Отправлено: 17.06.11 19:50. Заголовок: Карты на стол! - 2
Начинаем второй виток дискуссии: живая музыка против цифровой. Подтема: как сделать миди аранжировки похожими на настоящие? А с них уже можно потрудиться и распечатать качественную графику! Об этом тоже поговорим...
Отправлено: 24.06.11 00:54. Заголовок: Waldemar пишет: А в..
Waldemar пишет:
цитата:
А вот "Фиалки" - ну-ка, разбери:
Ты мне не "нукай", а отвечай на мой пост. Предметно. По пунктам! До фиалок ещё дойти надо!
Знаешь, Waldemar, я ведь хотел одного: прекратить бессмысленную драчку и работать на благо той самой МУЗЫКИ, о которой ты говоришь с придыханием. Я указывал пути выхода из конфликта, но ты выбрал войну... Могу сказать лишь одно: ты окончательно потеряешь лицо! У меня на руках все старшие козыри, а у тебя - шестёрки, семёрки...
Друзья, кто еще играет на более молодом баяне "Мелодия"?
Отчитываюсь: Как видите №10863. Только последняя циферка 3 у меня не выштампована, а нацарапана вручную. А ещё на тыльной стороне грифа внизу оттиснуто "ЦЕНА 120 РУБ" (эта фотка не получилась - надписи не разобрать). Значит, Вы полагаете, что это заводской порядковый номер изделия и означает очерёдность его появления на свет в ряду собратьев по модели? Тогда моя цвета Боевого Красного Знамени "Мелодия", купленная отцом не то в 1961-ом, не то 1962-ом году, выходит, действительно чуть "помоложе" Вашей "блондинки" будет. Зато "чернокожий" "Агат" у меня получается "аксакалом" среди "Агатов", у него на том же месте №114. Вот они - братишечки из славной семьи кировских баянов - вдвоём:
Vofa пишет:
цитата:
Но я имел в виду, не общее количество окружающей меня музыки (которая просто зузззззыт), а той, которую я непосредственно слушаю (не походя, а внимательно), и которую сам с друзьями исполняю.
Тогда никакой существенной разницы в наших положениях нет, в связи с чем мой срочный переезд в Краснодар временно откладывается
Waldemar пишет:
цитата:
Всё-таки я уверен, что компьютер не сможет вытеснить живого исполнителя. Конечно, в разных странах картина несколько разная.
Вообще да, я тоже так думаю, но в ряде конкретных ситуаций, увы, вытесняет. Не сосуществует наряду и особняком, а именно заменяет собой. О том-то и речь моя скорбная.
Waldemar, Комбриг, в разыгрываемой вами партии, где на кону стоит репутация и доброе имя, а проигравший непременно должен быть облит презрением я, извините, - ПАС. Играйте её без меня. Договорились? А лучше бросьте эту игру. Не отложите до поры, как вы это не раз уже делали, а совсем бросьте. Что за польза в этих распрях? Давайте жить дружно!
§¬§а§Ю§Т§в§Ъ§Ф §б§Ъ§к§Ц§д: [quote]§б§в§Ц§ЬRoy Clark, David Grisman Quintet, Enrique Coria, Tommy Reilly, Banda Sinfonica de Sobradinho, Buena Vista Club, Ruben Gonzalez, Ronnie Scott, Musikkapelle Kiefersfelden, Tito Puente, El Gran Combo, Trio Matamoros, Pedro Flores, Ernesto Lecuona, Daniel Santos, Xavier Cugat, PЁ¦rez Prado, Kazuaki Misago & Tokyo Cuban Boys, Orchester JЁ№rgen Hermann §Ъ §Ю§Я. §Х§в.
Пост N: 729
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 24.06.11 18:50. Заголовок: Комбриг пишет: а от..
Комбриг пишет:
цитата:
а отвечай на мой пост. Предметно. По пунктам!
Ну прямо как на допросе! Отвечай, а то калёным железом будем пытать! Да уж, одичал ты, Комбриг, на этом Диком Западе...
Комбриг пишет:
цитата:
У меня на руках все старшие козыри, а у тебя - шестёрки, семёрки...
Так ты играешь в очко или в шестьдесят шесть? Если говорить о козырях, вот один из моих файлов. Это одна из самых объёмистых моих аранжировок - файл весит 330 КБ, т.е. ровно в десять раз больше, чем твои "дистрофики".
Отправлено: 24.06.11 19:14. Заголовок: MAN пишет: в разыгр..
MAN пишет:
цитата:
в разыгрываемой вами партии, где на кону стоит репутация и доброе имя
...я бы, на месте Вальдемара, предпочёл ПРИЗНАТЬ фактическое положение дел: свои ограниченные способности по созданию качественных проектов, заниматься тем, в чём он компетентен (графика) и работать рука-об-руку со мной и другими, имеющими софт. Вместо этого он пытается запудрить мозги форумистам своей демагогией:
цитата:
Проигравших не будет. Выиграть должна Музыка.
Неужели вас не убеждают приведенные мной факты шулерства и некомпетентности Вальдемара, MAN? Неужто вам нравится быть околпаченным, с вальдемаровой лапшой на ушах? Тогда мне с вами не по пути!
Просто хочется людям пободаться. Вроде как пощекотать друг другу нервы.
Бодайся и щекочись с кем-нить другим! А мне дай ответы на следующие вопросы:
1. Признаёшь ли ты, что в моих проектах ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ 5-ти треков и сколько примеров тебе ещё привести? 2. Доказано ли тем самым наличие у меня оркестрового мышления? 3. Определил ли ты, сколько, наконец, инструментов играет в Mario Battaini_El Cumbanchero? Это не праздный вопрос, а тест на твои муз.способности! 4. Признаёшь ли ты, что мухлевал и жульничал в дискуссии? Это вопрос о твоей порядочности! 5. Согласен ли ты сменить свою демагогию на конструктивное сотрудничество?
Хотя ответ мне известен заранее, дам тебе последний шанс проявить человеческую порядочность.
Неужели вас не убеждают приведенные мной факты шулерства и некомпетентности Вальдемара, MAN? Неужто вам нравится быть околпаченным, с вальдемаровой лапшой на ушах?
MAN! О каком таком "шулерстве и некомпетентности" талдычит этот скандалист? Некое шулерство надо доказать. А некомпетентность? Разве может некомпетентный человек создать вот такой файл:
...я бы, на месте Вальдемара, предпочёл ПРИЗНАТЬ фактическое положение дел: свои ограниченные способности по созданию качественных проектов,
Почему это я должен признавать то, чего НЕТ на самом деле! "Создание качественных проектов" - это что, твоя творческая платформа? Я аранжирую ноты - вот и всё. А о моих способностях говорят мои креативы и люди на этом форуме. Вот один факт. Стоило мне заикнуться о моём уходе с этого форума, многие люди, и в первую очередь Администратор попросили меня остаться.
1. Признаёшь ли ты, что в моих проектах ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ 5-ти треков и сколько примеров тебе ещё привести?
Больше 5-ти треков - очень редко! В твоём Экслюзиве - около 130 миди-файлов. Любой желающий может их скачать, открыть и посмотреть. Товар - лицом. Карты на стол!
Комбриг пишет:
цитата:
Доказано ли тем самым наличие у меня оркестрового мышления?
Лично я видел только одну твою оркестровую версию (твою ли?), да и то черновой вариант. Факты - вещь упрямая!
Комбриг пишет:
цитата:
сколько, наконец, инструментов играет в Mario Battaini_El Cumbanchero? Это не праздный вопрос, а тест на твои муз.способности!
Забудь это! Не тебе проверять мои муз. способности!
Комбриг пишет:
цитата:
Признаёшь ли ты, что мухлевал и жульничал в дискуссии? Это вопрос о твоей порядочности!
Чтобы обвинить человека в жульничестве - это надо прежде всего ДОКАЗАТЬ! А о твоей ПОРЯДОЧНОСТИ говорят твои высказывания в адрес некоторых форумчан, оскорбление меня "болтуном", попытка выпроводить меня с форума и мн. другое.
Комбриг пишет:
цитата:
Согласен ли ты сменить свою демагогию на конструктивное сотрудничество?
Комбриг! Надо называть вещи своими именами! Демагогией ты называешь мои ответы на твои же глупые вопросы. А в чем ты видишь конструктивное сотрудничество? В том, что ты снимаешь примитивные мелодии? По-моему, ты сам с этим прекрасно справляешься. А графическую обработку ты и сам с грехом пополам выполняешь. Так в чём может заключаться конструктивное сотрудничество? Да, в простеньких песнюшках ты мастак. А ты сними такую вещь, как например A. Piazzolla "Libertango" в исполнении Ришара Гальяно. Ага, слабо!
Ишь ты, зашёл с пикового туза! Твой "Над волнами" доказывает лишь то, насколько разную работу мы с тобой делаем.
1. Ты перекладываешь в софт бумажные ноты, раскладывая их на энное количество треков. Делаешь ПЛЮСЫ. И в этом заключается твоя аранжировка! Всё одно - звучат безобразные миди-ноты, а МУЗЫКИ НЕТУ! Проект растянут чуть ли не 10 минут. 556 тактов - безумие! Я сомневаюсь, что кто-либо дослушал его до конца!
2. Я снимаю НА СЛУХ (а он абсолютный!) реальные произведения, адаптируя их к СВОЕЙ технике игры на баяне. Это Козырной туз, который тебе ничем не побить! Делаю МИНУСЫ. При этом я исповедую принцип необходимости: вводятся лишь те инструменты, которых мне не хватает в данном проекте, красиво обрамляют баян. Это принцип тебе неведом! Как и то, что наиболее ценится прозрачность аранжировки, где ни один инструмент не перекрывается другим. К тому же я обладаю технологическими навыками (козырной король!), заключающимися в умении придать миди-звукам динамику и артикуляцию реальных инструментов.
Эй, смелые люди на форуме есть? Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Меня возмущает то, что ты лезешь в область моей работы, в которой ты ровным счётом ничего не смыслишь и смеешь сравнивать свои отвратно озвученные миди ноты с абсолютно реальным звучанием моих проектов! Я же не лезу к тебе, с указаниями, какой штрих (пиццикато, маркато или стаккато) изобразить в графическом файле? Я ПРИЗНАЮ ТВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в данной области! Если б ты оставался в пределах своей компетенции, то - уверяю! - никакого скандала бы и не было.
цитата:
Разве может некомпетентный человек создать вот такой файл:
Ты наверно задался целью сжить MANа со свету? Да его стошнит от - ненавидимых им! - механических звуков! Это мне понятно, что НОТЫ написаны здорово. Если их распечатать, да дать сыграть РЕАЛЬНЫМ музыкантам, то будет тебе честь и хвала, как аранжеру! С точки же зрения цифровой работы - это ужасающе скверно!
цитата:
Я аранжирую ноты - вот и всё
Waldemar, ты их переписываешь в софт с бумаги. Это НЕ ЕСТЬ аранжировка! Выше я показал твои "попытки" аранжировать на слух! "Последний раз" и "Эль Кумбанчеро": Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют. Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов. Гармонизация на уровне младших классов ДМШ.
Ровненькими нотками с примитивным аккомпанементом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы. ...говорит эксперт. Я присоединяюсь!
цитата:
В твоём Экслюзиве - около 130 миди-файлов. Любой желающий может их скачать, открыть и посмотреть. Товар - лицом. Карты на стол!
Слушайте все! Повторяю для тугодума Waldemarа: НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ ВЫЛОЖЕНЫ ВСЕГО 10% АРАНЖИРОВОК, АДАПТИРОВАННЫХ К СПЕЦИФИКЕ ФОРУМА bayanac.b.qip.ru. Они отличаются от играемых мной в программе выступления, как небо от земли! Как громко и сколько раз, я должен проорать в твоё тугое ухо эти слова?
цитата:
Чтобы обвинить человека в жульничестве - это надо прежде всего ДОКАЗАТЬ!
Я только и делаю, что выкладываю доказательства твоего непрофессионализма, В МОЕЙ ОБЛАСТИ работы. При очень вялой и робкой реакции "партизан"... Они-то поначалу были шибко храбрые, а теперь трусят прослушать, оценить мои примеры и признать тебя лжецом и негодяем!
цитата:
А в чем ты видишь конструктивное сотрудничество?
Например, в COWBOY_K2! Не ругаясь, не пинаясь, каждый из нас выполнил свою работу по проекту и все остались довольны!!!
Проект растянут чуть ли не 10 минут. 556 тактов - безумие! Я сомневаюсь, что кто-либо дослушал его до конца!
И не сомневайся - наверняка миди никто долго слушать не будет, потому что это ещё не музыка. А получилось так длинно из-за моих неправильных установок в Сибе. Дело в том, что все вольты и репризы в нотах Сибелиус при экспорте в миди как бы проигрывает в реальном времени. Мой старый софт это делал совершенно по-другому.
Комбриг пишет:
цитата:
Я ПРИЗНАЮ ТВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в данной области! Если б ты оставался в пределах своей компетенции, то - уверяю! - никакого скандала бы и не было.
Вот голос не мальчика-задиры, но профи-музыканта! Вот тут ты прав на все 200 %.
Комбриг пишет:
цитата:
Это НЕ ЕСТЬ аранжировка!
И всё-таки это ЕСТЬ аранжировка! Только нотная, точнее сказать бумажно-нотная.
Комбриг пишет:
цитата:
"Эль Кумбанчеро":
Тот вариант можешь стереть и забыть о нём. Вот другой, более легкий, правда не мой. Там гитара в середине классно расписана - в нотном смысле:
Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют. Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов. Гармонизация на уровне младших классов ДМШ. Ровненькими нотками с примитивным аккомпанементом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы.
Оценил! Кто это там такой умный? Мне бы с ним познакомиться! Да, свинг я расписал в принципе неправильно, вместо триольной пульсации я нарисовал восьмую с точкой + шестнадцатую. Это я сделал потому что любители ох как не любят триоли. "Гармонизация на уровне младших классов ДМШ." Вот мои аккорды Cmaj7, C6, Am7, Dm7, Hm7(-5), Em7(-5), C6/9 и т.д. Что, в младших классах ДМШ учат уже такие такие аккорда - уменьшенные и полууменьшенные вводные септаккорды? Чушь! "Таких - миллионы." Миллионы у кого? У автора этих строк? У меня пока шта 332 просмотра и 65 скачиваний здесь:
Хватило бы и 100%, но слава Богу, хоть какой-то просвет в достижении компромисса появился!
цитата:
Вот другой, более легкий, правда не мой. Там гитара...
Ты невнимателен к деталям. Я показал на скринах, что файлы в XML мой редактор СОХРАНЯЕТ, но не ОТКРЫВАЕТ! Теперь надо просить Vofу, чтобы сохранил в миди и выложил для меня... Та же песня со ссылками на твою mylivepage! Поэтому я подозреваю, что ты даёшь такие ссылки из зловредности?
цитата:
Кто это там такой умный? Мне бы с ним познакомиться!
Он один их тех, перед которыми я токо могу снять шляпу! И он прав. Очаровательная песенку Гладкова ты изложил в таком, примерно, виде:
"У меня есть маленький Дридл" - популярная здесь детская песенка. Пусть он будет и в твоей коллекции. А на досуге попробуй её оркестровать, хотя бы для 5-6 инструментов, если сможешь...
Какая тебе разница, что юзеры не любят "триольную пульсацию"? Аранжировка должна быть исполнена ТОЧНО! А там - пусть пеняют на свою безграмотность...
Надо сказать, что я играю и пою "Как в последний раз" с момента её выхода в эфир! Я сразу её подобрал и аранжировал. Затем собрал своих "бандитов" на репетицию, разучили и исполнили на первой же халтуре, произведя фурор! Ещё не вышла пластинка, а тем более ноты... Поэтому косяки твоей версии торчат для меня особенно нестерпимо!
Если хочешь, могу сделать свою версию, как положено? Правда, для другого состава инструментов.
Пост N: 736
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 26.06.11 19:53. Заголовок: Комбриг пишет: Он о..
Комбриг пишет:
цитата:
Он один их тех, перед которыми я токо могу снять шляпу!
Так дай мне его координаты, может и мне захочется снять перед ним шляпу! Писать умеет каждый, а что он умеет делать?
Комбриг пишет:
цитата:
Ты невнимателен к деталям. Я показал на скринах, что файлы в XML мой редактор СОХРАНЯЕТ, но не ОТКРЫВАЕТ! Теперь надо просить Vofу, чтобы сохранил в миди и выложил для меня...
Рассеяный с улицы Бассейной! Не надо просить, вот мидька:
Эй, смелые люди на форуме есть? Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Комбриг пишет:
цитата:
...При очень вялой и робкой реакции "партизан"... Они-то поначалу были шибко храбрые, а теперь трусят прослушать, оценить мои примеры и признать тебя лжецом и негодяем!
Прослушал. Версия Комбрига мне понравилась гораздо больше. На Waldemarову версию у меня рук не хватит . Но эта моя оценка говорит только о музыкальном файле, а не о том, что кто-то лжец или негодяй. (таких, я надеюсь, среди присутствующих нет). Кстати, Комбриг. Что это там у Вас за бубен за сценой звучит? У нас ведь здесь не кафедра бубна...
Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Версия Waldemara мне не понравилась: какие-то непонятные перепады звука, посторонние шумы временами, потом это не баян (т.е. послушав вариант Waldemaraя, я не смогу полноценно использовать его ноты для баяна) и, главное, вальс получился длинно-затянутым. 9,46 мин. – и много повторных частей – это довольно нудно и тяжело.
Помню, давным-давно, когда я учился в школе, то играл на танцах в нашем райцентре, в том числе вальс «Берёзка». Вальс этот я очень любил, потому играл его, упоённо повторяя все его части по 2 или 3 раза. И как-то раз один местный бугай врезал мне по ребрам со словами: «Ты хоть когда-нибудь закончишь, сколько можно?». С тех пор я не очень люблю длинные вальсы…
Версия Комбрига роднее (баян), но почему-то в ней не все части вальса, как минимум двух не хватает, если не ошибаюсь. Пятерку ставить нельзя… При разучивании я бы стал использовать сначала версию Комбрига, после, возможно, перешел бы к версии Waldemara.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(эта фотка не получилась - надписи не разобрать). 
. Но эта моя оценка говорит только о музыкальном файле, а не о том, что кто-то лжец или негодяй. (таких, я надеюсь, среди присутствующих нет). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума