д.), детки их "мажорные" да внучата куда подевались, я вас спрашиваю? Всем табуном в кочегары и дворники пошли и с хлеба на воду теперь перебиваются бедолаги сердешные? Кого вы называете разорителями страны? Да это всё они же, их поганое семя пока была возможность палкой и лживым обещанием "светлого будущего" заставляли весь народ даром или почти даром ишачить и создавать для них "общенародные" ценности, которые на совершенно законных основаниях были ими же затем приватизированы и честь-по чести поделены промеж своих из этого бандитско-большевистского общака. Кости они совсем перестали нам кидать? Позабросили своё тягло за ненадобностью? Это верно! Так что же, за неимением других идей, давайте снова впряжёмся и спину под кнут, а чей и затылок под пулю подставим, лишь бы отрубей в корыто нам опять понемножку стали сыпать, да сказку про грядущий рай земной - коммунизм на ночь стали сказывать? А уж мы засучим рукава, вольно дыша и подыхая пачками перероем всю страну вдоль и поперёк Беломорканалами, понастроим плотин на каждой реке, Магниток да Днепрогэсов навоздвигаем, зальём всё вокруг толстым слоем чугуна и стали, соорудим из них занавеску, чтоб перестало на нас наконец с Запада дуть их зловонным загнивающим сквозняком, дадим стране угля, да и будем опять ею гордиться?

 Отправлено: 13.05.13 16:07. Заголовок: свит пишет: Как дума..

свит пишет:

цитата:

Как думаем, режим казнокрадов позволит это сделать, лишить его кормушки?

Vofa пишет:

цитата:

MAN думает, что да! А я уверен, что нет!!

А вот и не угадали, Владимир! MAN тоже уверен, что нет!!! Вот смотрите, что вложил в уста одного из своих героев "изолгавший всё и вся" Солженицин:

цитата:

- Отмирать? - взвопил Сологдин. - Сами? Не захотят! Добровольно? Не уйдут, пока их - по шее!

Это о правящей своре советского государства. А ведь по шее-то их никто не бил! Стало быть, что? Правильно! Никуда они родимые не делись и уж тем более не отмерли. Цвет только поменяли как хамелеоны или нет, правильнее будет сравнить их со спрутами. Были красные - стали разномастные.

 Отправлено: 13.05.13 16:25. Заголовок: А вот песенка Михаил..

А вот песенка Михаила Кочеткова о былой прекрасной жизни сельского труженика в стране советов. В аккурат к общей тематике нашего форума подходит.
Как хорошо в стране советской жить

 Отправлено: 13.05.13 18:08. Заголовок: Что-то Вы не на шутк..

Что-то Вы не на шутку разошлись, Александр!
Давайте я лучше другой лозунг выдвину: "Миру - мир!"

 Отправлено: 13.05.13 18:29. Заголовок: MAN пишет: (1) всё ..

MAN пишет:

цитата:

(1) всё сегодняшнее безобразие - ...закономерное следствие того самого изжившего себя,(2) насильственно насаждённого на многие десятилетия сволочного государственного режима, (3)прикрывавшего своё отвратительное уродство... красивыми фальшивыми лозунгами, и (4)который вы почему-то считаете безвременно свергнутым некой тёмной внешней силой. Да сам он внутри себя прогнил насквозь и развалился как трухлявая колода... (5)Теперешняя сволочь... откуда вдруг взялась?... Ворьё это всё сегодняшнее госмасштабное чем во времена СССР занималось? Чиновники советские всех калибров, рангов и уровней, партаппарат бывший и... "уважаемые люди" (товаровед, завсклад, директор магазин и т.д.), детки их "мажорные" да внучата куда подевались, я вас спрашиваю? ...(6)Да это всё они же ... палкой и лживым обещанием "светлого будущего" заставляли весь народ даром или почти даром ишачить и создавать для них "общенародные" ценности, (7)которые на совершенно законных основаниях были ими же затем приватизированы и честь-по чести поделены промеж своих из этого бандитско-большевистского общака...(8)Так что же, за неимением других идей, давайте снова впряжёмся и спину под кнут...А уж мы... вольно дыша и подыхая пачками перероем всю страну вдоль и поперёк Беломорканалами... зальём всё вокруг толстым слоем чугуна и стали... дадим стране угля, да и будем опять ею гордиться?

1)Пока у руля были хорошо разбирающиеся в идеологии, политике, экономике и практике управления В.И.Ленин и И.В.Сталин - страна и люди развивались по многим направлениям (поинтересуйтесь статистикой в сравнении с дореволюционной - у Солженицына Вы об этом не прочтёте, у него - нехудожественный свист, которому вы вторите. Вам дать ссылки?). В результате мы вышли из Первой мировой войны, дали по шее всем интервентам на западе, севере, востоке, юге и в центре, разгромили белых, выступивших единым фронтом с интервентами. За предвоенные годы вывели страну из разрухи, обеспечили себе финансовую и экономическую самостоятельность, наконец, победили во Второй мировой войне и в начале 50-х годов подняли страну из руин и восстановили экономику. Вы способны понять тяжесть ситуации и запредельную трудность справиться со всем этим, когда государство ещё не отстроилось и сделать это не дают силы старого мира? По той злобе, которую Вы изливаете на всё советское прошлое, мне кажется, что нет! Мне это удивительно, ведь по части баяна и всего, что с ним связано, Вы очень основательный и знающий человек...

 Отправлено: 13.05.13 21:28. Заголовок: MAN пишет: Просто ..

MAN пишет:

цитата:

Просто всё сегодняшнее безобразие - прямое и закономерное следствие того самого изжившего себя, насильственно насаждённого на многие десятилетия сволочного государственного режима

MAN, сегодня уже становится не модным так ругать Советскую власть. Все течет, все меняется. Но Вы, начитавшись Солженицына, пока не меняетесь. А ведь сам Солженицын под конец стал не таким ярым ненавистником прошлого, и даже стал в позу критика нынешней власти.

 Отправлено: 13.05.13 21:52. Заголовок: Продолжаю по первому..

Продолжаю по первому пункту об "изжившем себя". Могло ли быть дальнейшее развитие прогрессивным? Да, могло. После принятия в 1936 году новой конституции, И.В.Сталин хотел провести через пленум ЦК предложение об альтернативных состязательных выборах в Верховный Совет в декабре 1937 г. и чтобы кандидаты выставлялись не только от ВКП(б), потому что уже тогда бюрократия вполне оформилась и была препятствием развитию общества. Сталин это видел и понимал, куда это заведёт. Обструкция его предложению была организована всполошившимися секретарями, которые испугались неопределённости своей судьбы в случае свободных перевыборов. Организаторами отпора этому предложению стали два секретаря: Западносибирского крайкома - Роберт Эхве и Московского обкома - "борец с культом личности" Никита Хрущёв. Свои возражения на октябрьском 1937 г. Пленуме ЦК они объясняли как раз необходимостью подавить сопротивление оставшихся враждебных элементов и опасностью свободных выборов без подавления этих элементов. Короче, предложение Сталина не прошло, а эти два секретаря выступили инициаторами новых массовых репрессий. Самые большие расстрельные списки по устранению враждебных элементов пошли за их подписью.
Далее, в начале 50-х годов, когда завершилось послевоенное восстановление народного хозяйства, Сталин полагал необходимым устранить партию от управления им, направив её усилия на идеологию и пропаганду. Эти предложения должны были обсуждаться в 1953 г. Надо ли объяснять, каких рычагов влияния и возможностей доступа к привилегиям лишилась бы тогда партийная бюрократия? Скорее всего, из-за этой опасной для бюрократии идеи Сталина и убрали...А вот после Сталина, действительно, можно наблюдать теденцию к вырождению, точнее к регрессу.
Мне кажется, нет смысла давать развёрнутые возражения по остальным намеченным пунктам эмоциональных всплесков MAN'а. MAN, голубчик, давайте всерьёз, о том что Вы знаете доподлинно и пережили сами!

 Отправлено: 14.05.13 08:57. Заголовок: свит пишет: MAN, сег..

свит пишет:

цитата:

MAN, сегодня уже становится не модным так ругать Советскую власть.

Вы знаете, меня это не смущает, за модой я никогда не гнался.

юрийс пишет:

цитата:

Все течет, все меняется.

Да, но хочется же ещё, чтобы в конце концов потекло и стало меняться к лучшему.

юрийс пишет:

цитата:

А ведь сам Солженицын под конец стал не таким ярым ненавистником прошлого, и даже стал в позу критика нынешней власти.

А я что, хвалю что ли нынешнюю власть? Понятное дело, что ему - умнейшему и порядочному человеку не могло прийтись по душе то, чем обернулся конец советского режима, которого он так ждал и жаждал.

свит пишет:

цитата:

MAN, голубчик, давайте всерьёз, о том что Вы знаете доподлинно и пережили сами!

Приходится отдать должное, этот Ваш призыв заткнуться облечён в самую наиделикатнейшую форму. Знаю я, как и один из Ваших кумиров, "что знаю мало", а пережил... Какие мои годы, чтоб чего-то серьёзное лично пережить? В революции самолично не участвовал, в гражданскую не воевал ни за "наших" ни за "контру", крови ни на фронтах Первой мировой, ни Великой Отечественной не пролил, пороху не нюхал, через ГУЛАГ не прошёл, даже на комсомольских стройках не бывал. Родился и рос при устоявшемся "застое", чехарду престарелых генсеков наблюдал со школьной скамьи, а "перестройку" из студенческой аудитории... Свою "путёвку в жизнь" я получил на руки только в 1990-ом ... Какое же у меня может быть право чего-то там вякать?

Под девизом "Миру - мир!" жить согласен, а то этим-то, по которым вы стосковались, тоже мир нужен был, причём весь.

 Отправлено: 14.05.13 11:32. Заголовок: MAN пишет: свит пиш..

MAN: свит пишет:
"MAN, сегодня уже становится не модным так ругать Советскую власть."
Вы знаете, меня это не смущает, за модой я никогда не гнался.

- MAN, Вы приписываете мне не моё...

МAN пишет:
"А я что, хвалю что ли нынешнюю власть? Понятное дело, что ему (Солженицыну) - умнейшему и порядочному человеку не могло прийтись по душе то, чем обернулся конец советского режима, которого он так ждал и жаждал."

- У меня было такое впечатление о нём после прочтения в "Новом мире" первого его опубликованного рассказа "Последний день Ивана Денисовича". Очевидно, сказалась новизна темы, прорвавшейся на страницы периодики ещё в 1962 г. Всё последующее знание работало против Солженицына. Были статьи в прессе и обращения тех, кого он оболгал или исказил какие-то события, с просьбой исправить неправду. Как поступал в таких случаях "умнейший и порядочный"? - Как неумный и непорядочный - отказывал! У него, видите ли, не исторические произведения, а"художественная литература", т.е. никому ничем не обязан и может врать, как захочет. В том же духе наплёл про то, каким отважным фронтовым офицером-артиллеристом он был. Подробно о жизненных и литературных похождения этого субъекта можно узнать в книге проверенно порядочного человека - фронтовика и литератора Владимира Бушина, который давно знаком мне по статьям в прессе: Бушин В.С. Неизвестный Солженицын.-М.:Эсмо:Алгоритм,2009.-560 с.
Что касается литературных достижений Солженицына, взялся я однажды за один из его "шедевров" - "Август 14-го". Заинтересовала тема Первой мировой войны. Заставил прочесть себя полторы сотни страниц и не нашёл в прочитанном ничего, что было бы достойно помещения на страницы книги. Какой-то тягучий словесный блуд человека, которому и сказать нечего. Известно, что из-за нечитаемости его писанины, ЦРУ вынуждено было взять на себя роль литературного редактора первого собрания его сочинений.

MAN пишет:
"Приходится отдать должное, этот Ваш призыв заткнуться облечён в самую наиделикатнейшую форму. ... Какие мои годы, чтоб чего-то серьёзное лично пережить? ... Свою "путёвку в жизнь" я получил на руки только в 1990-ом ..."

- MAN, могу и жёстче, раз не поняли. Это призыв не заткнуться. Это призыв не врать вслед за теми, кто сделал враньё источником средств для своего существования. Суждения интересны, когда позади основательное знакомство с темой. Думаете, я не кувыркался во всех этих вопросах? Было всё. Только накопленный объём знаний позволяет более-менее сориентироваться. И то бывают неожиданности, как в случае темы немецких денег на нашу революцию или темы наших непонятных поражений в начале войны в 1941 г.: заинтересованый разбор деталей и обстоятельств, в т.ч. ранее недоступных или преднамеренно замалчиваемых, приводит к совершенно неожиданным заключениям, отвергающим устоявшиеся стреотипы.

 Отправлено: 14.05.13 11:50. Заголовок: свит пишет: Вы спосо..

свит пишет:

цитата:

Вы способны понять тяжесть ситуации и запредельную трудность справиться со всем этим, когда государство ещё не отстроилось и сделать это не дают силы старого мира? По той злобе, которую Вы изливаете на всё советское прошлое, мне кажется, что нет!

Да способен я понять и тяжесть ситуации и запредельную трудность. Я не понимаю, вернее сказать не принимаю того, что цель оправдывает средства. Даже самая благороднейшая цель, и уж тем паче, когда эта цель только провозглашается таковой, а на деле...
И злость моя отнюдь не на всё советское прошлое, я, если хотите знать, даже немножко завидую многим простым и честным людям из старших поколений. В том, что, несмотря на трудности и лишения, им довелось пожить в состоянии пусть и наивной, но светлой веры в справедливость и правильность государственного устройства, мудрость руководства, в то, что, трудясь или воюя, проливая пот и кровь, они ряд за рядом кладут камни в нерушимое здание грядущего мира и благоденствия, где будут жить если не они сами, то их потомки. Вот тех, кто породил этот страшный обман, горлопаня о "кренделях небесных", а недоверчивым и способным думать собственной головой тыча под нос револьвером, заставлял рыть общую могилу, выдавая погибель и рабство за созидание и свободу, сознательно культивировал в массовом сознании ложные идеи и заблуждения, я действительно от всего сердца ненавижу. Это им спасибо за всё! Сегодняшний мрак, в который все мы оказались ввергнутыми, это вовсе не поворот со старых, якобы правильных рельсов советской идеологии на совершенно иной путь. Это только лишь видимость такая. Очередной изощрённый обман (да сколько же можно верить всевозможной лжи, поддаваться на бесконечные провокации и не замечать самой сути!?). Это очередная стадия развития общественного устройства, при котором балом по-прежнему правят тёмные силы. Какая разница кроваво-красным флагом они при этом размахивают или разноцветным? Продолжается движение всё в том же направлении - вперёд, к бездне! Но ещё более стремительное и уже неприкрытое видимостью "заботы о человеке" . Изменять-то надо его - направление, вектор, а не отступать назад, чтобы только еще сильнее разбежаться перед прыжком в пропасть!

 Отправлено: 14.05.13 12:14. Заголовок: MAN пишет: Продолжа..

MAN пишет:

цитата:

Продолжается движение всё в том же направлении - вперёд, к бездне!

"И вышли, наконец-то, слава Богу,
Потратив много силы и труда
На ровную и гладкую дорогу.
Ведущую к обрыву. В никуда..."
И. Губерман.

Друзья, мне кажется, что вы спорите об одном и том же. Только один поет в ля миноре, а второй в до мажоре.

 Отправлено: 14.05.13 12:21. Заголовок: свит пишет: MAN, Вы ..

свит пишет:

цитата:

поинтересуйтесь статистикой в сравнении с дореволюционной - у Солженицына Вы об этом не прочтёте

Отчего же не прочту? Например статистика о численности и методах "исправления" политкаторжан до революции и в годы построения "бесклассового" общества у него имеется и очень наглядная.

свит пишет:

цитата:

Вам дать ссылки?

Логичнее, вероятно, отправить в ссылку. Чтобы вракам "буржуазных фальсификаторов" не вторил, да не злопыхал на многомудрых большевистских фюреров.

свит пишет:

цитата:

MAN, Вы приписываете мне не моё...

Прошу прощения! Это получилось нечаянно по невнимательности. Текст для цитирования выделил в посте юрийса, а кнопку "цитата" видимо ткнул под Вашим сообщением. Исправить ошибку, к сожалению, уже не могу, время, отпущенное на правку поста с искажённой цитатой, истекло.
Что до остального, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..." - кто Солженицину, а кто Бушину.
Объёмом знаний мериться с Вами я не решаюсь, буду лучше копить и наращивать свой. А пока суть да дело, Вы уж позвольте мне великодушно в прогрессивность реставрации коммунистической идеологии как основного принципа государственного устройства не верить и в одном строю с её апологетами не маршировать.

Честь имею, как говаривал Комбриг.

 Отправлено: 14.05.13 13:11. Заголовок: MAN пишет: Что до о..

MAN пишет:

цитата:

Что до остального, "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса..." - кто Солженицину, а кто Бушину... позвольте мне великодушно в прогрессивность реставрации коммунистической идеологии как основного принципа государственного устройства не верить и в одном строю с её апологетами не маршировать. Честь имею, как говаривал Комбриг.

В религии оно, может, и так, а в жизни, как мне кажется, не веры, а доверия залуживают только те, у кого слова не расходятся с делом. Солженицын - не тот случай.
Ну что Вы всё время про идеологию? Мы Вам про жизнь толкуем, как её к лучшему направить, а Вы про веру кому угодно, но не коммунистическому принципу. А он, как верно замечено здесь, не расходится с христианским. Остальное - от лукавых противников, вступающих в смертный бой с этим принципом, если таковой не позволяет поживиться за счёт других. Потому и не стоит разбрасываться честью, даже со сылкой на Комбрига. Честь Вам ещё пригодится по более серьёзным поводам.
С другой стороны, что Вы сегодня можете противопоставить коммунистической идеологии? Боюсь, что ничего. Могу показаться парадоксальным, но желателен вариант без любых идеологий, включая все виды буржуазной. Когда вы едете на дачу и что-то там затеваете, вам не идеология нужна, а конечная цель и решение каких-то задач для достижения этой цели. Примерно в том же духе можно, при желании, разбираться и с государственными делами. Надо только договориться о конечных целях и об ограничениях в отношениях между людьми, иначе опять недолго поубивать друг друга. И опять всё тот же вопрос: да кто же из власть предержащих и тех, кто удобно при ней устроился, допустит это? Как заметил hovrin120, добром - никто! Какой выход предлагаете Вы, MAN?

 Отправлено: 14.05.13 15:20. Заголовок: свит пишет: Ну что В..

свит пишет:

цитата:

Ну что Вы всё время про идеологию? Мы Вам про жизнь толкуем, как её к лучшему направить

юрийс пишет:

цитата:

Я не только хочу, но делаю и буду делать все, что в моих силах, для возврата Советской власти.

Очень мило! Как именно вы желали бы направить жизнь к лучшему предельно ясно. Просто на этот раз нужно будет как-то изловчиться и не допустить, чтобы новому мудрому и дальновидному вождю и отцу народов не смогли помешать никакие всполошившиеся секретари и прочая партийная бюрократия. Всего и делов-то! И будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика!

свит пишет:

цитата:

Желателен вариант без любых идеологий. Когда вы едете на дачу и что-то там затеваете, вам не идеология нужна а конечная цель и решение каких-то задач для достижения этой цели. Примерно в том же духе можно, при желании, разбираться и с государственными делами.

Я очень извиняюсь, но идеология - это не что иное как система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности. Что-то петельки с крючочками не вполне сходятся. Нет у вас такого ощущения?

свит пишет:

цитата:

Надо только договориться о конечных целях и об ограничениях в отношениях между людьми

Я опять-таки прошу прощения, а кто с кем договориться должен?

свит пишет:

цитата:

И опять всё тот же вопрос: да кто же из власть предержащих и тех, кто удобно при ней устроился, допустит это?

Тем не менее давайте предположим, что случилось чудо и власть предержащим мирным ли, кровавым ли путём, но опять пришли на смену другие и уже другие же приспособленцы при этих новых удобно устроились. Вот красота, правда? Эти-то другие уж конечно непременно хорошие будут!

свит пишет:

цитата:

Какой выход предлагаете Вы, MAN?

цитата:

«не ропщите на своего правителя, ибо каждый народ достоин своего правителя»

А выход может быть только один - прежде измениться нам самим и начать жить по-человечески. Не в смысле материального благосостояния и натуральной колбасы без ГМО, а в духовном, нравственном плане. По такому случаю позвольте привести цитатку В.И. Ленина из его пламенной речи на III Всероссийском съезде РКСМ, произнесённой 2 октября 1920 г. / ПСС, 5-е изд, т. 41, с. 310/:

цитата:

…Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата.

Во как! А Вы изволите говорить, мол коммунистические принципы совпадают с христианскими. Это где ж Вы в Священном Писании про классовую борьбу пролетарьята вычитали? Или может смеху ради подскажете какая из 10 заповедей Божиих не была злостно нарушаема коммунистами?