Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 28.05.13 10:29. Заголовок: Vofa пишет: Люди!!! ..

Vofa пишет:

цитата:

Люди!!! Оглянитесь вокруг!!! Мы что - стадо баранов??? Мы не можем сами мирно жить и трудиться???

Что там насчёт Вашего соседа, Владимир? Неужто пока мы тут трепались и он уже должным образом измениться успел? Поразительно! Ну что ж, если можем, то когда начнём? Прям сегодня или до следующего понедельника отложим? Надо ж всё-таки как-то подготовиться к такой перемене, настроиться, посуду пустую хоть сдать, по кредитам рассчитаться. Рази ж можно вот прямо так сразу с бухты-барахты? Да, вот ещё небольшой вопрос: как поступим с часами (виллами, яхтами и т.д.) и их обладателями?

 Отправлено: 29.05.13 05:59. Заголовок: Заходим на второй кр..

Заходим уже на второй круг, Александр!
Ну их всех...
"Пролетарии всех стран - разъединяйтесь!!!"
Дальше только о музыке!!!!

 Отправлено: 29.05.13 09:20. Заголовок: Музыка, песня, стихи..

Музыка, песня, стихи...

А. Макаревич "Давайте делать паузы в словах"
........
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.
.........
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

Поелику и видимо небезосновательно я был назван тут самым азартным (напроизносил в самом деле изрядно), делаю паузу и умолкаю снова, тем паче, что уж и седьмую страницу почали.
Но всё же напоследок приведу ещё один кусочек из той же песни (как раз по теме):

Давайте ...
Смотреть назад внимательно и строго.
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.

 Отправлено: 29.05.13 10:55. Заголовок: Куда ты ведёшь нас н..

Куда ты ведёшь нас не видно не зги, идите за мной не е... мозги! Долой диктатуру!

 Отправлено: 29.05.13 14:53. Заголовок: Жизнь на споры пусты..

Жизнь на споры пустые не трать,
Все споры о вере-словесный хлам.
Истину в доводах не отыскать,
Спорящие подобны ослам.

 Отправлено: 29.05.13 16:45. Заголовок: hovrin120 пишет: До..

hovrin120 пишет:

цитата:

Долой диктатуру!

Долой олигархо-банковскую диктатуру! Эта пострашнеее пролетарской. Насколько при ней население России уже уменьшилось, большевикам и не снилось.

MAN пишет:

цитата:

тем паче, что уж и седьмую страницу почали.

Объясните, пожалуйста, кто вообще установил квоту в шесть страниц и в чём смысл такого ограничения?

 Отправлено: 29.05.13 22:40. Заголовок: БЗ пишет: Долой оли..

БЗ пишет:

цитата:

Долой олигархо-банковскую диктатуру! Эта пострашнеее пролетарской. Насколько при ней население России уже уменьшилось, большевикам и не снилось.

Эту диктатуру я имел и в виду.

 Отправлено: 30.05.13 08:24. Заголовок: БЗ пишет: Объясните,..

БЗ пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, кто вообще установил квоту в шесть страниц и в чём смысл такого ограничения?

Я тоже толком этого не понимаю, но на данном форуме почему-то принято на семи страницах тему закруглять и, если есть потребность продолжить, то создавать новую, например "О пролетарстве и крестьяниате 2" и т.д., давая в последнем сообщении предыдущей темы ссылку на следующую. По крайней мере Комбриг всегда раньше за соблюдением этого правила ревностно следил и просил админа закрыть тему, достигшую конца седьмой страницы. Вероятно это по каким-то соображениям удобно, хотя на других форумах я с подобным явлением не встречался.

 Отправлено: 30.05.13 13:13. Заголовок: Re:

Меня просили, я закрывал темы, достигшие 7 страниц. Сейчас никто не просит, я и не закрываю.

 Отправлено: 30.05.13 14:27. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Меня просили, я закрывал темы, достигшие 7 страниц.

Следствие ведут колобки: а чем они мотивировали? Ну те, кто просил. Ответ прошу дать в цензурной форме.

 Отправлено: 31.05.13 11:13. Заголовок: Re:

Да ничем не мотивировали. Комбриг обычно просил. Вроде бы Vofa как-то обращался. Больше не помню. Поскольку предлагалось открыть новую аналогичную тему для продолжения, я соглашался. Наверное, просто неудобно разбираться в слишком длинных темах.

 Отправлено: 09.06.13 05:51. Заголовок: Вторая часть основат..

Вторая часть основательной статьи В.А. Торгашева "Вспоминая СССР":
http://svoim.info/201320/?20_5_1 .
В ней сравниваются бюджеты и расходы семей в США и у нас (у нас - с разбивкой на город и село), приводятся интересные сведения о действовавшей с конца 30-х по середину 50-х г.г. системе повышения эффективности разработки и производства продукции, основанной на материальном стимулировании работников умственного и физического труда по их вкладу в дело. Эта система позволила тогда справиться со многими сложными задачами и поддерживать высокие, никем не превзойдённые темпы прироста производства (порядка 15% в год), постоянно снижать себестоимость выпускаемой продукции, а значит и цены на неё. В 67-м году, когда я пришёл на работу в НИИ после окончания вуза, её уже не было - ликвидировали при Хрущёве.
А вот ситуация с получением жилья молодыми специалистами не была такой радужной, как у автора статьи. В Совете молодых специалистов предприятия я как раз и занимался их жилищно-бытовыми вопросами. Могу предположить, что после вуза автору повезло: он попал в "контору" так называемой нулевой категории по оплате труда, где заработки могли быть значительно выше, чем в других местах. Мой НИИ относился к 1-й категории, начальный оклад инженера после технического вуза был 90 руб, а после университета и того меньше - 85 руб. Эта разница была весомой, т.к. примерно за 4 руб 50 коп можно было купить бутылку армянского коньяка с тремя звёздочками. Год после вуза я прожил один в общежитии, никаких накоплений в моей безалкогольной жизни не образовалось. Судите сами, можно ли было за короткое время накопить 1900 руб (первоначальный взнос на однокомнатную кооперативную квартиру) при окладе 90 руб с квартальной премией меньше 50% оклада. Через год после вуза женился, мы снимали комнаты в Ленинграде за 40-45 руб в м-ц, никаких накоплений у нас не получалось. Проблема разрешилась только через три года с рождением сына: именно как молодому специалисту предприятие предоставило комнату 18 кв. м в новой двухкомнатной квартире (это значит с подселением в ту же квартиру пенсионерки в комнату 9 кв. м). Но и за этот вариант пришлось побороться с профкомом опытного завода при моём НИИ, который хотел и добивался максимального возможного для производственников. Мы были рады и такому варианту.

 Отправлено: 10.06.13 10:42. Заголовок: Надо будет мне у пап..

Надо будет мне у папы моего поинтересоваться при встрече, почему это наша семья (как раз из 4-х человек, только вместо няни второй ребёнок) во времена оны не попала не только в разряд "среднестатистических", но даже и "бедных" советских семей. Либо пускай колется куда заныкал огромные деньжищи, скопленные при трёх с лишком неизрасходованных тыщах ежемесячно. Хотя, полагаю, что он просто-напросто не был знаком с данными ЦСУ, а потому и не знал ни сном ни духом об этих своих "кучерявых" доходах Не пофартило ему и со случайным попутчиком (мало куда ездил - всё время же на работе, а "отдыхал" дома на приусадебном участке преимущественно, в Москву за колбасой, бывало, выбирался иногда, но в ресторане "Узбекистан" не трапезничал, всё больше в пельменных перекусывал или пирожком на вокзале), а то тоже небось знал бы о "конструктивных, лишённых субъективизма чертах" воплощённого в жизнь социалистического лозунга. Ну да ладно, раз жили наши "среднестатистические" и даже "бедные" люди при "усатом отце", якобы, лучше американцев, то и хорошо! А всё-таки, кто мне объяснит, как же так вышло, что в условиях победившего социализма во главе "руководящей и направляющей" оказался вдруг какой-то "лысый гад"? Почему довели "атмосферу" до состояния "удушливости"? Ведь по науке-то по марксистской это никак невозможно!

 Отправлено: 10.06.13 18:55. Заголовок: MAN пишет: ...А всё..

MAN пишет:

цитата:

...А всё-таки, кто мне объяснит, как же так вышло, ...

И. Губерман объяснил это так:

"И вышли наконец-то, слава Богу,
Потратив много силы и труда
На ровную и гладкую дорогу.
Ведущую к обрыву... В никуда..."

 Отправлено: 12.06.13 23:03. Заголовок: свит пишет: Вторая ..

свит пишет:

цитата:

Вторая часть основательной статьи В.А. Торгашева "Вспоминая СССР": http://svoim.info/201320/?20_5_1 .

Спасибо, интересная статья.

 Отправлено: 13.06.13 00:16. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Спасибо, интересная статья.

А я перестал читать, так как знаю как было, а бумага всё выдержит, не в обиду конечно Александрос.

 Отправлено: 13.06.13 01:46. Заголовок: Re:

Спасибо, что спасли меня от зомбирования. Идея статейки, кстати, проста: Сталин платил. Типа, настоящие сталинисты те, кто нам хорошо заплатит. А потому давайте увидим нового вождя в $, стало быть, незапятнанная часть американского образа жизни - это и есть настоящий сталинизм.
Как Зюганов стал православным коммунистом, так теперь сталинисты - даёшь молиться на портрет дяди Сэма. Вот моё мнение о качестве информации. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

 Отправлено: 13.06.13 05:59. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Спасибо, что спасли меня от зомбирования. Идея статейки, кстати, проста: Сталин платил. Типа, настоящие сталинисты те, кто нам хорошо заплатит. А потому давайте увидим нового вождя в $, стало быть, незапятнанная часть американского образа жизни - это и есть настоящий сталинизм. Как Зюганов стал православным коммунистом, так теперь сталинисты - даёшь молиться на портрет дяди Сэма. Вот моё мнение о качестве информации.

Александр, Вы человек другого времени и другой формации, отличающейся преимущественно потребительским взглядом на жизнь, когда всё оценивают в тугриках, рублях и долларах. С такими установками того времени не понять. Не "сталинизм" и рубли были на первом плане, а жизнь по определённым нравственным критериям. В этом смысл статьи. И мне, как человеку того времени, это понятно, а Вам, получается, уже нет. Я вот последние 13 лет проработал в НИИ, где от советского времени сохранился не только весь цикл создания продукции от разработки до её производства, но и остатки дружного советского коллектива с человеческими отношениями между людьми. На всё это уже наехало акционирование с Советом всё более паразитирующих директоров и назначением удобных руководителей подразделений по особо оплачиваемым контрактам, доходом от сдачи в аренду площадей и т.д, и т.п. Многих квалифицированных специалистов просто вышвырнули на улицу, на оставшихся переложили нагрузку уволенных. Поскольку производства сокращали и ликвидировали повсеместно, устроиться на новую работу уволенным становилось всё труднее. Вы про доллары, а я вам про то, что ранее очень нужные люди становились враз ненужными в условиях уничтожения созданных при советской власти предприятий. То же и на селе: обязательным акционированием колхозов и совхозов Ельцин их попросту ликвидировал, враз оставив людей без работы, без перспектив и без смысла жизни.
О "сталинистах" и коммунистах Ваши представления оказываются опять же поверхностными, раз Вы относите Зюганова к коммунистам. Он такой же коммунист, как я - космонавт. Хотя в целом с членами КПРФ сложнее, туда перекочевали и те, кто состояли в КПСС по убеждению, но были преданы верхушкой её вместе с Зюгановым, мастером камуфляжа и риторики. КПСС была вполне сознательно раздроблена на мелкие партийки якобы коммунистической ориентации, не представлявшие серьёзной опасности для формировавшегося режима казнокрадов. Напомню, что Вы читаете пост не коммуниста, я им никогда не был, а человека с запозданием осознавшего, в чём соль ликвидированной советской цивилизации. Это понятие посерьёзнее и объёмнее, чем оценка нашего прошлого только в потребительских терминах (рубли, колбаса, автомобили и прочее в том же духе).

 Отправлено: 13.06.13 20:37. Заголовок: Re:

Я говорил не о том, что Вы мне приписываете. Просто я вижу тенденцию: Караулов вещал в том же духе, что "Сталин платил".
Кто-то нередко хочет представить экономику тех лет в потребном для себя свете. Для этого раньше её обвиняли в использовании рабского труда, а теперь другие прославляют премирование в ней инноваций, считаю всё это тенденциозным.
Уважаю Ваши взгляды на жизнь.

 Отправлено: 13.06.13 20:59. Заголовок: свит пишет: но был..

свит пишет:

цитата:

но были преданы верхушкой её вместе с Зюгановым

Посредством специальных политтехнологий через СМИ в массовое сознание внедрены, к сожалению,весьма популярные,но лживые мифы о руководителях КПРФ, да и о самой партии.