Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 23.05.13 12:16. Заголовок: свит пишет: ...силь..

свит пишет:

цитата:

...сильно перебарщиваете, что типично для антисоветчика

Ну вот, диагноз поставлен, ярлык навешен и место на стройке коммунизма зарезервировано...

 Отправлено: 23.05.13 12:47. Заголовок: ПВ пишет: Ну вот, д..

ПВ пишет:

цитата:

Ну вот, диагноз поставлен, ярлык навешен и место на стройке коммунизма зарезервировано...

Сам сомневался, стоит ли - убираю.
Добавляю ссылку на ретроспективу положения с продуктами в СССР после войны глазами ленинградца:
http://svoim.info/201318/?18_5_1 .
Там же интересно о вкладе артелей в обеспечение населения продуктами и товарами.
Конечно, Петрозаводск - не Ленинград, Ленинград - не Москва, а глубинке
совсем далеко до них, и в ней продовольственную проблему решали по-своему, исходя из собственной активной позиции: мой огород + моя живность=мои продукты. В нашей семье было именно так.
ПВ, а как насчёт рассекречивания жертв, понесённых Вами и Вашими родными на тех самых стройках коммунизма в послевоенный период?

 Отправлено: 23.05.13 13:12. Заголовок: ПВ пишет: Ну вот, д..

ПВ пишет:

цитата:

Ну вот, диагноз поставлен, ярлык навешен и место на стройке коммунизма зарезервировано...

Кто не хочет на стройки коммунизма милости просим в Москву, Сочи и другие крупные города России, рабочая смена по 12 часов в сутки, проживание в вагончиках и никаких диагнозов и ярлыков.

 Отправлено: 23.05.13 20:57. Заголовок: ПВ пишет: были изм..

ПВ пишет:

цитата:

были изматывающие очереди буквально за всем, был блат... А еще были спецстоловые, спецмагазины, спецбольницы, спецсанатории...

Сегодня миллионы продавцов на базарах торгующих в мороз и жару в палатках, сотни тысяч охранников в магазинах, аптеках, офисах, миллионы бомжей, роющихся в альтфатерах, десятки тысяч беспризорных детей.нюхающих клей, а с другой стороны сотня олигархов, присвоивших богатство, созданное Советской властью.

 Отправлено: 24.05.13 06:13. Заголовок: MAN пишет: ...мне и ..

MAN пишет:
...мне и самому иногда бывает это странно. Ведь никаких особых потрясений или невзгод в моей жизни не было… В 84-ом поступил на факультет …закончил весной 1990-го… пройти курс истории КПСС, марксистско-ленинской философии и научного коммунизма я ещё успел… Никто меня ни в семье, ни где либо ещё никогда против советской власти не науськивал, а негативное отношение к ней зарождалось как-то постепенно, задолго до знакомства с произведениями Александра Исаевича... Почему же мне так тошно жить-то в нашем самом справедливом и свободном государстве мира? - спрашивал я себя, конспектируя в читальном зале очередную Ленинскую работу или сидя на комсомольском собрании, - Где и в чём истоки… лжи и притворства, в которых все мы теперь погрязли…
Александр, у нас много общего в пройденных этапах. Такое впечатление, что Вы как-то подзадержались со своим вступлением во взрослую жизнь, когда осознают разницу между словом и делом. О существовании такой разницы мне пришлось задуматься в 1954 г. , когда учился в 4-м классе сельской школы. Однажды моя учительница заявила на уроке, что Берия оказался плохим человеком и она разрешает вырвать страницу учебника с его портретом или закрасить портрет чернилами. Я был озадачен таким поворотом и по дороге из школы домой ( 4 км) пытался прояснить ситуацию у подвернувшегося взрослого попутчика, работавшего на нашем заводе и о котором я знал, что он – партийный. Ничего вразумительного я не услышал, кроме того, что я ещё маленький и ничего не пойму. Задел он меня таким ответом. С тех пор я интересовался, что пишут об этом в прессе, которую выписывал или приносил с работы отец. Уже в институте разговоры на тему, почему фактические дела не всегда соответствуют заявленным принципам КПСС, были обычным явлением. Пытаясь разобраться, стал посещать семинар по философии, который вёл человек в преклонных для нас годах, сказавший, что кончал Институт красной профессуры. Несмотря на это, он производил впечатление какого-то диссидента. Странно было слушать мне и отца приятеля-студента, состоявшего инструктором одного из райкомов партии г.Даугавпилса (Латвия). На всё у него были свой взгляд и своя оценка, подкреплённая знанием нужных ему цифр. Конспектировать Ленина? От этого все мы , по-возможности увиливали. Неинтересно и некогда (1-й курсу у меня был по вечерней форме обучения – работа на заводе каждый день и четыре вечера в неделю – в институте). Зато интересовался, что пишут газета «Известия» и еженедельник «За рубежом». Своё тлетворное вещали разные вражьи голоса, но к ним особого доверия не испытывал, контрпропаганда против них была поставлена неплохо. Впрочем, что-то из разъяснения новостей оседало. Навязчивое подсовывание диссидентов, наоборот, отталкивало. Дома же, на каникулах, у меня случались перепалки с отцом на темы внутренней политики и экономики.
Работая по распределению на предприятии, я оставался не слишком активным комсомольцем и после комсомола уходил от предложений вступить в партию, отделываясь фразой, что не созрел ещё. О работе в комсомоле и в Совете молодых специалистов не сожалею. Наоборот, это неплохая школа приобретения навыков работы с людьми.
Некоторые форумисты, не зная моих зигзагов познания, сразу называют меня поражённым коммунистической идеологией. Ошибаются, значит. К пониманию важности идеологии как скрепы общества приходишь со временем. И сейчас те, кто изводит себя и остальных руганью и проклятьями в адрес советского прошлого, они выступают единым фронтом с нашими всегдашними геополитическими противниками. Последних такая раскладка очень даже устраивает. Что касается идеологии как идеала, к которому стоит стремиться, лучшего пока не придумано. Среди известных идеологий идеалы коммунизма нам ближе. Понять всё это и расставить по полочкам поможет удачная, на мой взгляд, книга: Кара-Мурза С.Г. Советская цивилизация. М.: Эксмо, 2008.-1200 с.
MAN пишет:
… чтобы утверждать, что Вы знакомы с жизнью зэков не меньше самого Солженицына, работать среди них, извините, недостаточно. Для этого надо по меньшей мере быть одним из них. И достаточно долгий срок.
Александр, давая такой совет относительно понимания Солженицына, Вы не замечаете, что именно так поступаете, распинаясь о неизвестном Вам периоде советской действительности.

 Отправлено: 25.05.13 08:32. Заголовок: свит пишет: ПВ, а к..

свит пишет:

цитата:

ПВ, а как насчёт рассекречивания жертв, понесённых Вами и Вашими родными...

Ничего интересного. Дед по материнской и отцовской линии - крестьяне. Мой отец погиб в первый месяц войны под Смоленском. Мать всю жизнь проработала секретарь машинисткой. Родители жены оба погибли во время войны. Сам я в компартии не состоял и репрессирован не был.

 Отправлено: 25.05.13 11:25. Заголовок: свит пишет: ПВ, а к..

свит пишет:

цитата:

ПВ, а как насчёт рассекречивания жертв, понесённых Вами и Вашими родными на тех самых стройках коммунизма в послевоенный период?

Интересно, в чем причина того, что современные потомки рабочих и крестьян так ненавидят Советскую власть? Наверное они жалеют, что революция 1917 года помешала их предкам выбится в графьёв и помещиков.

 Отправлено: 25.05.13 18:51. Заголовок: юрийс пишет: Интере..

юрийс пишет:

цитата:

Интересно, в чем причина того, что современные потомки рабочих и крестьян так ненавидят Советскую власть? Наверное они жалеют, что революция 1917 года помешала их предкам выбиться в графьёв и помещиков.

Уважаемый Юрийс! Если "ненавидят" заменить на "не хотят возврата" и убрать второе предложение, в котором содержится насмешка над современными потомками рабочих и крестьян, то на Ваш вопрос, на мой взгляд, хорошо ответил tobol (сообщение в этой теме от 17.05.2013):

"Я довольно часто общаюсь с молодёжью (лет до 35 примерно), обсуждаем разные темы, политику иногда. Знаете, а ведь они жизнью в целом довольны. Что им явно не нравится, так это наши чиновники-бюрократы и партии вроде ЕР. Хотя среди тех, с кем я беседовал есть и чиновники.
Что им нравится: можно заработать денег, потратить их на что хочешь, в том числе поехать в любую практически страну, возможность получить образование по-своему выбору, начать свой бизнес, свободный доступ к информации, в том числе к музыке, литературе, спорту, возможность свободного общения по интересам и т.д.

И я думаю - ведь будущее принадлежит им, т.е. им жить. Их в социализм не загонишь.

Конечно, при социализме жилось спокойнее. Социальная защита гражданина была очень высокой по набору и хотя и очень низкой по качеству. Но нас тогда это практически устраивало. Социализм всех выравнивал (номенклатура не в счет), но многих и лишал шансов себя проявить, например, в собственном бизнесе.

Сейчас надо рассчитывать только на себя, иногда на семью. И это, я считаю, правильно. Это трудно и тяжело. К этому некоторые привыкнуть не смогли или не захотели.

Не было одних минусов или одних плюсов.
Не будет одних плюсов, минусы будут всегда.
При любом общественном строе, при любой власти. "

 Отправлено: 25.05.13 20:42. Заголовок: ПВ пишет: "не х..

ПВ пишет:

цитата:

"не хотят возврата"

Читайте мой пост №100.

 Отправлено: 26.05.13 08:14. Заголовок: MAN пишет: какие мо..

MAN пишет:

цитата:

какие могут быть оправдания тому, например, что десятки тысяч жён "врагов народа" были посажены и истязаемы только за то, что они их жёны? При этом делались сиротами дети, иногда совсем крошечные, грудные младенцы. Или это опять очередное враньё? Не было ничего подобного?

Александр, только что получил настолько серьёзнюю информацию этого плана, что остальное отложил в сторону. Упомянутое Вами было, было жестоким перегибом, и с цифрами здесь правдоподобно. Сейчас в скандинавских странах, почитаемых за высокий уровень жизни, нет ни гражданской войны, ни врагов народа в прежнем понимании, но количество детей, отобранных у родителей (в первую очередь - у мигрантов) и подвергшихся сексуальному насилию со стороны приёмных родителей и их родственников, составляет уже сотни тысяч:
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/chto_na_nas_dvizhetsya_ili_koshmar_sovremennoy_evropy_10052013/ .
То же происходит в остальной Европе. До сих пор я не мог понять Брейвика, убившего 77 человек, а он, оказывается (если верить источнику), попал в приёмную семью и подвергался сексуальному насилию со стороны матери и в приютах, через которые прошёл. Вот о чём помалкивают СМИ капитала и переключают наше внимание на разборки с давно прошедшим, заодно толкая и нас в сторону признания однополых и прочего в том же духе. Следуя в русле Солженицына, заботливо подсовываемого нам Западом и когортой своих рабов с галеры казнокрадов, мы оказываем капиталу большую услугу в сокрытии его преступлений против человечности в целом, против детей - в первую очередь. Александр, сегодня Вы в одном строю с этой западной нечистью. Пока мы разбираемся с прошлым, хитро продавливается ещё более жёсткое будущее, в котором семья - пережиток этого "тоталитарного" прошлого. Неужели непонятно?

 Отправлено: 26.05.13 17:27. Заголовок: Друзья! Спор в этой ..

Друзья!
Спор в этой ветке ни к чему не приведет. Каждый все равно останется при своем мнении. Зачем же ломать копья? Давайте лучше о том, что нас тут объединяет. О музыке!

 Отправлено: 26.05.13 20:18. Заголовок: Vofa прав. Давайте п..

Vofa прав. Давайте прекратим дискуссию. Кто хочет спорить дальше,пусть заходит в специальные форумы, где только и говорят о политике и там отводит свою душу.

 Отправлено: 27.05.13 10:17. Заголовок: Vofa пишет: Друзья! ..

Vofa пишет:

цитата:

Друзья! Спор в этой ветке ни к чему не приведет. Каждый все равно останется при своем мнении. Зачем же ломать копья? Давайте лучше о том, что нас тут объединяет. О музыке!

Как скажете. Я полезных перспектив никогда не супротив. Позвольте только ещё один маленький последний комментарий относительно вот этого.
юрийс пишет:

цитата:

Интересно, в чем причина того, что современные потомки рабочих и крестьян так ненавидят Советскую власть? Наверное они жалеют, что революция 1917 года помешала их предкам выбится в графьёв и помещиков.

Нет. У меня по крайней мере причины для негатива совершенно иные. Так сказать, ничего личного. Точно так же я отношусь к любым проявлениям зла вообще. И капитализм тут тоже ни при чём. Думаете мне он люб? Однако не в общественно-экономических формациях главная проблема человеческого общества. Они - следствие, только совсем не тех причин... Это у Маркса и его последователей с их материалистическим пониманием истории всё на свете сводится к производительным силам да производственным отношениям... Ветер у них, видите ли, дует от того, что деревья качаются. Вот и нашлись энтузиасты с пилами да топорами, возжелавшие унять непогоду в соответствии с этой "научной" теорией. Ну а когда лес рубят, само-собой и щепки летят - тут уж никуда не денешься.

 Отправлено: 27.05.13 10:46. Заголовок: Поддерживаю прекрати..

Поддерживаю прекратить дискуссию и перейти на музыкальные темы, и напоследок: сколько и как бы красиво не говори халва во рту слаще не будет, теория без практики...

 Отправлено: 27.05.13 10:48. Заголовок: Теперь давайте исклю..

Теперь давайте исключительно о музыке. Вот скажите, если баянист плохо играет, ему что первым делом предпринять следует? Совершенно верно! Конечно же нужно поменять баян! Ведь в музыке же всё определяется качеством инструмента. Желательно иметь как можно больше голосов, регистров, чтобы тембр богаче был, чтобы планки цельные и т.д. А ежели кто с этим несогласный будет, так можно завсегда и, причём, строго научно обосновать, что звук у баяна (а стало быть и исполняемая на нём музыка) кругом зависит от материала планок, профиля и качества наклёпки голосов, формы и размера голосовых камер и т.д и т.д...

 Отправлено: 27.05.13 13:52. Заголовок: MAN пишет: Вот скаж..

MAN пишет:

цитата:

Вот скажите, если баянист плохо играет, ему что первым делом предпринять следует?

Нужны практические занятия, к примеру играешь и в одном месте получается плохо, выясняется, плохо подчиняется безымянный палец, что надо делать, конечно надо поменять палец ну а если серьёзно, надо тупо тренировать этот палец с помощью упражнений, ну а уж когда окрепнет, тогда и к произведению посильному можно приступить, а баян пойдёт даже самый дешёвенький, самый простой, лишь бы был исправным, сколько не меняй баянов лучше играть не будешь, даже пускай клавиатура будет немного туговатой, для укрепления пальцев будет польза, так что в результате смены баяна на лучший, баянист будет играть лучше, но... если он уже умеет играть, а вот кто начал обучение на хорошем баяне, на серийном баяне ему сыграть будет очень сложно.

 Отправлено: 27.05.13 14:44. Заголовок: Перед тем как исключ..

Перед тем как исключительно о музыке...
Если ты споришь с идиотом, то вероятно то же самое делает и он.
Среди двух спорящих один - дурак, другой - подлец.
Подлец, потому что знает и спорит, а дурак, потому что не знает и спорит.
Ещё ни в одном споре истина не победила, зато сколько людей рассорилось!
Дурак спорит с каждым, умный - с равным себе, мудрый с самим собой...
Дурак спорит со всеми - он не понимает чужих аргументов, он не может увидеть себя со стороны, понять насколько глупым он выглядит в этих спорах, но как и любому человеку ему хочется выразить свое мнение, быть услышанным, вот он и готов спорить с кем угодно, ставя противника своей тупостью в тупик и думая, что он одерживает таким образом в споре верх. В общем, получает удовольствие он.
Умный спорит с равным - с другими ему не интересно - дурак его не поймет, а с более умным и знающим спорить просто глупо.
Мудрый спорит лишь с собой - он понимает бессмысленность споров с другими - тебя или не поймут, или поймут и признают твою правоту, но, скорее всего, возненавидят за унижение, или поймут и докажут, что ты не прав и заставят почувствовать себя идиотом. Зачем что-нибудь из этого мудрецу? Лучше спорить с собой: сомневаться в том, что кажется истиной, находить этому возможные опровержения, собирать новую информацию, которая может подтвердить или опровергнуть его мнение по интересующему его вопросу.

Я добросовестно проштудировал-изучил все посты этой нешуточной темы, которая началась с полушуточного поздравления с пролетарским праздником.
Вынужден отметить наиболее азартного в этой дискуссии: MAN, у Вас в голове туман. Вы подобны слепцу, выбравшему себе поводырём Солженицына. Рассуждая о больших жертвах советского времени, Вы уподобляетесь нынешним оголтелым либералам типа Ерофеева, которые в "соловьёвских поединках" низменно проигрывают по темам десоветизации-десталинизации своим оппонентам и вчистую телезрителям. Что наш народ настолько глуп, чтобы не разобраться в ангажированности продажных писак и прочих радетелей "демократии"? Выполняющих заказ Киссинджеров-Бжезинских уравнять Сталина с Гитлером, а СССР с нацисткой Германий. Тех "демократов" которые с пеной у рта объясняют нам, дуракам, что Великую Отечественную Войну нельзя называть таковой. И тема опять же "чрезмерных жертв" в этой войне спекулятивно муссируется с всё возрастающем потоком лжи с одной целью - очернить наше прошлое. Для создания иллюзии, что сейчас-то всё хорошо. Неужели в нынешнем состоянии российских дорог, о котором Вы упомянули, виноват опять-таки Сталин?
Вот такая двойная мораль и развращает-разлагает неокрепшие умы. Наша революция семнадцатого года - это "переворот", а французкая - до сих пор Великая, хотя по жертвам якобинцы, жирондисты термидорианцы, брюмеристы многажды превзошли большевиков. А уж при колонизации Америк и Австралии число жертв среди местного населения вообще немыслимо. Что выскочки типа США, где менее чем полвека назад ещё действовал суд Линча, учат "демократии" другие страны и народы с тысячелетней историей. Что огромная варварская Россия слабо заселена и Сибирь должна принадлежать не только ей. Специально замалчивая, что Канада не менее огромна, а заселена в три раза реже. Я не склонен подозревать Вас, MAN, в скудоумии, но выбрав за ориентир лишь Солженицына, Вы вольно-невольно ограничиваете свой кругозор. И в связи с этим, даже не допускаете мысли, что капитализм как общественно-экономическая формация полностью себя дискредитировал (свободный рынок оказался очередной иллюзией). Что у человечества нет иного пути, кроме социально-коммунистического. Или Вам более по душе теория "золотого миллиарда", которую под видом глобализма протаскивает-осуществляет мировое правительство в лице комитета трёхсот? Но тогда Вы должны осознать, что в этом случае "зверства большевиков" и Освенцим по сравнению с предстоящими, будут выглядеть детскими шалостями. Альтернатива есть. Раз Вы так страшитесь-чураетесь жертв, ознакомьтесь на досуге, между чтением Солженицына и баянными переливами, с "Теорией ненасильственного развития" академика Игоря Острецова. Это, по моему мнению, лучшая философская работа за последний век. Как всегда, тщательно замалчиваемая...

 Отправлено: 27.05.13 16:28. Заголовок: БЗ пишет: MAN, у Вас..

БЗ пишет:

цитата:

MAN, у Вас в голове туман

Разумеется! Сиреневый. В аранжировке Комбрига. В ритме свинга. Что ж тут поделаешь, не всем удаётся удерживать собственный ум в состоянии кристалльной ясности. Однако же как скоро Вы меня разъяснили: добросовестно проштудировали все посты темы и пришли к выводу, что Солженицин - мой единственный ориентир, что я не допускаю даже мысли о том, что капитализм себя дискредитировал и вообще имею крайне ограниченный кругозор
Впрочем за совет ознакомиться с монографией Острецова большое Вам спасибо.

 Отправлено: 27.05.13 19:37. Заголовок: БЗ пишет: ...ознак..

БЗ пишет:

цитата:

...ознакомьтесь на досуге, между чтением Солженицына и баянными переливами, с "Теорией ненасильственного развития" академика Игоря Острецова. Это, по моему мнению, лучшая философская работа за последний век...

Хоть там в начале и написано о том, что читать книгу "по диагонали" нельзя, но я отважился. Постараюсь прочитать все в ближайшее время, но сейчас мне понравилось начало. Там товарищ Гундяев выражает благодарность автору за труд. А для меня все, что говорит человек, носящий часы за несколько сот тысяч баксов, имеющий бронированный лимузин с мигалкой, сожительницу под личиной четвероюродной сестры, летающий на правительственном самолете, (ну там еще яхты, виллы - не в счет), - это истина в последней инстанции...
Там ( когда спорили про пролетариев) был товарищ К. Маркс. Здесь товарищ И. Христос.
Люди!!! Оглянитесь вокруг!!! Мы что - стадо баранов??? Мы не можем сами мирно жить и трудиться??? Нам надо непременно за кем-то идти???

 Отправлено: 28.05.13 03:45. Заголовок: Прошу прощения у ува..

Прошу прощения у уважаемой публики за свой ляп. Отзыв на данную монографию прислал не нынешний патриарх, а предыдущий. Но сути это не меняет, - церковь выразила свое одобрение - жди подвоха и беды... Когда идет тихо и мирно ненасильственное развитие, то под шумок можно водкой и сигаретами беспошлинно торговать, нанопыль стирать, в главном храме коммерцией заниматься и т.д. и т.п.