Отправлено: 17.06.11 19:50. Заголовок: Карты на стол! - 2
Начинаем второй виток дискуссии: живая музыка против цифровой. Подтема: как сделать миди аранжировки похожими на настоящие? А с них уже можно потрудиться и распечатать качественную графику! Об этом тоже поговорим...
Пост N: 186
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 22.06.11 06:47. Заголовок: tobol пишет: Но сло..
tobol пишет:
цитата:
Но сложную вещь так просто не возьмешь. Например, я разучиваю сейчас (и уже очень давненько) "Рассыпуху" Гридина. Скажу так - очень бы пригодился качественный миди-файл даже при наличии аудио-файла.
Вы по нотам разучиваете? Для чего Вам миди? Я думаю (если не так - поправьте), что для того, чтобы в сложных местах более внимательно прослушать в замедленном темпе. Так это можно сделать напрямую в Finale, без преобразования в миди! И, наверняка, другие нотные редакторы тоже замедляют. По поводу того, каким редактором пользоваться, конкретные выводы каждый делает сам (А то сейчас Waldemar и в мой адрес разразится . Наберите в поисковике - "Сравнение нотных редакторов" или что-нибудь подобное и почитайте. У меня Finale 20011 стоит, могу поделиться.
рочно нужна аранжировка. Что делать? Я их всех посылаю на ... А сам иду погулять, пораздумать о Музыке. Я ненавижу обязаловку и обязательность.
Оооо! Дорогой друг!! Я такой же!!! Только я когда гулять иду, кроме "пораздумать о Музыке" люблю еще князя Кропоткина перечитывать. "Анархия". Всем рекомендую!! Так что никаких отступлений с форума!! Перекуем мечи на оралы!
Vofa, благодарю за скрины! Теперь расскажите, каким образом вы "проиграли" XML файл?
Один клик мышкой в меню - Файл-иморт XML. Второй клик мышкой на панели - Програть файл. Можно назначать каждому нотоносцу свой инструмент. А если на одном нотоносце несколько слоев (подголоски), то и каждому слою - свой.
если хотите, я уйду из этого форума, чтобы никому не мешать и никому ничего не обещать.
Я думаю, этого не хочет никто, даже Комбриг, несмотря на его "вениковыгонятельное" по отношению к Вам текущее настроение.
Комбриг пишет:
цитата:
Во-первых, это невозможно технически (не буду вдаваться), во-вторых - цель Мастеров не уничтожить живое исполнение, а обрамить его в достойный аккомпанемент, недостижимый в реале!
Во-первых, технические возможности, о которых ещё вчера нельзя было и мечтать, сегодня уже есть и юзаются во всю ивановскую, а то, что представляется совершенно неосуществимым сегодня, завтра окажется делом, не стоящим выеденного гроша (или ломаного яйца?). Ещё не так давно сложнейшие инженерные расчёты проводились с помощью логарифмических линеек и механических арифмометров, а "беспроводной телеграф" (радио) считался современнейшим средством телекоммуникации, теперь же любой сопливый пионер или простая домохозяйка имеют в своём распоряжении персональный компьютер, превосходящий по своей мощи огромный вычислительный центр какого-нибудь крупного научного учреждения 30-летней давности, причём связанный с глобальной сетью скоростным спутниковым каналом. Во-вторых, какими бы возвышенными целями ни руководствовались музыкально-цифровых дел мастера, на первый план явственно вылезает возможность произвести как можно больше продукта и, следовательно, заработать больше денег с минимальными хлопотами. Цифровая технология - несомненное средство повышения производительности труда музыканта (и, соответственно, снижения себестоимости производимого им продукта). Как автоматическая сборочная линия, допустим, в машиностроении заменяет собой десятки и сотни рабочих на конвейере, так и цифровая музыка, и средства её создания... Только вот годится ли для искусства то, что хорошо для промышленности? И применимы ли критерии качества, по которым оценивают, скажем, автомобили, к музыкальным произведениям?
Комбриг пишет:
цитата:
Я когда-то говорил MANу, что настоящий профи в состоянии сделать из г... конфетку! Посмотрите хотя бы "Коробейники", в аранжировке МЯТ.
Не думал, не гадал я, Не думал, не гадал я, Никак не ожидал я Такого вот... словца о русской народной песне на слова Н. А. Некрасова.
Пост N: 531
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 22.06.11 11:16. Заголовок: Комбриг в ответ на м..
Комбриг в ответ на мою "гнусную инсинуацию" о том, что
цитата:
...цифровая музыка активно изгоняет живую прежде всего именно на бытовом уровне.
пишет:
цитата:
Попробуйте объяснить это Vofa? Он вас пошлёт подальше и скажет: "Как играл живьём, так и буду играть"!
Что ж, я попробую!
Vofa, а также tobol, написавший:
цитата:
Уверен, простой народ, не откажется от живой музыки никогда.
и другие единомышленники! Не спешите сразу посылать меня "куда подальше", я тоже играл и буду играть только живьём, а по поводу иных аналогов музыки даже готов процитировать слова В. С. Высоцкого:
цитата:
"Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю!"
Но давайте, братья во Баяне, честно прикинем на современном компьютере хотя бы вот так: Пуск\Программы\Стандартные\Калькулятор (для пущей важности можно выбрать "инженерный" вид) каково в процентном отношении количество музыки, исполняемой живьём от всего её объёма, наполняющего наш с вами и окружающих нас простых людей быт! Неужели у вас получились отличные от нуля цифры левее третьего знака после запятой? Только честно! Карты на стол! Вы бывали и бываете на свадьбах, других праздниках, просто ходите в гости к друзьям и знакомым, посещаете кафе и рестораны, возможно вам случается оказаться на "корпоративах", ваши дети где-то развлекаются, общаются со сверстниками и слушают какую-то музыку, танцуют и, может быть даже, поют под неё... И что, там везде преобладает живая музыка, от которой "никогда не откажется простой народ"? А по тенистым бульварам ваших городов вечерами прогуливается молодёжь и наполняет прохладные сумерки звуками задушевных песен под гармонь, баян, аккордеон или гитару, в конце-концов?
Каждый (даже MAN!) может скачать на пробу какие-то ноты и доложить собранию, сколько нотных строчек (треков) он там увидел?
У меня есть другое предложение. Точнее просьба. Может быть (не сейчас, не сразу, а когда-нибудь, когда будет время и желание, когда этого захочет не моя или Ваша, а самого Вальдемара левая нога) он согласится "снять" и расписать ноты вальса Ивановичи "Дунайские волны" в обработке Виктора Гридина для баяна и ансамбля РНИ? Вот было бы здорово! А Вы бы сделали к ним отличную миди-иллюстрацию. Переложить эту вещь ещё и для одного баяна было бы совсем замечательно (давно мечтаю о таких нотах)!
Пост N: 712
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.06.11 14:02. Заголовок: MAN пишет: когда эт..
MAN пишет:
цитата:
когда этого захочет не моя или Ваша, а самого Вальдемара левая нога) он согласится "снять" и расписать ноты вальса Ивановичи "Дунайские волны" в обработке Виктора Гридина для баяна и ансамбля РНИ
Обещать не буду, чтобы не прослыть болтуном в самом деле. Однако, мидька этого вальса в моей редакции есть здесь:
Спасибо, Waldemar, но с "майливы" я с некоторых пор скачать, увы, ничего не могу. Однако, как я понимаю, там у Вас не Гридинская версия? А меня интересуеи именно она! P.S. Обещаний с Вас я никаких и не требую. С какой стати? Но вдруг Вам самому когда-нибудь захочется расписать именно обработку В. Гридина...
Нет у меня никакого стратегического плана и быть не может.
Как правило, творческим людям поперек горла всякие там планы, и это понятно. Но! План ведь это только путь к ЦЕЛИ, а у серьезного человека, который много лет занимается чем-то одним и любимым ЦЕЛЬ просто обязана быть, иначе это так..., туда-сюда, суета и текучка. Просто (по себе знаю) это тяжело - определить ЦЕЛЬ и планово достигать её. Если в этом контексте перейти на тему tobol-МУЗЫКА(БАЯН), то тут, к сожалению, нет положительного примера, я вот всё время срываюсь не туда, да и ЦЕЛЬ какая-то совсем ещё мне самому непонятная... Конечно, я пытаюсь это исправить, но... Скорее всего это (отсутствие ясной ЦЕЛИ и продуманного ПЛАНА) сильно мешает мне в развитии как баянисту. Waldemar пишет:
цитата:
В-общем, если хотите, я уйду из этого форума, чтобы никому не мешать и никому ничего не обещать.
Здрасьте!!! Хотелось бы как раз наоборот - больше внимания к баяну и к баянистам-любителям.
Комбриг пишет:
цитата:
Дайте ссылку хотя бы на ОДИН ПРОЕКТ Waldemarа, расписанный по чьей-то просьбе? За 3 года его тусни здесь, я такого не припомню...
Есть: рубрика "По просьбам посетителей", я просил сделать ноты "Посвящение Карузо" (18.06.10 г.) Waldemar сделал (06.08.10 г.), потом Вячеслав Михайлович добавил миди и мр3. И кое-что (ноты) я с сайта Waldemara скачивал. Объективно добавлю, что Ваша кладовка, безусловно, вне конкуренции для таких баянистов как я.
Да, но у меня появилась куча персональных, независящих от моей воли и желания ограничений в инете. А чего это у Вас там один и тот же звук (аккорд) продолжительное время тянется фоном? Очень неприятный эффект. Это какой-то "баг" в файле? А у Гридина в этом вальсе меня просто восхищает партия баяна. Гениально! Ни убавить, ни прибавить ни единой нотки!
Пост N: 191
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 22.06.11 16:43. Заголовок: MAN пишет: Но давай..
MAN пишет:
цитата:
Но давайте, братья во Баяне, честно прикинем на современном компьютере... каково в процентном отношении количество музыки, исполняемой живьём от всего её объёма, наполняющего наш с вами и окружающих нас простых людей быт! Неужели у вас получились отличные от нуля цифры левее третьего знака после запятой?
Вы хотели, наверное, сказать:"правее запятой?" Как говорят:"Прежде чем спорить, надо договориться о терминах". Я бы то, что исполняется не вживую, для нашего случая разделил условно на 2 подвида. 1-ый - то, что при нас исполняется живыми музыкантами под явную фанёру и 2-ой - то, что льется из телевизора, магнитофона и другой звуковоспроизводящей аппаратуры. Отвечаю только за себя и близкое мне окружение. Живьем слышу 70 %. Фанёру 5%. Из репродукторов 25%
Отправлено: 22.06.11 16:43. Заголовок: Vofa пишет: Один кл..
Vofa пишет:
цитата:
Один клик мышкой в меню - Файл-иморт XML.
Н-да, вся штука в том, что ваш Финале открывает XML файлы, а мой NC - нет.
MAN пишет:
цитата:
...там везде преобладает живая музыка, от которой "никогда не откажется простой народ"? А по тенистым бульварам ваших городов вечерами прогуливается молодёжь и наполняет прохладные сумерки звуками задушевных песен под гармонь, баян
Какая дикая ностальгия по культурной жизни совков, середины 20-го века! Эх-х-х, машину бы вам времени, MAN, да и остаться в хрущёвском или раннебрежневском времени навсегда! В 21 веке вам не место... Относительно же Коробейников, имелась в виду ЗАТАСКАННОСТЬ мелодии, которой МЯТ придал совершенно новую, потрясающую трактовку!
Waldemar дал вам (со 2-го раза) один из своих лучших проектов! Вам нравится? В своё время, я уговаривал его исправить хотя бы самые торчащие косяки, но Waldemar на это не пошёл... Я даже изготовил миди-макет этого вальса. Он наотрез отказался, как будто я собирался его кастрировать?!?! А на черта вам ещё и оркестр РНИ? У Вальдемара оркестр намного прикольней! Самый эклектичный состав инструментов, который я когда-либо видел!
цитата:
...у Вас там один и тот же звук (аккорд) продолжительное время тянется фоном? Очень неприятный эффект. Это какой-то "баг" в файле?
Во-во, один из тех ещё косяков! "Бажок" сидит в его Нотензанце. Всякий раз, надо обрезать зависшие звуки, когда открываю его мидьки. Надеюсь, в Сибелиусе такой гадости у него не будет?
tobol пишет:
цитата:
я просил сделать ноты "Посвящение Карузо" (18.06.10 г.) Waldemar сделал (06.08.10 г.)
Да-да, припоминаю такое исключение из правил, которое их только подтверждает! ПВ даже выложил исполнение этой похоронной музыки на Полигоне. Никому не понравилось. Но, скажу объективно, это не вина Waldemarа - сама тема бездарная...
Отправлено: 22.06.11 17:08. Заголовок: Waldemar, Вот интере..
Waldemar, Вот интересно, сможешь ли ты определить НА СЛУХ количество инструментов, в недавно выложенном тобой "Кубинце", Марио Баттани? Как там дела? Всё ещё определяешь?
Да не бездарная она. Думаю, мэтры не стали бы бездарь брать в свой репертуар. Её надо играть на эмоциях, ну, и, конечно, в соответствующей обстановке (время, место и слушатели). Вообще часто подать слушателям быструю и легкую мелодию значительно легче, чем медленную вещь, основанную на всяческих музыкальных нюансах. Да и народ больше любит веселое, радостное и ритмичное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Наберите в поисковике - "Сравнение нотных редакторов" или что-нибудь подобное и почитайте. У меня Finale 20011 стоит, могу поделиться.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума