Отправлено: 06.05.13 10:29. Заголовок: О пролетариате и крестьянстве

Выделено из темы "Поздравление" (прим. Админ.)
Vofa пишет:

цитата:

Пролетарии всех стран - соединяйтесь!!

Воду таскать, дрова колоть, в земле копаться, если в меру – нормальная человеческая жизнь. Скорей удушишься в этих пятиэтажных клетках по соседству с передовым классом.
– С кем это?
– С пролетариатом. – Еще раз проверяюще примерился старик. – Кто домино как гвозди бьет, радио не выключает от гимна до гимна. Пять часов пятьдесят минут остается спать. Бутылки бьют прохожим под ноги, мусор высыпают вон посреди улицы. Почему они – передовой класс, ты задумывался?
– Да-а-а, – покачал головой Иннокентий. – Почему передовой – этого и я никогда не понимал.
– Самый дикий! – сердился дядя. – Крестьяне с землей, с природой общаются, оттуда нравственное берут. Интеллигенты – с высшей работой мысли.
А эти – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет?

(из романа А.И. Солженицына "В круге первом")

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры? Особенно, если учесть, что с ителлигентами у нас теперь дело обстоит до чрезвычайности скверно, а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями). Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

 Отправлено: 06.05.13 11:39. Заголовок: MAN пишет: Вы что ж..

MAN пишет:

цитата:

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры?

Интересно а кого вы считаете пролетариатом, ясное дело миллионеры это не пролетариат, жулики и бандиты ставшие состоятельными тоже, кто же тогда.

MAN пишет:

цитата:

а крестьян, почитай, и вовсе уж нет? (Их же пролетарскими давешними стараниями).

Сельское хозяйство развалилось после распада СССР, это скорее благодаря демократам нет крестьян, поголовно все вынуждены заниматься спекуляцией, собственного продукта почти нет и не только в сельском хозяйстве.

 Отправлено: 06.05.13 13:07. Заголовок: MAN пишет: Вы что ж..

MAN пишет:

цитата:

Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры?

Ну, вот! Забыл поставить смайлик после лозунга , а народ уже в бутылку полез
Про диктатуру я вообще ничего не говорил. А вот если бы наш пролетариат с ихним объединился хотя бы на год (на их территории), да посмотрел как можно достойно жить на зарплату, как надо свои права защищать и отстаивать, то Чуров бы уже давно лес пилил, олигархи канал бы какой-нибудь рыли, а самый главный вор на фонаре бы уже давно висел (в Питере)!

 Отправлено: 06.05.13 14:07. Заголовок: hovrin120 пишет: Ин..

hovrin120 пишет:

цитата:

Интересно а кого вы считаете пролетариатом?

То есть как кого?

цитата:

Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.

В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.

И наконец самое страшное (идея К. Маркса):

цитата:

...для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом, которой и будут принадлежать все блага.

hovrin120 пишет:

цитата:

Сельское хозяйство развалилось после распада СССР, это скорее благодаря демократам нет крестьян

Сельское хозяйство кое-как существовавшее при "социализме" - да, а вот насчёт крестьян прощеньица просим. Крестьян ещё при большевистском режиме с самого начала истребили, вместо них землю стали обрабатывать наёмные рабочие сельхозпредприятий - всё те же "пролетарии" - со всеми вытекающими из этого последствиями. Кстати, ещё Ф. Энгельс писал в своё время, что для более быстрого хода революции нужно среди прочего как можно больше разорения крестьян, дабы у них произошла "революция в головах" и их можно было увлечь в коммунистическую революцию.

Для Vofa: уметь защищать и отстаивать свои права это очень хорошо, это просто необходимо, я с этим совершенно согласен, но не худо было бы многим из ощущающих себя шибко "ущемлёнными" для начала хоть немножечко ещё и заслужить таковые, а пока что наш "пролетариат" на "их" территорию в большом количестве пускать никак нельзя. Нам, загадившим и испоганившим свою собственную территорию, составляющую 1/6 часть суши на планете, с "их" смехотворной по площади территорией справиться - раз плюнуть (каждому, мимо урны). Достаточно наглядно демонстрировали мы уже и своё умение убивать людей, гнать их на лесоповал и рытьё каналов.

 Отправлено: 06.05.13 14:09. Заголовок: MAN пишет: – С прол..

MAN пишет:

цитата:

– С пролетариатом... – всю жизнь в мертвых стенах мертвыми станками мертвые вещи делают – откуда им что придет? (из романа А.И. Солженицына "В круге первом") Вы что же, действительно хотите их объединения и диктатуры?...Опять на те же грабли, разве что другой ногой?

Повторим, когда и для чего нужна диктатура того или иного класса (не по изолгавшему всё и вся Солженицыну!):
http://svoim.info/201317/?17_1_1 .
Не защищая формообразования времён с Хрущёва по Горбачёва и нисколько не оправдывая партийные перегибы, что мы получили теперь? Опять же диктатуру, только буржуазную, к тому же предельно гнусного вида - воров в законе без кавычек, которые эти законы выстроили под себя и повелели себя любимых и себе подобных величать господами. Вы за солидарность с ними?
Что касается описания пролетариата, точнее нашего рабочего класса, Вы его попросту не знали, иначе говорили бы своё, а не лживо-солженицынское. Прошу простить за резкость - я вырос в рабочем посёлке, рабочим начинал свой трудовой путь, пролетариат обучил меня профессиям электрослесаря и элетромонтёра (они очень пригодились мне в дальнейшем), я поработал на заводах в глубинке и в Ленинграде. Знал многих из этого сословия и дружил с ними.

 Отправлено: 06.05.13 14:25. Заголовок: свит пишет: Повторим..

свит пишет:

цитата:

Повторим...

Ну, как говорится, вольному - воля, а вот мне как раз повторения-то и не хотелось бы. Однако супротив своего народа войной не попру и "за бугор" не удеру (кому я там нужен?) хоть и верю "изолгавшему всё и вся Солженицину". Подчиняясь воле большинства смиренно повисну на фонаре или канал никому не нужный рыть стану. Только вот заставить меня поверить в истинность и непогрешимость сатанинских идей и запылать энтузиазмом их воплощения уже вряд ли у кого-нибудь получится.

 Отправлено: 06.05.13 15:22. Заголовок: свит пишет: что мы п..

свит пишет:

цитата:

что мы получили теперь? Опять же диктатуру, только буржуазную, к тому же предельно гнусного вида - воров в законе без кавычек, которые эти законы выстроили под себя и повелели себя любимых и себе подобных величать господами. Вы за солидарность с ними?

Ни в коем случае!

свит пишет:

цитата:

Что касается описания пролетариата, точнее нашего рабочего класса, Вы его попросту не знали, иначе говорили бы своё, а не лживо-солженицынское.

Действительно не знал. Откуда же мне его знать? Ведь родился и вырос я в русском селе - центральной усадьбе захолустного убыточного совхоза с претенциозно-громким названием "Борьба". Рядышком располагались территории одноимённого колхоза (ещё в детстве я никак не мог понять какая по существу разница между этими формами хозяйствования помимо того, что у нас директор, а там председатель, люди жили и там и здесь совершенно одинаково, как и одинаково малорентабельными были оба хозяйства). По окончании школы, а затем технического ВУЗа, вот уже 23 года я работаю на промышленных предприятиях (в данный момент на 3-ем по счёту) и все эти годы живу в рабочем посёлке. Так откуда же мне знать этих самых рабочих, тем паче, что я и сам такой же, как и они, пролетарий (наличие диплома об инженерном образовании моего социального статуса нисколько не меняет)? Разумеется только по лживым Солженицынским книжонкам и ниоткуда более!

P.S. Прошу заметить, я ничего худого не сказал и не собирался говорить о рабочих как таковых, среди которых, несмотря на объективно объяснимую деградацию, действительно и до сих пор можно встретить достаточно большое количество вполне порядочных людей, тружеников, умниц и даже неплохо воспитанных и культурных, а упоминал лишь пролетариат как социальный класс в рамках марксизма и его опасность в случае организованной политической активности. Будьте покойны, воевать за власть и участвовать в кровавом терроре ринутся не те представители рабочего класса, которые заслуживают всяческого уважения. Наверх, подчиняясь неумолимому закону природы, устремится то, что всегда туда всплывает.

А вот тут, кстати, для hovrin120 любопытная статейка об "утрате крестьянства: Иван Судницын - "Утрата крестьянства – драма русской цивилизации"

 Отправлено: 06.05.13 17:04. Заголовок: MAN пишет: Только в..

MAN пишет:

цитата:

Только вот заставить меня поверить в истинность и непогрешимость сатанинских идей и запылать энтузиазмом их воплощения у

Испокон веков считалось, что идея социальной справедливости-это христианская идея, но никак не сатанинская. И Советская власть была сильна благодаря следованию этой идеи. Огромные иассы людей пошли за большевиками, потому что поверили им, и не ошиблись. Никакая власть не сможет удержаться без доверия людей.

 Отправлено: 06.05.13 18:06. Заголовок: юрийс пишет: ...Ник..

юрийс пишет:

цитата:

...Никакая власть не сможет удержаться без доверия людей.

Не сможет сколько лет?
То есть я хотел спросить:" Нам сколько лет ждать осталось?"
А может не надо уже ждать? Может пойдемте, ребята, за свое светлое будущее в бой уже сегодня? (Сегодня еще не пил)
Вот почему-то пролетариат призывали взять власть. А остальным нельзя, что ли?

 Отправлено: 06.05.13 21:05. Заголовок: MAN пишет: А вот ту..

MAN пишет:

цитата:

А вот тут, кстати, для hovrin120 любопытная статейка об "утрате крестьянства: Иван Судницын - "Утрата крестьянства – драма русской цивилизации"

Полюбопытствовал и я. Эмоционально накатанная антисоветская статья в расчёте на нетребовательных и легковерных читателей. С чего так? Помог сам московский профессор, процитировав "людоедскую" телеграмму В.И.Ленина в Пензу в 1918 г. И постарался умолчать, при каких обстоятельствах, после каких событий появилась и что изменила эта телеграмма. То же самое о записках Склянскому. Разбор ситуации и конкретно этих упомянутых документов можно посмотреть здесь:
http://svoim.info/201303/?03_6_1 .
Это беда московской профессуры - она старательно рыхлит почву антисоветизма в угоду нынешней власти, старательно обходя её родовые пороки и приобретённые язвы. Потому у профессора МГУ ничего о нынешнем бедственном положении крестьянства, обусловленном действиями этой власти. Понять профессуру можно: сболтнёшь лишнее - и ты уже не профессор, а пролетарий невостребованного умственного труда...

 Отправлено: 06.05.13 23:51. Заголовок: Сам я работал в колх..

Сам я работал в колхозе во времена СССР и вот этот колхоз состоял из четырех сел, в каждом селе была ферма, дойное стадо примерно из 200 голов, приплод из бычков на мясо выращивали, свинарник, овцы, выращивали пшеницу, рожь, горох, гречку, просо, картофель и много ещё чего, может вам смешно покажется, коноплю даже выращивали и мак, как не странно наркоманов не было, у некоторых глаза на лоб лезут да как это возможно целые поля мака и без охраны! Коров доили 2 раза утренняя и вечерняя дойка, даже если будем считать они давали по 20 литров в день получится 4000 литров с одного стада а их было 4 и зерном все склады были забиты, это был так себе средненький колхозец а еще были передовые, поэтому колбаса была из мяса, а сейчас чего, купил пирожок там вместо мяса хрен его знает чего, ем сосиски и не пойму резина это или ещё чего, короче настоящего ничего нету! А вы говорите убыточные, в то время в любой столовой можно было нормально пообедать, а сейчас, зашёл в заведение типа кафе, ну думаю закажу пельменей и поем от души, попробовал а это пельмени магазинные из пачек тоже наподобие резинок, смотрю в меню котлеты, заказал а это штамповки якобы из мяса, пожалуйста берите господа с запахом мяса, с запахом грибов, с запахом ветчины, ну а раньше всё это было со вкусом перечисленного, кстати MAN вы видели как сейчас обрабатывают землю по новой технологии, носятся по полю как метеоры, в первые годы когда земля была ухоженной урожаи были, а сейчас после этой поверхностной обработки кошмар, жалко не догадался сфотографировать, люди работают сутками, сутки на работе, сутки дома, хорошие времена настали, демократия, свобода слова ну и много ещё чего, вот еще из СССР бы всё хорошее перенести в наше время и было бы отлично.

 Отправлено: 07.05.13 11:42. Заголовок: MAN пишет: Будьте п..

MAN пишет:

цитата:

Будьте покойны, воевать за власть и участвовать в кровавом терроре ринутся не те представители рабочего класса, которые заслуживают всяческого уважения. Наверх, подчиняясь неумолимому закону природы, устремится то, что всегда туда всплывает.

Так это касается не только пролетариата. Это всемирный и всеклассовый закон.
Вот сейчас ведь у нас не пролетарская власть и правительство, а всплыло только это самое, что не тонет

 Отправлено: 07.05.13 12:48. Заголовок: юрийс пишет: Испокон..

юрийс пишет:

цитата:

Испокон веков считалось, что идея социальной справедливости - это христианская идея, но никак не сатанинская.

Прошу меня извинить, но христианская идея - отдавать Кесарю кесарево, а божие - Богу. Что-то, воля Ваша, никак не припомню я, где это такое записано, в каком Завете, что Спаситель призывал людей устраивать социальные революции, творить террор и насилие?

юрийс пишет:

цитата:

И Советская власть была сильна благодаря следованию этой идее.

Да-да, конечно! Наверное именно благодаря неуклонному следованию христианской идее большевизм ещё в самом начале своего победного шествия подвергал жестоким гонениям священнослужителей да и просто верующих граждан, разорял монастыри, повсюду срывал кресты и колокола с церквей и превращал их в склады гниющего утиль-дерьма или в лучшем случае какие-нибудь мастерские? Вы ещё скажите, что некрещёных в комсомол и в компартию не принимали!

свит пишет:

цитата:

Эмоционально накатанная антисоветская статья

Естественно антисоветская! И конечно эмоциональная (а как можно об этаком писать равнодушно?) И мне, честно говоря, мало дела до того для чего и кому в угоду там говорится правда. Главное, чтобы это правда была! А когда принципиально и убеждённо лгут (пусть даже как бы честно, открыто и вроде бы ни перед кем не заискивая) - мне тошно.

Ладно, в конце-концов хотите возврата большевистского концлагеря - добивайтесь. Я уже говорил, что против большинства воевать не стану. Но и помогать, соучаствовать в этом бесчинстве - увольте.
Колбаса говорите, тёзка, из мяса была? Это верно, только где она была-то? Неужто прямо в том колхозе, где Вы трудились? У нас, кстати сказать, в моём родном совхозе то есть, основным направлением как раз производство мяса было, были и фермы (сейчас на тех местах руины, конечно, а то и вовсе бурьян с крапивой), и поля возделывались (теперь все лесом заросли), однако ж колбасы мы отродясь не видали никакой, за ней (а также маслом, сыром) к празднику надо было в Белокаменную переться (у кого возможность была), по очередям там целый день толкаться да массу унижений переживать. Эх, да что там говорить, золотое было времечко: хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь... уверенность в завтрашнем дне!

 Отправлено: 07.05.13 13:08. Заголовок: Vofa пишет: Так это ..

Vofa пишет:

цитата:

Так это касается не только пролетариата. Это всемирный и всеклассовый закон. Вот сейчас ведь у нас не пролетарская власть и правительство, а всплыло только это самое, что не тонет

Совершенно верно! Поэтому я считаю, что силы надо тратить не на мятежные революционные призывы к очередной замене одного дерьма другим, как всегда ещё более душистым, а направлять их на уменьшение количества того самого, пахнущего сильней, но не лучше, чем розы, плавучего материала в своей собственной среде.

P.S. Эк нас однако куда занесло из поздравлятельной темы, аж в отдельную специальную! Но я протестую против её авторства, ибо настоящий автор - Вы, Владимир. Это Вы забыли вставить смайлик в пролетарский лозунг.

 Отправлено: 07.05.13 14:25. Заголовок: Vofa пишет: Может ..

Vofa пишет:

цитата:

Может пойдемте, ребята, за свое светлое будущее в бой уже сегодня? (

Сегодня еще рано. Нет революционной ситуации. Еще 2-3 года и пойдем брать власть, причем бескровно.
Она(власть) сама упадет к нашим ногам, обессиленная.

 Отправлено: 07.05.13 15:55. Заголовок: MAN пишет: Колбаса ..

MAN пишет:

цитата:

Колбаса говорите, тёзка, из мяса была? Это верно, только где она была-то? Неужто прямо в том колхозе, где Вы трудились? У нас, кстати сказать, в моём родном совхозе то есть, основным направлением как раз производство мяса было, были и фермы (сейчас на тех местах руины, конечно, а то и вовсе бурьян с крапивой), и поля возделывались (теперь все лесом заросли), однако ж колбасы мы отродясь не видали никакой, за ней (а также маслом, сыром) к празднику надо было в Белокаменную переться (у кого возможность была), по очередям там целый день толкаться да массу унижений переживать. Эх, да что там говорить, золотое было времечко: хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь... уверенность в завтрашнем дне!

Выбора конечно в магазинах меньше было, но такого катострофического недостатка что-то не помню, в сельском магазине свежемороженую рыбу брали коробками, а мясо можно было купить прямо в хозяйстве, хочешь за наличный расчет, хочешь в счет зарплаты и колбаса была, только натуральная а не как сейчас, на прилавке лежит годами и не портиться, пиво стоит тоже годами и не портится, выпить хорошей водки или вина тоже проблема , одни суррогаты в суперкрасивых бутылках, вы пробовали вино кагор с запахом спирта и пиво с запахом спирта, передовые технологии в массы, да здравствует капитализм, что-то капиталисты у нас не хотят заниматься сельским хозяйством, а ведь продукты сельского хозяйства это основа жизни, вот и я сейчас поем картошечки с мясом, молочком запью и пойду заниматься на баяне, как говаривал один мой товарищ голодный не запоёшь а завоешь, вот такая роль сельского хозяйства в нашей жизни.

 Отправлено: 07.05.13 16:10. Заголовок: юрийс пишет: Еще 2-3..

юрийс пишет:

цитата:

Еще 2-3 года и пойдем брать власть, причем бескровно. Она (власть) сама упадет к нашим ногам, обессиленная.

То есть, если я правильно понимаю ход Ваших мыслей, в течение ближайших 2-3 лет будут просто-напросто окончательно разграблены последние остатки чего-либо ценного в нашем королевстве и дальнейшая борьба за царствование в нём утратит всякий смысл для алчущих обогащения? Но тогда уж к ногам упадёт не власть, а обессиленная и выжатая как лимон наша многострадальная Родина. И ещё вопрос к чьим именно.

Пока Земля ещё вертится, Господи, твоя власть,
Дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть.

(Булат Окуджава "Молитва")

 Отправлено: 07.05.13 18:22. Заголовок: MAN пишет: Совершен..

MAN пишет:

цитата:

Совершенно верно! Поэтому я считаю, что силы надо тратить не на мятежные революционные призывы к очередной замене одного дерьма другим ..., а направлять их на уменьшение количества того самого, ...плавучего материала в своей собственной среде.

Стоп, стоп, стоп, Александр!
Где-то я уже это слышал! "Народ и партия - едины!", "Начни перестройку с себя!" И негласный лозунг нынешней власти: "Мы вам хлеба и зрелищ, а вы не мешайте нам воровать по крупному!". "А кто нас обидит - дня не проживет!"
Вы предлагаете подставлять левую щеку, после того как Вас ударят по правой? Непротивление злу насилием?
И почему это Вы считаете, что я хочу дерьмо на дерьмо менять? Если я буду в этом процессе принимать участие без волшебника Чурова, то я выберу достойных. А может и меня выберут.
А если Вы рассчитываете что этот бардак сам собой рассосется, или кто-то Вам разрешит вякнуть громче положенного, то это Вы зря!
Вот я все силы приложил и в моей среде дерьма уже нет! Жду от Вас дальнейших инструкций

MAN пишет:

цитата:

P.S. Эк нас однако куда занесло из поздравлятельной темы, аж в отдельную специальную! Но я протестую против её авторства, ибо настоящий автор - Вы, Владимир. Это Вы забыли вставить смайлик в пролетарский лозунг.

Вот так всегда! Какая-то мелкая деталь может изменить весь ход истории

 Отправлено: 07.05.13 22:16. Заголовок: Vofa пишет: Так это..

Vofa пишет:

цитата:

Так это касается не только пролетариата. Это всемирный и всеклассовый закон. Вот сейчас ведь у нас не пролетарская власть и правительство, а всплыло только это самое, что не тонет

А кругом всё дерьмо гордо всплыло и тащится, И ликует, что мир так свободой пропах...

 Отправлено: 08.05.13 03:55. Заголовок: "Сильна Россия ч..

"Сильна Россия чудесами
И не устала их плести:
Здесь выбирают овцы сами
Себе волков себя пасти.

Мне жаль небосвод этот синий,
Жаль землю и жизни осколки;
Мне страшно, что сытые свиньи
Страшней, чем голодные волки."
И.Губерман

 Отправлено: 08.05.13 06:18. Заголовок: Vofa пишет: негласн..

Vofa пишет:

цитата:

негласный лозунг нынешней власти: "Мы вам хлеба и зрелищ, а вы не мешайте нам воровать по крупному!

Потому и подсовывают измышления на тему "плохого" советского прошлого. Возмущайтесь сколько хотите прошлым, только сегодняшнего не трогайте! И вовсю стараются СМИ, всевозможные политологи и даже профессора МГУ. МAN, неужели не понятна подоплека? О какой объективности тут можно говорить? Да и так называемая правда, она очень даже относительна: одно выпятил, другое скрыл, и это уже не правда, а кривда. Так и с телеграммой Ленина в Пензу (после убийства там продармейцев и членов Комбеда), и с записками Склянскому (ставилась задача ликвидации банды Булак-Булаховского). Это тоже только часть правды. А были ещё гражданская война, интервенция, противостояние и саботаж зажиточной части крестьянства с цель спекульнуть зерном и вызвать недовольство населения отсутствием хлеба, угроза голода в городе. Когда всего этого некрасивого знать не хочется, самый раз уходить в веру, это дело попроще, чем разбираться в неприглядной сути происходившего. Только не конструктивно это. Мне лично ближе позиция hovrin120: надо взять лучшее из того, что было при советской власти. Добавлю - не только при ней. И идти от сегодняшнего в завтра, в будущее. Но предварительно дожны быть открыто обсуждены и приняты большинством населения конкретные задачи и шаги на пути в это будущее.
Как думаем, режим казнокрадов позволит это сделать, лишить его кормушки?