Отправлено: 17.06.11 19:50. Заголовок: Карты на стол! - 2
Начинаем второй виток дискуссии: живая музыка против цифровой. Подтема: как сделать миди аранжировки похожими на настоящие? А с них уже можно потрудиться и распечатать качественную графику! Об этом тоже поговорим...
Комбриг, если ты хочешь быть современным аранжировщиком, установи у себя на компе современный софт. Ведь сегодняшний файл Solovushka_b.pdf ты получил так - сначала набрал в "Audacity" нотный текст, потом отпринтовал его на бумаге, потом отсканировал в формате pdf. Ведь так было? Только говори правду - карты на стол!
Правда, Чистая Правда и ничего, кроме Правды... 1. Софт, который установлен у меня на компе - самый современный, на данный момент. 2. Получение pdf. Абсолютно всё по другому! Смотри, прямо в нотаторе принтую:
Никакой идиотской бумаги! Это виртуальный принтер.
цитата:
Да именно о графике миди файла! Ведь ты постоянно выкладываешь Вячеславу мидьки, чтобы он из них делал графику. А если бы бы выкладывал XML, работать было бы во много раз проще.
Ну вот, здрасьте! Ты знаешь из первых рук, что миди пишутся мной - по просьбе Паровоза и выкладываются в его теме для графической обработки теми, кто УМЕЕТ, тобой - в том числе. Мне самому - в лом... А тебе - полная свобода действий! Хочешь - делай в XML, хочешь - в сиб. Условие одно: чтобы качество не уступало мидькам. Заодно и подсмотришь, как делать естественную артикуляцию инструментов!
Между прочим, ты уже убедился, что песенки паровозные - на уровне детского сада, пральна? Я трачу на аранжировку в среднем час-полтора. Почему бы тебе, в целях практики, не попробовать что-то расписать? Токо предупреди, над чем работаешь, чтобы не дублиться. Я иду сверху по списку, а ты начинай снизу... Тебе, как профи, такая работа нипочём, верно?
Начинаем второй виток дискуссии: живая музыка против цифровой. Подтема: как сделать миди аранжировки похожими на настоящие?
MAN, смотрите, смотрите!!! Наша партизанская тактика дает свои плоды!! Уже не слышно взрывов! Воюющие стороны переходят к переговорам! . Уже не только миди начертано на знаменах! Меня уже даже записали в резервный отряд для оночивания миди! А раньше главный лозунг был - "Омидим все ноты!" Мне кажется, что наш Паровоз на верном пути!
ну раз народ просит ещё и ХML, приложите его к мидюшкам, благо ваш софт может это через File -> Eхport -> Eхport MusicХML.
Кто вам это сказал, imker? Подобных опций нет ни в моём редакторе, ни в секвенсоре! С ХML я сроду не работал и не понимаю, зачем это нужно. Если можете объяснить более толково, чем Waldemar - флаг вам в руки и шагом марш!
Отправлено: 18.06.11 20:11. Заголовок: Комбриг пишет: Кто вам это сказал...
Комбриг, в вашем Посте N: 1442 на скрине виден "Notation Composer" и коммент. "1. Софт, который установлен у меня на компе - самый современный, на данный момент."
У меня же на компе был "Notation Composer Trial 2.5.2" (не самый современный), он мог MusicХML экспортировать. Это было только предложение и неболее..
Отправлено: 19.06.11 16:43. Заголовок: Сразу видно толковог..
Сразу видно толкового парня, ставлю вам + imker! Теперь понятно, чего хотел Вальдемар... Но вопрос в зал: я-то как раз хотел ИЗБЕЖАТЬ графической работы, полагаясь на спецов! А теперь что же - изволь заниматься ненавистным текстом по-любому?
Отправлено: 20.06.11 04:03. Заголовок: Штука в том, что мой..
Штука в том, что мой редактор опцию сохранения в MusicХML имеет, а открывания - нет! То есть, я могу рассмотреть только абстрактный текст в браузере. Это делает бессмысленным юзание фишки!
paravozzz, Vofa попробуйте для сровнения загрузить в вашем редакторе ХМЛ и MID. АБРАКАДАБРЕ и миди
Загрузил в Фин. То, что получилось из XML, красивее и информативнее, чем из MID, но опять, так же как и с примером у Waldemara, - загружается только одна страница (12 тактов). А где остальное?
Пост N: 525
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 20.06.11 13:11. Заголовок: Waldemar пишет (Комб..
Waldemar пишет (Комбригу):
цитата:
Дублированные партии - это обычный оркестровый приём. Раскрой любую партитуру, лучше духового оркестра и убедишься в этом сам.
Waldemar, уважаемый, извините, но Вы ведь действительно начинаете уже "передёргивать" и "подтасовывать" карты. Зачем Вы отрезали чрезвычайно важные слова "Цифровому мастеру...", цитируя слова Комбрига о недопустимости повторения партий в одной частотной полосе, в одном регистре и похожих тембрах? Ведь он конкретно говорил это о написании аранжировки в софте , а необходимость дублирования партий в реальном оркестре как раз подтвердил, написав, что там это "святое дело"!
Комбриг пишет:
цитата:
Я неоднократно заявлял о том, что раскрыться мне, как музыканту, помогла именно цифровая музыка! Поверьте, на своём веку я поиграл и попел с уймой музыкантов, как профи, так и любителей. Как в Совке, так и в Штатах. Но никогда я не испытывал такого блаженства, когда играешь под собственноручно сделанный бэнд! Человек, не откусивший этого райского яблочка, ни в жисть меня не поймёт. Так шта мы с вами в ентом деле пожалуй не сойдёмси...
Видимо да, не сойдёмси... Ну и ладно! Кстати, на днях краем глаза смотрел передачку по "Шансон-ТВ". Там вспоминали своё прошлое некоторые весьма известные ныне представители шоу-бизнеса. А именно периоды своей былой "ресторанной" музыкальной деятельности. Среди них были М. Шуфутинский, Л. Долина, Л. Вайкуле, О. Газманов и др. Так вот там была озвучена прелюбопытнейшая мысль, что виноваты во всех моих, Васисуалия Лоханкина, страданиях совсем не музыканты, а мои коллеги - инженеры. Многие музыканты-лабухи из-за их изобретений в своё время попросту остались без работы и вынуждены были сменить род деятельности вообще. Первый удар приняли на себя барабанщики с повсеместным распространением драм-машин. Затем, навороченные синтезаторы изгнали из "кабаков" и т.п. площадок и разных прочих инструменталистов. Если раньше (до 1975-го примерно года) типичный ресторанный ансамбль состоял из 4-х - 5-ти музыкантов, то позднее включать в его состав более 2-х человек стало просто-напросто финансово нецелесообразно, НЕВЫГОДНО!!! Вот, собственно, и все "райские яблочки"! А так как количество "шизоидных" приверженцев абсолютно живого исполнения, вроде меня, упорно не желающих испытывать блаженство от прослушивания виртуальных бэндов, среди многочисленных и щедро "башляющих" представителей различных "солнечных республик и городов" видимо всегда было пренебрежимо мало, то и вышло так, что в конечном итоге "фанера" стала рулить вовсю и безраздельно. И добро бы ещё, если б это распространялось на одни только кабаки. Она давно уж вылезла на куда более масштабные подмостки. К её величеству "фанере" теперь даже учеников детских музыкальных школ довольно активно приобщают! С младых ногтей, так сказать... Куда катится этот мир? Видимо юрский период живой музыки действительно заканчивается, если не закончился уже. Последние динозавры обречены на неминуемую гибель, а новое поколение выбирает "Пепси"...
Комбриг пишет:
цитата:
Общепризнано, что оптимальные результаты достигаются живым исполнением, в обрамлении качественно сделанного виртуального сопровождения.
О как! ОБЩЕПРИЗНАНО! А когда аппаратура, которая сегодня есть пока лишь у единиц, станет ОБЩЕДОСТУПНОЙ, живое исполнение станет невостребованным вовсе и это тоже будет ОБЩЕПРИЗНАННЫМ!!!
P.S. Ночью приснился кошмар. Будто достаю я любимый свой баян из футляра, а у него мех не растягивается и из корпуса MIDI-коннектор торчит, я в ужасе гармони хватаю - одну, другую, третью - с ними та же история. Выдёргиваю шпильки, заглядываю внутрь, а там, вместо резонаторов с планками, везде сплошная электроника. Проснулся весь в холодном поту и с бешеным пульсом.
Отправлено: 20.06.11 19:25. Заголовок: Waldemar пишет: А я..
Waldemar пишет:
цитата:
А я думаю, твой редактор опцию открывания всё-таки имеет! Просто возиться неохота, да?
Нет, таки не имеет! Но я понимаю твой ажиотаж по поводу XML, как возможность ПРИНТОВАТЬ графику файла виртуально, минуя бумажную стадию. Я прав? Ну так эта возможность у меня есть в виде CuteFTP Writer (хорошенький FTP писатель)! Не мог бы ты выложить скрин того, что ты видишь в редакторе, когда открываешь XML? Я хочу выяснить, из-за чего весь этот сыр-бор! Если тебе в лом, я попрошу Vofa...
Отправлено: 20.06.11 20:13. Заголовок: MAN пишет: Вы ведь ..
MAN пишет:
цитата:
Вы ведь действительно начинаете уже "передёргивать" и "подтасовывать" карты. Зачем Вы отрезали...
Когда оппонент не может победить в честной борьбе, он начинает жульничать. Элементарно, Ватсон!
Поначалу я вёл активную оборону, против наездов Waldemarа. Она включает в себя, как энергичное отражение атак противника, так и переход в контратаки и контрудары. Огонь я вёл из тяжёлой артиллерии УБОЙНЫХ ФАКТОВ, под прикрытием несокрушимой железной логики.
Сейчас, похоже, я изменил ход сражения в свою пользу. Мой рейтинг: +2, у Waldemarа: -2. Мне остаётся только иронизировать и подшучивать над оппонентом, а разница в рейтинге будет нарастать сама собой!
Вместе с тем, я никогда не забываю, что Waldemar сделал мне много хорошего! Я ему благодарен! Поэтому я не перехожу известных границ приличий, не стремлюсь стереть его в порошок, как приснопамятного Глиста. Но всегда оставляю ему шанс реабилитироваться...
цитата:
Многие музыканты-лабухи из-за их изобретений в своё время попросту остались без работы и вынуждены были сменить род деятельности вообще. Первый удар приняли на себя барабанщики...
Повторяю, я не против того, что вы "приверженец абсолютно живого исполнения", MAN! Я лишь против огульных обобщений апокалиптического характера, о КОНЦЕ ЖИВОЙ МУЗЫКИ, как таковой. Это чепуха!
Цифровая музыка отсеяла профнепригодных, задвинула их в область любительства. На плаву остались лишь именно талантливые музыканты!
цитата:
О как! ОБЩЕПРИЗНАНО!
Я не сделал важной оговорки: В СООБЩЕСТВЕ ЦИФРОВЫХ МУЗЫКАНТОВ! Проекты, целиком выполненные на базе миди, признаны ущербными, не отвечающими эстетическим критериям. Посему каждый, претендующий на звание цифрового Мастера, обязательно включает в композицию треки, записанные живьём! Это ведь не что иное, как конвергенция с вашими взглядами, MAN?
Да это я виноват. Я хотет поставить Вальдемару + за помощь и ноты в той самой теме, однако что-то пошло не так и плюс превратился в минус. В связи с чем приношу свои извинения Вальдемару. Однако, к сожалению, исправить я ничего не могу, т.к. система говорит, что изменить оценку я могу лишь в том случае, если полочу +20 голосов.
Пост N: 699
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 20.06.11 21:05. Заголовок: MAN пишет: Ведь он ..
MAN пишет:
цитата:
Ведь он конкретно говорил это о написании аранжировки в софте , а необходимость дублирования партий в реальном
Любая аранжировка - в софте ли, без софта ли имеет целью как можно оптимальней расположить ноты в партиях различных инструментов чтобы создать Музыку. У Комбрига количество инструментов не превышает цифру 5 (видимо это его любимое число). А утверждение, что больше пяти не прослушивается - это очевидно результат мерзопакостного генерального миди. Действительно, мне непонятно, что это Комбриг так припал к музейному GM, хотя давно существуют форматы GM2, GS and XG. Но это, в принципе, его дело.
MAN пишет:
цитата:
Куда катится этот мир? Видимо юрский период живой музыки действительно заканчивается, если не закончился уже.
Да нет, не всё так уж мрачно. Классика, джаз и рок - живая музыка - была, есть и будет. А удел цифровиков - танцы, кабаки, праздники, в общем "бытовуха". В Германии есть масса так называемых Alleinunterhalter - развлекателей-одиночек. Как правило, это музыканты самого низшего пошиба. Многие даже не знают нот. Многие из них работают на заводе или фабрике, а в субботу играют на свадьбе или юбилее. А музыканты, работающие в филармониях являются гос. служащими со всеми соответствующими перспективами.
Сейчас, похоже, я изменил ход сражения в свою пользу. Мой рейтинг: +2, у Waldemarа: -2. Мне остаётся только иронизировать и подшучивать
Комбриг, ну ты почти Генералиссимус! Тебе бы не заниматься Музыкой, а сидеть где-нибудь в Генштабе. А рейтинг? Меня он ничуть не занимает. Главное - я здесь могу общаться с такими людьми, как MAN, которые сохранили правильное отношение к старой доброй акустической Музыке.
Комбриг пишет:
цитата:
Вместе с тем, я никогда не забываю, что Waldemar сделал мне много хорошего! Я ему благодарен!
Спасибо за теплые слова!
Комбриг пишет:
цитата:
Поэтому я не перехожу известных границ приличий...
Если бы! А твои эпитеты типа "бесполезный болтун" и "вредный болтун" - это так себе, любя, шутя.
Комбриг пишет:
цитата:
Но всегда оставляю ему шанс реабилитироваться...
Это значит, я должен делать то, что захочет левая нога Комбрига? Не получится!!!
Отправлено: 21.06.11 04:04. Заголовок: Waldemar пишет: У К..
Waldemar пишет:
цитата:
У Комбрига количество инструментов не превышает цифру 5 (видимо это его любимое число).
Тебе намедни доказано, с файлами в руках, что это ЛОЖЬ и твоё желание ПРИНИЗИТЬ мои работы! Чтоб ты знал, на сегодняшний день минимальное количество треков моего миди-проекта - 8 (восемь!). Это число УДВАИВАЕТСЯ в аудио проекте, т.к. дописываются другие инструменты. И наконец, количество треков - не показатель качества!
Вот интересно, сможешь ли ты определить НА СЛУХ количество инструментов, в недавно выложенном тобой "Кубинце", Марио Баттани?
цитата:
...мне непонятно, что это Комбриг так припал к музейному GM
Потому что не имеет абсолютно никакого значения, в каком формате написана миди партитура! Всё одно, в конечном счёте от неё не остаётся ни следа: её замещают сэмплы РЕАЛЬНЫХ инструментов и качественные синты (если нужен синтовый звук!).
Пока ты этого не поймёшь (а намерений ПОНЯТЬ, я не наблюдаю), ты так и будешь прозябать с конченными мидьками. А зачем тебе вообще возиться с миди форматами? Твоя цель - НОТЫ! А для бумаги безразлично, каким форматом озвучена партитура! На этом фоне, твоё желание добиться какого-то качества от миди - абсурдно!
цитата:
А твои эпитеты типа "бесполезный болтун" и "вредный болтун" - это так себе, любя, шутя.
Я тебя просто ласково журю, по сравнению с поркой, которую я устроил Глисту. Все знают, что я могу отп...ть словами, больней, чем кулаками! Причём слова все будут литературные. Мат? Боже упаси! Не веришь? Спроси у MANа, ПВ или Млцни. Они при сей экзекуции присутствовали...
И потом, эти безобидные в общем-то слова, на которые ты так оскорбился - чистая правда! Ты залил тему paravozzzа потоком флуда и даже не выложил ни одной версии своей графики... А мне было бы любопытно посмотреть и сравнить с работами Вячеслава. Слава Богу, админ не дремлет и половину твоей болтовни удалил...
Комбриг, ты опять всё перепутал! Это была не артиллерия, а кавалерия. И ты, как всегда, на белом боевом коне впереди всех. "А ну-ка, шашки подвысь!" Прошел слух, что тебя выдвинули на соискание звания Заслуженного деятеля культуры Татарстана. Только это между нами, ты пока никому об этом не говори.
Комбриг пишет:
цитата:
И наконец, количество треков - не показатель качества!
Количество треков - это количество инструментов. Есть такая философская концепция - переход из количества в качество. Так вот количество инструментов - это краски Музыки, это те соки, которые питают Музыку, которых ты сам жалеешь для своих опсусов.
Комбриг пишет:
цитата:
Я тебя просто ласково журю, по сравнению с поркой, которую я устроил Глисту. Все знают, что я могу отп...ть словами, больней, чем кулаками! Причём слова все будут литературные. Мат?
Давай, заливай! Я шесть лет отсидел в ресторане и хамов видел больше, чем людей. За все шесть лет я не выматерился НИ РАЗУ. Мои коллеги удивлялись - как так можно? А я литературно каждому хаму говорил такое, что в зале все хохотали до упаду.
Я против огульных обобщений апокалиптического характера, о КОНЦЕ ЖИВОЙ МУЗЫКИ, как таковой. Это чепуха!
Waldemar пишет:
цитата:
Да нет, не всё так уж мрачно. Классика, джаз и рок - живая музыка - была, есть и будет. А удел цифровиков - танцы, кабаки, праздники, в общем "бытовуха".
Я, конечно, несколько перегибаю краски, а где-то, может быть, даже и сгущаю палку, корябая ею столь мрачную картину конца музыкального света. Разумеется, я тоже не верю, что в Большом театре, Ковент-Гардене или Метрополитен-опера когда-нибудь запоют под цифровые минусовки, на фоне которых живьём в лучшем случае будут играть лишь самые знаменитые пианисты и скрипачи. Надеюсь, что никогда не перестанут исполнять вживую также и джаз, и многое другое... Я имел ввиду и выражал свою обеспокоенность тем, что цифровая музыка активно изгоняет живую прежде всего именно на бытовом уровне. Не забывайте, ведь я всего лишь самый обыкновенный любитель баяна и гармони. И вот, если речь вести конкретно о баяне, то я бы сказал, что академическое направление в его развитии мне весьма интересно, эстрадно-джазовое - не менее, нетрадиционное применение, изобретённое Комбригом тоже, но главное-то всё-таки в нём то, что это НАРОДНЫЙ инструмент (вернее был когда-то таковым) и главный, определяющий его подлинное лицо репертуар - народная музыка. А умирает он (или уже умер давно?) в том числе и в первую очередь от того, что на нём перестали играть как раз на танцах, на праздниках, в кабаках. Словом, в быту. Цифровая же музыка, не только не способна обратить этот процесс ("вспять безумцев не поворотить"), она, напротив, идёт ещё дальше, вытесняя из "бытовухи" вообще любую живую музыку.
Комбриг пишет:
цитата:
Проекты, целиком выполненные на базе миди, признаны ущербными, не отвечающими эстетическим критериям. Посему каждый, претендующий на звание цифрового Мастера, обязательно включает в композицию треки, записанные живьём! Это ведь не что иное, как конвергенция с вашими взглядами, MAN?
Конвергеция говорите? Хм... Да это обманчивый, временный компромисс! Дайте срок и волю и всё в конце-концов станет отвечать эстетическим критериям и безо всяких живых треков. Причём, движение к этой "смычке города с деревней" идет сразу с обоих направлений. С одной стороны непрерывно совершенствуются возможности техники, а с другой (и в самой непосредственной связи с её практическим применением) - снижается планка этих самых эстетических требований у массового потребителя музыкального продукта. Так что конвергенция эта мнимая, а на деле - дивергенция!
Комбриг пишет:
цитата:
Цифровая музыка отсеяла профнепригодных, задвинула их в область любительства. На плаву остались лишь именно талантливые музыканты!
Ох! Может кто из непригодных и в самом деле отсеялся, однако общую итоговую картину я вижу совершенно иначе, чем Вы. И потом, всем ведь известно ЧТО на самом деле обладает наилучшей плавучестью. Вот ОНО-то, главным образом, как раз и всплывает на поверхность океана музыкального ширпотреба.
Пост N: 184
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 21.06.11 11:06. Заголовок: Комбриг пишет: Не м..
Комбриг пишет:
цитата:
Не мог бы ты выложить скрин того, что ты видишь в редакторе, когда открываешь XML? Я хочу выяснить, из-за чего весь этот сыр-бор! Если тебе в лом, я попрошу Vofa...
Вот, что я вижу у себя в Фин
А вот что получается после преобразования в XML
Ноту в скобках коверкает и вольты опускает ниже плинтуса
Пост N: 705
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 21.06.11 11:58. Заголовок: Комбриг пишет: это ..
Комбриг пишет:
цитата:
это ЛОЖЬ и твоё желание ПРИНИЗИТЬ мои работы!
Повторяешься, Комбриг! Это уже было пару лет назад. Вспомни - ах, дисреспект! Ох, дисреспект! Ну как я могу что-то у тебя ПРИНИЗИТЬ, если ты так высоко сидишь на белом боевом коне, имя которому - "цифровая музыка". Точней сказать, музычка. МУЗЫКА - это там, в Большом театре, Ковент-Гардене или Метрополитен-опера. MAN прав на все 200%!
Пост N: 148
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 21.06.11 14:16. Заголовок: Поскольку я много ле..
Поскольку я много лет проработал в бизнесе, совсем далеком от музыки и, собственно, от темы дискуссии, то моё мнение больше напоминает своеобразное маркетинговое исследование. Ну, что есть, то есть. Вообще я в дискуссию не лез, поскольку не моего уровня это дело, но раз меня пригласили высказаться, то… получите.
У Комбрига конечным продуктом его творчества является мр3. Ноты и миди – это не главное. Кто его основной потребитель (клиент)? В первую очередь это профи-музыканты, которые могут использовать созданные Комбригом мр3 в своих выступлениях. Первый среди этих клиентов – естественно, сам Комбриг. Мне, простому амёбе-баянисту, в первую очередь нужны ноты, если вещь простая и только, если более сложная, то, безусловно, миди как учебное пособие, и в миди для меня главное не само звучание (имеется в ввиду тембры и т.п.), а соответствие звучания нотному тексту и ритму. Конечно, наличие мр3 позволяет услышать и понять всю красоту мелодии, но лично для меня, в первую очередь, хочется просто, как говорится, живьем сыграть для себя и близких любимую вещь и здесь на первом месте ноты в паре с миди. Комбриг все это понимает и для таких потребителей (клиентов) делает и ноты в две строчки и миди к ним, и советы дает, и рецензии на Полигоне и даже видеоуроки. Его страничка на нашем сайте – это кладовка с ценностями для таких как я, а нас таких, я думаю, немало. Но все-таки, для Комбрига сейчас главное не ноты и миди, а мр3.
У Waldemara конечным продуктом его творчества являются ноты. Миди и мр3 это не главное. Кто его основной потребитель (клиент)? Тоже в первую очередь профи-музыканты, но это музыканты, которые играют вживую. Творчество Waldemara, строго говоря, не совсем подходит к нашему сайту баянистов. Если, например, Комбриг сделал мр3, то при желании любой баянист может попробовать использовать его, т.е. было бы желание и умение. Waldemar тоже делает для нас, простых любителей баяна, ноты в две строчки, но не очень активно, видимо ему это не совсем интересно. (Одно время я работал с топ-менеджерами Газпрома, они были нашими партнерами в некоторых проектах. Между собой мы называли их «небожители»: мы им говорим – у нас на этот год есть немного денег, давайте сделаем это и это (типа ноты в две строчки), а они нам – нет, давайте сделаем в сто раз больше, а денег у нас на всё хватит (типа ноты для оркестра). У Waldemara есть что-то от «небожителя», хотя он и по земле ходит вполне твердо и уверенно.
У Комбрига есть стратегический план, и он ему неукоснительно следует. Поэтому Комбриг для меня более понятен. Только мне кажется, что встраивая баян (аккордеон) в ансамбль цифровой музыки (назову это так), Комбриг в какой-то мере губит баян (аккордеон), как сольный инструмент. Типичный пример, когда благими намерениями выложен путь, сами знаете куда. Ведь есть и альтернатива – сложная аранжировка для соло баяна, с вариациями и т.д. без всякой цифры.
Может Waldemar выложит свой стратегический план? Тогда многие вопросы отпадут сами собой – ведь зачем тащить человека туда (например, в область цифрового звука), куда он и не планирует.
Теперь к теме «живая музыка против цифровой». Цифровая музыка – это факт. Она очень активно развивается и вытесняет живую музыку. Вопросы: хорошо это или плохо, и если, плохо, то что делать? Я думаю, цифровая музыка имеет право на жизнь. Для живой музыки это очень сильный конкурент, но это и стимул для развития и прогресса. Это всегда так. Если живая музыка переживает сейчас кризис, то, чтобы выжить, она обязательно должна найти пути и способы своего развития. Без трудностей нет развития. Это закон. У цифровой музыки есть сильные преимущества перед живой. Она открывает (в дополнении к живой музыке) новые практически бесконечные возможности для творчества. И для музыкантов это как наркотик, перед этим невозможно устоять. Комбриг уже стал «наркоманом». Цифровая музыка, всё-таки, менее трудоемка и затратная, чем живая. Взять того же Комбрига. Где он возьмет 3-5 музыкантов, помещение для репетиций, сами инструменты, всё это надо организовать, согласовать и т.д., опять же гонорар поделить. Всё это очень трудно и часто практически нереально. Думаю для качественной цифровой музыки надо: музыкант (т.е. человек с соответствующим образованием и способностями), имеющий опыт живого исполнения, плюс программное обеспечение и железо. Сиди и твори. Живому музыканту надо гаммы гонять, репертуар шлифовать, что-то разучивать, на простенькую вещь иногда столько времени уходит! Чуть расслабился – сделал перерыв и всё – техника уходит, репертуар тоже. Но – у живой музыки есть главное преимущество – она живая. Ведь это как идти по реальному простенькому лесу или плыть по заросшему озеру на лодке, а не смотреть всё это на экране, пусть, даже если будут эти лес и озеро сказочной красоты и всё в 3D. Наоборот, живое исполнение становится всё более ценным и более значимым. А ширпотреб он и есть ширпотреб, это относится к подавляющей части цифры. Ведь даже простенькое живое исполнение больше волнует, чем отшлифованная цифровая попса.
Уверен, простой народ, не откажется от живой музыки никогда.
В заключение: дискуссия очень полезна для меня, поскольку принесла новые знания, заставила серьезно задуматься о музыке, творчестве и многом другом, Хорошо, что Комбриг и Waldemar её затеяли, без неё форум был бы в значительной мере менее интересным, так что, форумчане, продолжайте дискутировать, но только (моё горячее пожелание) без ярлыков, личных оскорблений и обид. Ведь название рубрики «Карты на стол!», а не «Мордой об стол!».
Мне, простому амёбе-баянисту, в первую очередь нужны ноты, если вещь простая и только, если более сложная, то, безусловно, миди как учебное пособие, и в миди для меня главное не само звучание (имеется в ввиду тембры и т.п.), а соответствие звучания нотному тексту и ритму.
У меня алгоритм такой: Я слышу новую песню (ну, пускай не песню, пьесу). Если я ее слушаю, значит mp3 я уже имею! Если она мне понравилась, я начинаю искать ноты. Нашел ноты нужного качества ( в mus, pdf, tiff, jpg и даже в xml ). Конвертирую в Фин. Распечатываю. Кладу перед собой. Учу. А Фин (как в учебном пособии) позволяет проиграть и замедлить где сложно и необходимо. Поэтому в самом midi нет нужды. Но вот если ноты не нашел, а midi есть, тогда извлекаю оттуда!
Пост N: 150
Зарегистрирован: 15.09.09
Откуда: Россия, Тюмень
Отправлено: 21.06.11 19:02. Заголовок: Vofa пишет: У меня ..
Vofa пишет:
цитата:
У меня алгоритм такой:
Совершенно точно описано, всё начинается с аудио-файла, но без нот - никуда, т.е. это всё-таки для нас главное. Но сложную вещь так просто не возьмешь. Например, я разучиваю сейчас (и уже очень давненько) "Рассыпуху" Гридина. Скажу так - очень бы пригодился качественный миди-файл даже при наличии аудио-файла. С Фин не работал, видимо зря. Может стоить начать? Прошу рекомендации и, если, да, то с чего начать - где взять ПО, версия, на что обратить внимание, какие есть подводные камни и т.п. А может что-то есть удобнее и лучше Сиба?
Пост N: 706
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 21.06.11 22:35. Заголовок: tobol пишет: Может ..
tobol пишет:
цитата:
Может Waldemar выложит свой стратегический план?
Нет у меня никакого стратегического плана и быть не может. Это когда-то были концерты, репетиции и прочее – всё по плану. К счастью, эта обязаловка позади. Сейчас я свободный аранжировщик. Я пишу ноты не только для баяна, но и для гитары, тромбона, для духового оркестра, симфонического оркестра, биг-бэнда, диксиленда, комбо, для народных оркестров, вокально-инструментальных ансамблей, различных инструментальных ансамблей, для хора, для ф-но в 4 руки и т. д. и т. п. Каждый день я получаю около десятка э-мэйлов с просьбами написать ноты. Сами понимаете, сделать десять аранжировок в день я физически не в состоянии. У меня накопилось несколько сотен незаконченных заказов из многих стран мира. Я сегодня не знаю, чем буду заниматься завтра. Вот надо закончить один проект, вдруг звонит влиятельный менеджер известного оркестра. Срочно нужна аранжировка. Что делать? Я их всех посылаю на ... А сам иду погулять, пораздумать о Музыке. Я ненавижу обязаловку и обязательность. Полвека я занимался только тем, что кому-то угождал. Вам что сыграть? А вам чего-с? Но сейчас мне это настолько противно,что я едва ли закончу свою мысль. В-общем, если хотите, я уйду из этого форума, чтобы никому не мешать и никому ничего не обещать.
Отправлено: 22.06.11 03:06. Заголовок: Первый признак дешёв..
Первый признак дешёвого демагога: уклонение от неудобных вопросов. Но я буду повторять их снова и снова, пока не получу ответа! Waldemar пишет:
цитата:
У Комбрига количество инструментов не превышает цифру 5
1. Тебе намедни доказано, с файлами в руках, что это ЛОЖЬ и твоё желание ПРИНИЗИТЬ мои работы! Сам же написал, что звучит здорово и треков стоко, что ты не ожидал! А сейчас - на попятный?
Я пишу: количество треков - не показатель качества! А ты отвечаешь:
цитата:
Так вот количество инструментов - это краски Музыки
...которыми ты не умеешь писать музыкальные картины. У тебя получается примитивная мазня!
Каждый (даже MAN!) может скачать на пробу какие-то ноты и доложить собранию, сколько нотных строчек (треков) он там увидел? Далее. У нас довольно большой процент людей, имеющих муз.софт. Оценить, что там накропал этот "гений оркестрового мышления", можно очень быстро: перенести в редактор первые 16 тактов, сохранить в миди и выложить на всеобщее обозрение.
цитата:
...ты так высоко сидишь на белом боевом коне, имя которому - "цифровая музыка". Точней сказать, музычка.
Объясни это paravozzz или hovrin120, которым я расписал ноты, при РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ Вячеслава.
цитата:
я получаю около десятка э-мэйлов с просьбами написать ноты. Сами понимаете, сделать десять аранжировок в день я физически не в состоянии.
Зато ты "в состоянии" неделями сидеть у нас на форуме, заниматься демагогией и МЕШАТЬ РАБОТАТЬ мне и другим форумистам!
цитата:
А сам иду погулять, пораздумать о Музыке.
Вот и поди, погуляй. Я тебе уже предлагал, скатертью дорога...
Отправлено: 22.06.11 03:19. Заголовок: MAN пишет: ...цифро..
MAN пишет:
цитата:
...цифровая музыка активно изгоняет живую прежде всего именно на бытовом уровне.
Попробуйте объяснить это Vofa? Он вас пошлёт подальше и скажет: "Как играл живьём, так и буду играть"!
цитата:
всё в конце-концов станет отвечать эстетическим критериям и безо всяких живых треков.
Во-первых, это невозможно технически (не буду вдаваться), во-вторых - цель Мастеров не уничтожить живое исполнение, а обрамить его в достойный аккомпанемент, недостижимый в реале!
цитата:
всем ведь известно ЧТО на самом деле обладает наилучшей плавучестью. Вот ОНО-то, главным образом, как раз и всплывает на поверхность океана музыкального ширпотреба.
...и вы в этом убедитесь, скачав ноты Вальдемара! А если у вас будут вопросы, я вам проиллюстрирую убожество его творений! В данном контексте я имел в виду тех профи, которые являются участниками ЖИВЫХ муз. коллективов и соответственно, исполняют музыку в натуре. Вот они-то никогда не уйдут в цифру! Они всегда востребованы, имеют концертные контракты, звукозапись, репет.базу и фин.ресурсы...
Отправлено: 22.06.11 04:46. Заголовок: Vofa, благодарю за с..
Vofa, благодарю за скрины! Теперь расскажите, каким образом вы "проиграли" XML файл?
tobol, я бы сказал: ваше "маркетинговое исследование" довольно глубокое, за исключением пары моментов, где я вас поправлю.
цитата:
У Комбрига конечным продуктом его творчества является мр3. Ноты и миди – это не главное. Кто его основной потребитель (клиент)?
Мои клиенты - посетители форума bayanac! А стало быть, здесь выложены именно ноты и миди. Примерно 20% - конкретно исполненные заявки. Я даже не предлагаю мр3, поскольку у подавляющего большинства просто отсутствует необходимая подготовка и желание играть под минус. Свои мр3 проекты я никому не предлагаю, т.к. они заточены под моё исполнение. Часть так называемых "плюсов" выложены для промоушена, а часть - публикуется на проф.сайтах для критики и поправок, чтобы поднять своё мастерство.
В отличие от Waldemarа, у меня: "Первым делом, первым делом - клиентура! А свои дела, свои дела - потом..." Хвалите мою кладовку? Мерси боку! Она полезна, поскольку я могу влезть в шкуру простого любителя и понять, что ему нужно.
цитата:
У Waldemara конечным продуктом его творчества являются ноты. Миди и мр3 это не главное. Кто его основной потребитель (клиент)? Тоже в первую очередь профи-музыканты
Это заблуждение - результат демагогии Waldemara, под которую и вы подпали. Таких коллективов, для которых расписаны ноты, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Достаточно скачать ноты с его сайтов, не увидеть ни одного отзыва и подивиться неразборчивости хозяев тех ресурсов, которые разрешают публиковать подобную графоманию? Я когда-то говорил MANу, что настоящий профи в состоянии сделать из г... конфетку! Посмотрите хотя бы "Коробейники", в аранжировке МЯТ (свои примеры умышленно не навязываю). Waldemar делает нечто противоположное: берёт хорошее произведение, превращает его в г... и завязывает красивый бантик графики!
цитата:
Waldemar тоже делает для нас, простых любителей баяна, ноты в две строчки, но не очень активно, видимо ему это не совсем интересно.
Что вы говорите? Неужели? Дайте ссылку хотя бы на ОДИН ПРОЕКТ Waldemarа, расписанный по чьей-то просьбе? За 3 года его тусни здесь, я такого не припомню... А знаете, почему его проектов нету? Он элементарно не умеет снимать на слух и правильно расписывать! И это ПРАВДА, которую я до поры не обнародовал, не желая связываться... Опровергнуть моё утверждение он не в силах!
цитата:
Только мне кажется, что встраивая баян (аккордеон) в ансамбль цифровой музыки (назову это так), Комбриг в какой-то мере губит баян (аккордеон), как сольный инструмент.
Послушайте, tobol, я ведь играю и чистое соло: клипы есть! И потом, баян-то солирует даже в минусовках. Так шта обвинение не принимается... Вслед за вами могу сказать: простой народ, не откажется от живой музыки никогда.
Пост N: 186
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 22.06.11 06:47. Заголовок: tobol пишет: Но сло..
tobol пишет:
цитата:
Но сложную вещь так просто не возьмешь. Например, я разучиваю сейчас (и уже очень давненько) "Рассыпуху" Гридина. Скажу так - очень бы пригодился качественный миди-файл даже при наличии аудио-файла.
Вы по нотам разучиваете? Для чего Вам миди? Я думаю (если не так - поправьте), что для того, чтобы в сложных местах более внимательно прослушать в замедленном темпе. Так это можно сделать напрямую в Finale, без преобразования в миди! И, наверняка, другие нотные редакторы тоже замедляют. По поводу того, каким редактором пользоваться, конкретные выводы каждый делает сам (А то сейчас Waldemar и в мой адрес разразится . Наберите в поисковике - "Сравнение нотных редакторов" или что-нибудь подобное и почитайте. У меня Finale 20011 стоит, могу поделиться.
рочно нужна аранжировка. Что делать? Я их всех посылаю на ... А сам иду погулять, пораздумать о Музыке. Я ненавижу обязаловку и обязательность.
Оооо! Дорогой друг!! Я такой же!!! Только я когда гулять иду, кроме "пораздумать о Музыке" люблю еще князя Кропоткина перечитывать. "Анархия". Всем рекомендую!! Так что никаких отступлений с форума!! Перекуем мечи на оралы!
Vofa, благодарю за скрины! Теперь расскажите, каким образом вы "проиграли" XML файл?
Один клик мышкой в меню - Файл-иморт XML. Второй клик мышкой на панели - Програть файл. Можно назначать каждому нотоносцу свой инструмент. А если на одном нотоносце несколько слоев (подголоски), то и каждому слою - свой.
если хотите, я уйду из этого форума, чтобы никому не мешать и никому ничего не обещать.
Я думаю, этого не хочет никто, даже Комбриг, несмотря на его "вениковыгонятельное" по отношению к Вам текущее настроение.
Комбриг пишет:
цитата:
Во-первых, это невозможно технически (не буду вдаваться), во-вторых - цель Мастеров не уничтожить живое исполнение, а обрамить его в достойный аккомпанемент, недостижимый в реале!
Во-первых, технические возможности, о которых ещё вчера нельзя было и мечтать, сегодня уже есть и юзаются во всю ивановскую, а то, что представляется совершенно неосуществимым сегодня, завтра окажется делом, не стоящим выеденного гроша (или ломаного яйца?). Ещё не так давно сложнейшие инженерные расчёты проводились с помощью логарифмических линеек и механических арифмометров, а "беспроводной телеграф" (радио) считался современнейшим средством телекоммуникации, теперь же любой сопливый пионер или простая домохозяйка имеют в своём распоряжении персональный компьютер, превосходящий по своей мощи огромный вычислительный центр какого-нибудь крупного научного учреждения 30-летней давности, причём связанный с глобальной сетью скоростным спутниковым каналом. Во-вторых, какими бы возвышенными целями ни руководствовались музыкально-цифровых дел мастера, на первый план явственно вылезает возможность произвести как можно больше продукта и, следовательно, заработать больше денег с минимальными хлопотами. Цифровая технология - несомненное средство повышения производительности труда музыканта (и, соответственно, снижения себестоимости производимого им продукта). Как автоматическая сборочная линия, допустим, в машиностроении заменяет собой десятки и сотни рабочих на конвейере, так и цифровая музыка, и средства её создания... Только вот годится ли для искусства то, что хорошо для промышленности? И применимы ли критерии качества, по которым оценивают, скажем, автомобили, к музыкальным произведениям?
Комбриг пишет:
цитата:
Я когда-то говорил MANу, что настоящий профи в состоянии сделать из г... конфетку! Посмотрите хотя бы "Коробейники", в аранжировке МЯТ.
Не думал, не гадал я, Не думал, не гадал я, Никак не ожидал я Такого вот... словца о русской народной песне на слова Н. А. Некрасова.
Пост N: 531
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 22.06.11 11:16. Заголовок: Комбриг в ответ на м..
Комбриг в ответ на мою "гнусную инсинуацию" о том, что
цитата:
...цифровая музыка активно изгоняет живую прежде всего именно на бытовом уровне.
пишет:
цитата:
Попробуйте объяснить это Vofa? Он вас пошлёт подальше и скажет: "Как играл живьём, так и буду играть"!
Что ж, я попробую!
Vofa, а также tobol, написавший:
цитата:
Уверен, простой народ, не откажется от живой музыки никогда.
и другие единомышленники! Не спешите сразу посылать меня "куда подальше", я тоже играл и буду играть только живьём, а по поводу иных аналогов музыки даже готов процитировать слова В. С. Высоцкого:
цитата:
"Пусть впереди большие перемены, Я это никогда не полюблю!"
Но давайте, братья во Баяне, честно прикинем на современном компьютере хотя бы вот так: Пуск\Программы\Стандартные\Калькулятор (для пущей важности можно выбрать "инженерный" вид) каково в процентном отношении количество музыки, исполняемой живьём от всего её объёма, наполняющего наш с вами и окружающих нас простых людей быт! Неужели у вас получились отличные от нуля цифры левее третьего знака после запятой? Только честно! Карты на стол! Вы бывали и бываете на свадьбах, других праздниках, просто ходите в гости к друзьям и знакомым, посещаете кафе и рестораны, возможно вам случается оказаться на "корпоративах", ваши дети где-то развлекаются, общаются со сверстниками и слушают какую-то музыку, танцуют и, может быть даже, поют под неё... И что, там везде преобладает живая музыка, от которой "никогда не откажется простой народ"? А по тенистым бульварам ваших городов вечерами прогуливается молодёжь и наполняет прохладные сумерки звуками задушевных песен под гармонь, баян, аккордеон или гитару, в конце-концов?
Каждый (даже MAN!) может скачать на пробу какие-то ноты и доложить собранию, сколько нотных строчек (треков) он там увидел?
У меня есть другое предложение. Точнее просьба. Может быть (не сейчас, не сразу, а когда-нибудь, когда будет время и желание, когда этого захочет не моя или Ваша, а самого Вальдемара левая нога) он согласится "снять" и расписать ноты вальса Ивановичи "Дунайские волны" в обработке Виктора Гридина для баяна и ансамбля РНИ? Вот было бы здорово! А Вы бы сделали к ним отличную миди-иллюстрацию. Переложить эту вещь ещё и для одного баяна было бы совсем замечательно (давно мечтаю о таких нотах)!
Пост N: 712
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.06.11 14:02. Заголовок: MAN пишет: когда эт..
MAN пишет:
цитата:
когда этого захочет не моя или Ваша, а самого Вальдемара левая нога) он согласится "снять" и расписать ноты вальса Ивановичи "Дунайские волны" в обработке Виктора Гридина для баяна и ансамбля РНИ
Обещать не буду, чтобы не прослыть болтуном в самом деле. Однако, мидька этого вальса в моей редакции есть здесь:
Спасибо, Waldemar, но с "майливы" я с некоторых пор скачать, увы, ничего не могу. Однако, как я понимаю, там у Вас не Гридинская версия? А меня интересуеи именно она! P.S. Обещаний с Вас я никаких и не требую. С какой стати? Но вдруг Вам самому когда-нибудь захочется расписать именно обработку В. Гридина...
Нет у меня никакого стратегического плана и быть не может.
Как правило, творческим людям поперек горла всякие там планы, и это понятно. Но! План ведь это только путь к ЦЕЛИ, а у серьезного человека, который много лет занимается чем-то одним и любимым ЦЕЛЬ просто обязана быть, иначе это так..., туда-сюда, суета и текучка. Просто (по себе знаю) это тяжело - определить ЦЕЛЬ и планово достигать её. Если в этом контексте перейти на тему tobol-МУЗЫКА(БАЯН), то тут, к сожалению, нет положительного примера, я вот всё время срываюсь не туда, да и ЦЕЛЬ какая-то совсем ещё мне самому непонятная... Конечно, я пытаюсь это исправить, но... Скорее всего это (отсутствие ясной ЦЕЛИ и продуманного ПЛАНА) сильно мешает мне в развитии как баянисту. Waldemar пишет:
цитата:
В-общем, если хотите, я уйду из этого форума, чтобы никому не мешать и никому ничего не обещать.
Здрасьте!!! Хотелось бы как раз наоборот - больше внимания к баяну и к баянистам-любителям.
Комбриг пишет:
цитата:
Дайте ссылку хотя бы на ОДИН ПРОЕКТ Waldemarа, расписанный по чьей-то просьбе? За 3 года его тусни здесь, я такого не припомню...
Есть: рубрика "По просьбам посетителей", я просил сделать ноты "Посвящение Карузо" (18.06.10 г.) Waldemar сделал (06.08.10 г.), потом Вячеслав Михайлович добавил миди и мр3. И кое-что (ноты) я с сайта Waldemara скачивал. Объективно добавлю, что Ваша кладовка, безусловно, вне конкуренции для таких баянистов как я.
Да, но у меня появилась куча персональных, независящих от моей воли и желания ограничений в инете. А чего это у Вас там один и тот же звук (аккорд) продолжительное время тянется фоном? Очень неприятный эффект. Это какой-то "баг" в файле? А у Гридина в этом вальсе меня просто восхищает партия баяна. Гениально! Ни убавить, ни прибавить ни единой нотки!
Пост N: 191
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 22.06.11 16:43. Заголовок: MAN пишет: Но давай..
MAN пишет:
цитата:
Но давайте, братья во Баяне, честно прикинем на современном компьютере... каково в процентном отношении количество музыки, исполняемой живьём от всего её объёма, наполняющего наш с вами и окружающих нас простых людей быт! Неужели у вас получились отличные от нуля цифры левее третьего знака после запятой?
Вы хотели, наверное, сказать:"правее запятой?" Как говорят:"Прежде чем спорить, надо договориться о терминах". Я бы то, что исполняется не вживую, для нашего случая разделил условно на 2 подвида. 1-ый - то, что при нас исполняется живыми музыкантами под явную фанёру и 2-ой - то, что льется из телевизора, магнитофона и другой звуковоспроизводящей аппаратуры. Отвечаю только за себя и близкое мне окружение. Живьем слышу 70 %. Фанёру 5%. Из репродукторов 25%
Отправлено: 22.06.11 16:43. Заголовок: Vofa пишет: Один кл..
Vofa пишет:
цитата:
Один клик мышкой в меню - Файл-иморт XML.
Н-да, вся штука в том, что ваш Финале открывает XML файлы, а мой NC - нет.
MAN пишет:
цитата:
...там везде преобладает живая музыка, от которой "никогда не откажется простой народ"? А по тенистым бульварам ваших городов вечерами прогуливается молодёжь и наполняет прохладные сумерки звуками задушевных песен под гармонь, баян
Какая дикая ностальгия по культурной жизни совков, середины 20-го века! Эх-х-х, машину бы вам времени, MAN, да и остаться в хрущёвском или раннебрежневском времени навсегда! В 21 веке вам не место... Относительно же Коробейников, имелась в виду ЗАТАСКАННОСТЬ мелодии, которой МЯТ придал совершенно новую, потрясающую трактовку!
Waldemar дал вам (со 2-го раза) один из своих лучших проектов! Вам нравится? В своё время, я уговаривал его исправить хотя бы самые торчащие косяки, но Waldemar на это не пошёл... Я даже изготовил миди-макет этого вальса. Он наотрез отказался, как будто я собирался его кастрировать?!?! А на черта вам ещё и оркестр РНИ? У Вальдемара оркестр намного прикольней! Самый эклектичный состав инструментов, который я когда-либо видел!
цитата:
...у Вас там один и тот же звук (аккорд) продолжительное время тянется фоном? Очень неприятный эффект. Это какой-то "баг" в файле?
Во-во, один из тех ещё косяков! "Бажок" сидит в его Нотензанце. Всякий раз, надо обрезать зависшие звуки, когда открываю его мидьки. Надеюсь, в Сибелиусе такой гадости у него не будет?
tobol пишет:
цитата:
я просил сделать ноты "Посвящение Карузо" (18.06.10 г.) Waldemar сделал (06.08.10 г.)
Да-да, припоминаю такое исключение из правил, которое их только подтверждает! ПВ даже выложил исполнение этой похоронной музыки на Полигоне. Никому не понравилось. Но, скажу объективно, это не вина Waldemarа - сама тема бездарная...
Отправлено: 22.06.11 17:08. Заголовок: Waldemar, Вот интере..
Waldemar, Вот интересно, сможешь ли ты определить НА СЛУХ количество инструментов, в недавно выложенном тобой "Кубинце", Марио Баттани? Как там дела? Всё ещё определяешь?
Да не бездарная она. Думаю, мэтры не стали бы бездарь брать в свой репертуар. Её надо играть на эмоциях, ну, и, конечно, в соответствующей обстановке (время, место и слушатели). Вообще часто подать слушателям быструю и легкую мелодию значительно легче, чем медленную вещь, основанную на всяческих музыкальных нюансах. Да и народ больше любит веселое, радостное и ритмичное.
Отправлено: 22.06.11 17:54. Заголовок: tobol пишет: Её над..
tobol пишет:
цитата:
Её надо играть на эмоциях,
Р.Галлиано эмоций не занимать! Однако даже в исполнении этого мэтра, вещь звучит, как шлак горелый... Переубеждать вас, что композиция сама по себе убога, мелодически и гармонически, увы бесполезно. Если нравится - разучивайте и играйте!
Пост N: 715
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.06.11 18:19. Заголовок: MAN пишет: А чего э..
MAN пишет:
цитата:
А чего это у Вас там один и тот же звук (аккорд) продолжительное время тянется фоном? Очень неприятный эффект. Это какой-то "баг" в файле?
Дело в том, что эту мидьку я делал ещё на своём старом нотаторе "Notensatz Genie". В нем была такая заморочка - длинные залигованные ноты "заводились". Как с этой бедой бороться я так и не понял. Но это мелочь. Сейчас "Notensatz Genie" уже на свалке истории. Зато какое в вальсе вступление!
Сделаю тебе комплимент: интродукция арфы и в самом деле замечательная! Более того, там настолько здорово обработано 10-м контроллером (Панорама), что я поначалу не поверил, что делал ты. Ведь NG не имеет доступа к таким фишкам? Вот дальше в проекте, я бы стёр всю остальную партию арфы!
...которыми ты не умеешь писать музыкальные картины. У тебя получается примитивная мазня!
Комбриг, ты когда пишешь, чем думаешь? В следующий раз думай, пожалуйста, головой! Только сейчас переговорил с автором по телефону, он разрешил выложить ноты. Короче, моя аранжировка для оркестра:
Только сейчас переговорил с автором по телефону, он разрешил выложить ноты. Короче, моя аранжировка для оркестра:
Минуточку, где обозначено, что аранжировано В. Кеером? Партитура писана явно не в NG. Профессионально, ничего не скажешь! Имя автора стоит, а тебя нет ни в партитуре, ни в аннотации к клипу. Чем докажешь, что ты писал?
цитата:
А кто играет по твоим нотам, Комбриг?
Так ведь я ноты не пишу! Так, балуюсь... Помогаю сирым и нищим форумистам Зато я пишу МУЗЫКУ (пародирую тебя!), которой наслаждаются люди! Реально!!!
Пост N: 193
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 23.06.11 10:13. Заголовок: MAN пишет: P.S. Ноч..
MAN пишет:
цитата:
P.S. Ночью приснился кошмар. Будто достаю я любимый свой баян из футляра, а у него мех не растягивается и из корпуса MIDI-коннектор торчит, я в ужасе гармони хватаю - одну, другую, третью - с ними та же история. Выдёргиваю шпильки, заглядываю внутрь, а там, вместо резонаторов с планками, везде сплошная электроника. Проснулся весь в холодном поту и с бешеным пульсом.
Вы как рассказали, Александр, у меня прямо волосы дыбом встали! Побежал свой баян смотреть. Разобрал, уфф, все в порядке! Одни деревяшки, пружинки всякие, ни одного гадского гаджета.!! Со сборкой правда небольшая проблема вышла... Перевернул, - опять не то! Кое-как сообразил в чем дело. Но одна запчасть все-таки лишняя осталась.
Кстати нашел оттиск - зводской номер изделия № 10747. Друзья, кто еще играет на более молодом баяне "Мелодия"?
Пост N: 720
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 23.06.11 10:46. Заголовок: Комбриг пишет: где ..
Комбриг пишет:
цитата:
где обозначено, что аранжировано В. Кеером?
Нигде не обозначено и не будет обозначено. Почему? Всё очень просто. За одно такое обозначение мне придётся заплатить налог и немалый. А так - я не я, и свинья не моя! Один яркий пример. Все знают песню Джорджа Гершвина „Summertime“ из оперы «Porgy and Bess» (1935 год). Она стала популярной после исполнения Эллы Фитцджеральд. Сейчас в мире насчитывается примерно 42 000 публичных исполнениях арии, более 33 000 из которых были записаны. Я могу привести список 1300 исполнителей. Так вот. Нигде ни в титрах, ни в афишах, ни на CD, абсолютно нигде не значится имя Ferde Grofé – талантливого, но малоизвестного аранжировщика, который написал блестящую оркестровку к «Porgy and Bess». Именно благодаря этой аранжировке „Summertime“ стала такой популярной.
Комбриг пишет:
цитата:
Партитура писана явно не в NG.
Совершенно верно! Партитура писана в Лоджике. Это для бесплатного интернета я писал в NG, а для тех кто платил - в Лоджике. Там графика намного лучше.
Комбриг пишет:
цитата:
Чем докажешь, что ты писал?
Да не буду я никому ничего доказывать! Кто поверил - тому спасибо. А не поверил - так флаг ему в руки! Кстати, вот старая программка концерта нашего оркестра, где были мои аранжировки (по-немецки Orchestersatz):
Пост N: 538
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 23.06.11 13:01. Заголовок: Vofa пишет: Вы хотел..
Vofa пишет:
цитата:
Вы хотели, наверное, сказать:"правее запятой?"
Не-е-а. Вот результат моих исчислений: живая музыка вокруг меня и знакомых мне людей составляет 0,001395298567(3)% от её общего количества . Как видите, третий знак после запятой - единица, а левее его - нули. Я исходил из предположения, что и у других голодающих музыкальных "живоглотов" получится результат примерно того же порядка. Ваши значения:
цитата:
Живьем слышу 70 %. Фанёру 5%. Из репродукторов 25%
радикально иные и я одновременно изумлён и несказанно за Вас рад (мне даже сразу захотелось бросить всё к чёртовой матери и вместе со всеми своими баянами и гармошками уехать жить в Красноярск )
Комбриг пишет:
цитата:
Какая дикая ностальгия по культурной жизни совков, середины 20-го века!
Да не совков, а просто по культурной жизни! Советская-то власть как раз и начала войну с народными традициями и культурой (см. тему "Кто угробил баян в СССР"). И не в середине 20 века, а гораздо раньше, с самого своего установления. В частности, уничтожила развитое производство различных гармоней и баянов артелями мастеров-кустарей (народный промысел) и наладила взамен серийное производство унылых и безликих фабричных пародий на эти самобытные народные инструменты.
Комбриг пишет:
цитата:
Эх-х-х, машину бы вам времени, MAN, да и остаться в хрущёвском или раннебрежневском времени навсегда! В 21 веке вам не место...
Ну вот, извольте радоваться, опять машину предлагают! Без машины - никуда, даже в то старое доброе, что было в прошлом и утрачено теперь. Ох уж эти мне непримиримые революционеры: "Весь мир разрушим до основанья, а затем..." Я не хочу сам вернуться в прошлое, чего Вы меня туда гоните? Я хочу, чтобы сейчас в 21 веке не забывалось, не подвергалось осмеянию и презрению, не гибло и не уничтожалось, а возрождалось к новой жизни и сохранялось хорошее из прошлого. Ведь в любом, даже самом мрачном прошедшем, было и кое-что стоящее, его-то зачем отвергать и выбрасывать на свалку?
Пост N: 541
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 23.06.11 14:09. Заголовок: И ещё, по поводу реп..
И ещё, по поводу реплики Комбрига:
цитата:
Какая дикая ностальгия...
Человек, пренебрегающий прошлым, не достоин будущего. (Высказывание, известное со времен Древнего Рима)
«Многие из великих моралистов черпали идеалы из прошлого, полагая, что там остался золотой век. Согласно их представлениям, человечество движется вспять. Основной признак деградации они усматривали в том, что люди всё больше отдают предпочтение материальным интересам перед моральными обязанностями. Они стремились остановить губительный, с их точки зрения, процесс смешения критериев». (А. А. Гусейнов)
"Ностальгия играет позитивную роль в жизни человека и общества: способствует утверждению идентичности «Я» человека, укрепляет связь с ранними этапами его жизни, с «корнями», формирует моральные идеалы, сохраняет моральные ценности прошлого и обеспечивает преемственность традиций, «примиряет» в общественном сознании прошлое с настоящим, стабилизирует отношения между оппонентами в споре («породнив» их между собой через общее прошлое), «ломает» коммуникативные барьеры между людьми и т. д." (Е. В. Новиков)
Пост N: 197
Зарегистрирован: 01.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 23.06.11 16:58. Заголовок: MAN пишет: живая му..
MAN пишет:
цитата:
живая музыка вокруг меня и знакомых мне людей составляет 0,001395298567(3)% от её общего количества
Но я имел в виду, не общее количество окружающей меня музыки (которая просто зузззззыт), а той, которую я непосредственно слушаю (не походя, а внимательно), и которую сам с друзьями исполняю. Мы иной раз и без всякого аккомпанемента могем. MAN пишет:
цитата:
я одновременно изумлён и несказанно за Вас рад (мне даже сразу захотелось бросить всё к чёртовой матери и вместе со всеми своими баянами и гармошками уехать жить в Красноярск )
Так, сообщите срочно номер поезда, вагон, номер контейнера с гармошками
Пост N: 721
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 23.06.11 19:02. Заголовок: MAN пишет: Человек,..
MAN пишет:
цитата:
Человек, пренебрегающий прошлым, не достоин будущего.
Я слыхал эту фразу несколько по-иному: "Человек, пренебрегающий прошлым, не уверенно чувствует себя в настоящем и боится будущего". И всё-таки, я уверен, что должна быть какая-то преемственность поколений. Разумеется, у каждого поколения была и будет другая музыка. Песни отцов и дедов кажутся нам старомодными. Преемственность и новаторство - вот две стороны одной медали. Изначально всегда была забота о сохранении музыки для дальнейших поколений. Вот только какой музыки? Да, компьютер - мощнейшее средство сохранения музыкальной информации - живого исполнения тоже. С другой стороны - полная дигитализация музыки в будущем. Представить даже страшно - музыкальные инструменты заброшены и невостребованы, музыкальные учебные учреждения закрыты, филармонии ликвидированы, музыканты переквалифицировались в управдомы. Это какое-то апокалиптическое будущее человечества! Такое можно представить только в фантастическом фильме или кошмарном сне. Всё-таки я уверен, что компьютер не сможет вытеснить живого исполнителя. Конечно, в разных странах картина несколько разная. Например, Комбриг в Германии? Нонсенс!
КАРТЫ НА СТОЛ! Партитура писана в Лоджике. Это для бесплатного интернета я писал в NG, а для тех кто платил - в Лоджике. Там графика намного лучше.
Чу! Мы слышим малохудожественный свист? Waldemar, ты и в NG-то оркестровать не умеешь, где ж тебе написать такую вещь в секвенсоре, который для сего и не предназначен? Я сохраняю все варианты когда-либо написанных проектов, начиная с 1-го макета. Стало быть, в любой момент я готов предъявить доказательства моего авторства!
Черновики "Мазурки" - в студию!
Второй момент. Любой аранжировщик с годами вырабатывает свой почерк, который невозможно ни изменить, ни подделать. Так вот, я имею в архиве "Вальдемар" больше твоих файлов, чем ты подозреваешь! Твою манеру письма я изучил досконально:
Характерный образчик твоей оркестровки! В "Мазурке" я вижу 20 уникально расписанных треков, ни один не дублирует другой! Там есть трек Перкуссии, представляющий собой ОДНУ ЛИНИЮ. Ты хочешь сказать, что Лоджик имеет такую опцию? Булшит!!!
Да-ду-да!!! 14 лет оркестровал в NG, так и не научился, по твоему? Не смеши людей!
Комбриг пишет:
цитата:
где ж тебе написать такую вещь в секвенсоре, который для сего и не предназначен?
Ещё и как предназначен. Это новый Logic 9, который работает с Мэком - тот чистый секвенсор, а мой старый Logic 5.11 - и секвенсор, и нотатор. Посмотри в инете, если не веришь.
Комбриг пишет:
цитата:
Черновики "Мазурки" - в студию!
Перетопчешься! Может тебе ещё и оригинал - ф-новскую версию композитора? Сегодня я её выложу в инете - а завтра меня под суд? Здорово ты придумал!
Комбриг пишет:
цитата:
В "Мазурке" я вижу 20 уникально расписанных треков, ни один не дублирует другой!
"Мазурка" расписана для Клиента, а "Кубинец" - для тебя!
Комбриг пишет:
цитата:
Там есть трек Перкуссии, представляющий собой ОДНУ ЛИНИЮ. Ты хочешь сказать, что Лоджик имеет такую опцию? Булшит!!!
Булшит - это ты о себе? Что-то новое! Не булшит, а скриншот надо бы выложить для доказательства, но я не буду тратить на это драгоценное время!
Отправлено: 24.06.11 00:18. Заголовок: Waldemar пишет: Не ..
Waldemar пишет:
цитата:
Не смеши людей!
А давай их посмешим, а?!
цитата:
Может тебе ещё и оригинал - ф-новскую версию композитора?
Ага, значит ты утверждаешь, что расписывал с "дирекциона"? Наглеешь на глазах! Если предположить, что ты работал по заказу, то продал автору право на финальную версию партитуры, а черновики - твоя собственность и ты волен неограниченно пубиковать, как их фрагменты, так и целиком. Так шта обратно: лапша твоего приготовления - на уши юзеров!
Твой отказ предоставить черновики, рассматриваем, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО игры краплёными картами плагиата. Знаешь что бывает с шулерами, которых в этом уличают?
цитата:
скриншот надо бы выложить для доказательства
Своё возражение по поводу однолинейной перкус. снимаю, до поры... Лучше объясни форумистам значение терминов: div и arco?
цитата:
"Мазурка" расписана для Клиента, а "Кубинец" - для тебя!
Фу-ты, ну-ты, какая честь! И сколько, наконец, инструментов играет в оригинале???
Вопрос в зал: СКОКО НОТНЫХ СТРОЧЕК ВЫ ВИДИТЕ? Вот твой почерк работы! Сразу видно, что "аранжировщик" без понятия в технике игры на аккордеоне, делает дикие косяки в мелодии, гармонии, ритме. Вместе с тем, я не хотел быть необъективным. Запрос профи принёс следующий результат:
Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют. Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов. Гармонизация на уровне младших классов ДМШ. Зачем "такое" в-четвером лабать? Абы громче было?
Для меня сочетание "4 аккордеона" уже - как приговор автору. Там разбирать просто нечего. Ровненькими нотками с примитивным аккомпаниментом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы. Я просто на них НЕ обращаю внимания.
Хотя для меня твоё ламерство очевидно, я ещё и перенёс в софт 1-ю цифру... Уши вянут! Будут охотники послушать - обнародую.
Куда ж тебе, с грыжей, расписать сложнейшую симфоническую партитуру с дирекциона?
сколько, наконец, инструментов играет в оригинале???
В каком оригинале? У Mario Battaini или у Рафаэля Эрнандеса Марина? Выражайся, пожалуйста яснее.
Комбриг пишет:
цитата:
рассматриваем, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО игры краплёными картами плагиата. Знаешь что бывает с шулерами, которых в этом уличают?
Что-ты всё ищешь какие-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? На кого работаешь, Комбриг?
Комбриг пишет:
цитата:
div и arco
div - divisi диви́зи (или div.) — раздельно; указание струнному ансамблю разделить исполнение одной партии между инструментами; arco - классифицируется не как штрих, а как приём игры смычком.
Отправлено: 24.06.11 00:54. Заголовок: Waldemar пишет: А в..
Waldemar пишет:
цитата:
А вот "Фиалки" - ну-ка, разбери:
Ты мне не "нукай", а отвечай на мой пост. Предметно. По пунктам! До фиалок ещё дойти надо!
Знаешь, Waldemar, я ведь хотел одного: прекратить бессмысленную драчку и работать на благо той самой МУЗЫКИ, о которой ты говоришь с придыханием. Я указывал пути выхода из конфликта, но ты выбрал войну... Могу сказать лишь одно: ты окончательно потеряешь лицо! У меня на руках все старшие козыри, а у тебя - шестёрки, семёрки...
Друзья, кто еще играет на более молодом баяне "Мелодия"?
Отчитываюсь: Как видите №10863. Только последняя циферка 3 у меня не выштампована, а нацарапана вручную. А ещё на тыльной стороне грифа внизу оттиснуто "ЦЕНА 120 РУБ" (эта фотка не получилась - надписи не разобрать). Значит, Вы полагаете, что это заводской порядковый номер изделия и означает очерёдность его появления на свет в ряду собратьев по модели? Тогда моя цвета Боевого Красного Знамени "Мелодия", купленная отцом не то в 1961-ом, не то 1962-ом году, выходит, действительно чуть "помоложе" Вашей "блондинки" будет. Зато "чернокожий" "Агат" у меня получается "аксакалом" среди "Агатов", у него на том же месте №114. Вот они - братишечки из славной семьи кировских баянов - вдвоём:
Vofa пишет:
цитата:
Но я имел в виду, не общее количество окружающей меня музыки (которая просто зузззззыт), а той, которую я непосредственно слушаю (не походя, а внимательно), и которую сам с друзьями исполняю.
Тогда никакой существенной разницы в наших положениях нет, в связи с чем мой срочный переезд в Краснодар временно откладывается
Waldemar пишет:
цитата:
Всё-таки я уверен, что компьютер не сможет вытеснить живого исполнителя. Конечно, в разных странах картина несколько разная.
Вообще да, я тоже так думаю, но в ряде конкретных ситуаций, увы, вытесняет. Не сосуществует наряду и особняком, а именно заменяет собой. О том-то и речь моя скорбная.
Waldemar, Комбриг, в разыгрываемой вами партии, где на кону стоит репутация и доброе имя, а проигравший непременно должен быть облит презрением я, извините, - ПАС. Играйте её без меня. Договорились? А лучше бросьте эту игру. Не отложите до поры, как вы это не раз уже делали, а совсем бросьте. Что за польза в этих распрях? Давайте жить дружно!
§¬§а§Ю§Т§в§Ъ§Ф §б§Ъ§к§Ц§д: [quote]§б§в§Ц§ЬRoy Clark, David Grisman Quintet, Enrique Coria, Tommy Reilly, Banda Sinfonica de Sobradinho, Buena Vista Club, Ruben Gonzalez, Ronnie Scott, Musikkapelle Kiefersfelden, Tito Puente, El Gran Combo, Trio Matamoros, Pedro Flores, Ernesto Lecuona, Daniel Santos, Xavier Cugat, PЁ¦rez Prado, Kazuaki Misago & Tokyo Cuban Boys, Orchester JЁ№rgen Hermann §Ъ §Ю§Я. §Х§в.
Пост N: 729
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 24.06.11 18:50. Заголовок: Комбриг пишет: а от..
Комбриг пишет:
цитата:
а отвечай на мой пост. Предметно. По пунктам!
Ну прямо как на допросе! Отвечай, а то калёным железом будем пытать! Да уж, одичал ты, Комбриг, на этом Диком Западе...
Комбриг пишет:
цитата:
У меня на руках все старшие козыри, а у тебя - шестёрки, семёрки...
Так ты играешь в очко или в шестьдесят шесть? Если говорить о козырях, вот один из моих файлов. Это одна из самых объёмистых моих аранжировок - файл весит 330 КБ, т.е. ровно в десять раз больше, чем твои "дистрофики".
Отправлено: 24.06.11 19:14. Заголовок: MAN пишет: в разыгр..
MAN пишет:
цитата:
в разыгрываемой вами партии, где на кону стоит репутация и доброе имя
...я бы, на месте Вальдемара, предпочёл ПРИЗНАТЬ фактическое положение дел: свои ограниченные способности по созданию качественных проектов, заниматься тем, в чём он компетентен (графика) и работать рука-об-руку со мной и другими, имеющими софт. Вместо этого он пытается запудрить мозги форумистам своей демагогией:
цитата:
Проигравших не будет. Выиграть должна Музыка.
Неужели вас не убеждают приведенные мной факты шулерства и некомпетентности Вальдемара, MAN? Неужто вам нравится быть околпаченным, с вальдемаровой лапшой на ушах? Тогда мне с вами не по пути!
Просто хочется людям пободаться. Вроде как пощекотать друг другу нервы.
Бодайся и щекочись с кем-нить другим! А мне дай ответы на следующие вопросы:
1. Признаёшь ли ты, что в моих проектах ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ 5-ти треков и сколько примеров тебе ещё привести? 2. Доказано ли тем самым наличие у меня оркестрового мышления? 3. Определил ли ты, сколько, наконец, инструментов играет в Mario Battaini_El Cumbanchero? Это не праздный вопрос, а тест на твои муз.способности! 4. Признаёшь ли ты, что мухлевал и жульничал в дискуссии? Это вопрос о твоей порядочности! 5. Согласен ли ты сменить свою демагогию на конструктивное сотрудничество?
Хотя ответ мне известен заранее, дам тебе последний шанс проявить человеческую порядочность.
Неужели вас не убеждают приведенные мной факты шулерства и некомпетентности Вальдемара, MAN? Неужто вам нравится быть околпаченным, с вальдемаровой лапшой на ушах?
MAN! О каком таком "шулерстве и некомпетентности" талдычит этот скандалист? Некое шулерство надо доказать. А некомпетентность? Разве может некомпетентный человек создать вот такой файл:
...я бы, на месте Вальдемара, предпочёл ПРИЗНАТЬ фактическое положение дел: свои ограниченные способности по созданию качественных проектов,
Почему это я должен признавать то, чего НЕТ на самом деле! "Создание качественных проектов" - это что, твоя творческая платформа? Я аранжирую ноты - вот и всё. А о моих способностях говорят мои креативы и люди на этом форуме. Вот один факт. Стоило мне заикнуться о моём уходе с этого форума, многие люди, и в первую очередь Администратор попросили меня остаться.
1. Признаёшь ли ты, что в моих проектах ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ 5-ти треков и сколько примеров тебе ещё привести?
Больше 5-ти треков - очень редко! В твоём Экслюзиве - около 130 миди-файлов. Любой желающий может их скачать, открыть и посмотреть. Товар - лицом. Карты на стол!
Комбриг пишет:
цитата:
Доказано ли тем самым наличие у меня оркестрового мышления?
Лично я видел только одну твою оркестровую версию (твою ли?), да и то черновой вариант. Факты - вещь упрямая!
Комбриг пишет:
цитата:
сколько, наконец, инструментов играет в Mario Battaini_El Cumbanchero? Это не праздный вопрос, а тест на твои муз.способности!
Забудь это! Не тебе проверять мои муз. способности!
Комбриг пишет:
цитата:
Признаёшь ли ты, что мухлевал и жульничал в дискуссии? Это вопрос о твоей порядочности!
Чтобы обвинить человека в жульничестве - это надо прежде всего ДОКАЗАТЬ! А о твоей ПОРЯДОЧНОСТИ говорят твои высказывания в адрес некоторых форумчан, оскорбление меня "болтуном", попытка выпроводить меня с форума и мн. другое.
Комбриг пишет:
цитата:
Согласен ли ты сменить свою демагогию на конструктивное сотрудничество?
Комбриг! Надо называть вещи своими именами! Демагогией ты называешь мои ответы на твои же глупые вопросы. А в чем ты видишь конструктивное сотрудничество? В том, что ты снимаешь примитивные мелодии? По-моему, ты сам с этим прекрасно справляешься. А графическую обработку ты и сам с грехом пополам выполняешь. Так в чём может заключаться конструктивное сотрудничество? Да, в простеньких песнюшках ты мастак. А ты сними такую вещь, как например A. Piazzolla "Libertango" в исполнении Ришара Гальяно. Ага, слабо!
Ишь ты, зашёл с пикового туза! Твой "Над волнами" доказывает лишь то, насколько разную работу мы с тобой делаем.
1. Ты перекладываешь в софт бумажные ноты, раскладывая их на энное количество треков. Делаешь ПЛЮСЫ. И в этом заключается твоя аранжировка! Всё одно - звучат безобразные миди-ноты, а МУЗЫКИ НЕТУ! Проект растянут чуть ли не 10 минут. 556 тактов - безумие! Я сомневаюсь, что кто-либо дослушал его до конца!
2. Я снимаю НА СЛУХ (а он абсолютный!) реальные произведения, адаптируя их к СВОЕЙ технике игры на баяне. Это Козырной туз, который тебе ничем не побить! Делаю МИНУСЫ. При этом я исповедую принцип необходимости: вводятся лишь те инструменты, которых мне не хватает в данном проекте, красиво обрамляют баян. Это принцип тебе неведом! Как и то, что наиболее ценится прозрачность аранжировки, где ни один инструмент не перекрывается другим. К тому же я обладаю технологическими навыками (козырной король!), заключающимися в умении придать миди-звукам динамику и артикуляцию реальных инструментов.
Эй, смелые люди на форуме есть? Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Меня возмущает то, что ты лезешь в область моей работы, в которой ты ровным счётом ничего не смыслишь и смеешь сравнивать свои отвратно озвученные миди ноты с абсолютно реальным звучанием моих проектов! Я же не лезу к тебе, с указаниями, какой штрих (пиццикато, маркато или стаккато) изобразить в графическом файле? Я ПРИЗНАЮ ТВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в данной области! Если б ты оставался в пределах своей компетенции, то - уверяю! - никакого скандала бы и не было.
цитата:
Разве может некомпетентный человек создать вот такой файл:
Ты наверно задался целью сжить MANа со свету? Да его стошнит от - ненавидимых им! - механических звуков! Это мне понятно, что НОТЫ написаны здорово. Если их распечатать, да дать сыграть РЕАЛЬНЫМ музыкантам, то будет тебе честь и хвала, как аранжеру! С точки же зрения цифровой работы - это ужасающе скверно!
цитата:
Я аранжирую ноты - вот и всё
Waldemar, ты их переписываешь в софт с бумаги. Это НЕ ЕСТЬ аранжировка! Выше я показал твои "попытки" аранжировать на слух! "Последний раз" и "Эль Кумбанчеро": Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют. Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов. Гармонизация на уровне младших классов ДМШ.
Ровненькими нотками с примитивным аккомпанементом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы. ...говорит эксперт. Я присоединяюсь!
цитата:
В твоём Экслюзиве - около 130 миди-файлов. Любой желающий может их скачать, открыть и посмотреть. Товар - лицом. Карты на стол!
Слушайте все! Повторяю для тугодума Waldemarа: НА МОЕЙ СТРАНИЦЕ ВЫЛОЖЕНЫ ВСЕГО 10% АРАНЖИРОВОК, АДАПТИРОВАННЫХ К СПЕЦИФИКЕ ФОРУМА bayanac.b.qip.ru. Они отличаются от играемых мной в программе выступления, как небо от земли! Как громко и сколько раз, я должен проорать в твоё тугое ухо эти слова?
цитата:
Чтобы обвинить человека в жульничестве - это надо прежде всего ДОКАЗАТЬ!
Я только и делаю, что выкладываю доказательства твоего непрофессионализма, В МОЕЙ ОБЛАСТИ работы. При очень вялой и робкой реакции "партизан"... Они-то поначалу были шибко храбрые, а теперь трусят прослушать, оценить мои примеры и признать тебя лжецом и негодяем!
цитата:
А в чем ты видишь конструктивное сотрудничество?
Например, в COWBOY_K2! Не ругаясь, не пинаясь, каждый из нас выполнил свою работу по проекту и все остались довольны!!!
Проект растянут чуть ли не 10 минут. 556 тактов - безумие! Я сомневаюсь, что кто-либо дослушал его до конца!
И не сомневайся - наверняка миди никто долго слушать не будет, потому что это ещё не музыка. А получилось так длинно из-за моих неправильных установок в Сибе. Дело в том, что все вольты и репризы в нотах Сибелиус при экспорте в миди как бы проигрывает в реальном времени. Мой старый софт это делал совершенно по-другому.
Комбриг пишет:
цитата:
Я ПРИЗНАЮ ТВОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в данной области! Если б ты оставался в пределах своей компетенции, то - уверяю! - никакого скандала бы и не было.
Вот голос не мальчика-задиры, но профи-музыканта! Вот тут ты прав на все 200 %.
Комбриг пишет:
цитата:
Это НЕ ЕСТЬ аранжировка!
И всё-таки это ЕСТЬ аранжировка! Только нотная, точнее сказать бумажно-нотная.
Комбриг пишет:
цитата:
"Эль Кумбанчеро":
Тот вариант можешь стереть и забыть о нём. Вот другой, более легкий, правда не мой. Там гитара в середине классно расписана - в нотном смысле:
Ужасно монотонный неинтересный ритмически аккомпанемент и бас, хотя и заявлен характер "свинг". Несколько синкоп ничего толком не меняют. Сама тема изложена как в нотах на настенном календарике 70-х годов. Гармонизация на уровне младших классов ДМШ. Ровненькими нотками с примитивным аккомпанементом "правильная" нотная запись. Таких - миллионы.
Оценил! Кто это там такой умный? Мне бы с ним познакомиться! Да, свинг я расписал в принципе неправильно, вместо триольной пульсации я нарисовал восьмую с точкой + шестнадцатую. Это я сделал потому что любители ох как не любят триоли. "Гармонизация на уровне младших классов ДМШ." Вот мои аккорды Cmaj7, C6, Am7, Dm7, Hm7(-5), Em7(-5), C6/9 и т.д. Что, в младших классах ДМШ учат уже такие такие аккорда - уменьшенные и полууменьшенные вводные септаккорды? Чушь! "Таких - миллионы." Миллионы у кого? У автора этих строк? У меня пока шта 332 просмотра и 65 скачиваний здесь:
Хватило бы и 100%, но слава Богу, хоть какой-то просвет в достижении компромисса появился!
цитата:
Вот другой, более легкий, правда не мой. Там гитара...
Ты невнимателен к деталям. Я показал на скринах, что файлы в XML мой редактор СОХРАНЯЕТ, но не ОТКРЫВАЕТ! Теперь надо просить Vofу, чтобы сохранил в миди и выложил для меня... Та же песня со ссылками на твою mylivepage! Поэтому я подозреваю, что ты даёшь такие ссылки из зловредности?
цитата:
Кто это там такой умный? Мне бы с ним познакомиться!
Он один их тех, перед которыми я токо могу снять шляпу! И он прав. Очаровательная песенку Гладкова ты изложил в таком, примерно, виде:
"У меня есть маленький Дридл" - популярная здесь детская песенка. Пусть он будет и в твоей коллекции. А на досуге попробуй её оркестровать, хотя бы для 5-6 инструментов, если сможешь...
Какая тебе разница, что юзеры не любят "триольную пульсацию"? Аранжировка должна быть исполнена ТОЧНО! А там - пусть пеняют на свою безграмотность...
Надо сказать, что я играю и пою "Как в последний раз" с момента её выхода в эфир! Я сразу её подобрал и аранжировал. Затем собрал своих "бандитов" на репетицию, разучили и исполнили на первой же халтуре, произведя фурор! Ещё не вышла пластинка, а тем более ноты... Поэтому косяки твоей версии торчат для меня особенно нестерпимо!
Если хочешь, могу сделать свою версию, как положено? Правда, для другого состава инструментов.
Пост N: 736
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 26.06.11 19:53. Заголовок: Комбриг пишет: Он о..
Комбриг пишет:
цитата:
Он один их тех, перед которыми я токо могу снять шляпу!
Так дай мне его координаты, может и мне захочется снять перед ним шляпу! Писать умеет каждый, а что он умеет делать?
Комбриг пишет:
цитата:
Ты невнимателен к деталям. Я показал на скринах, что файлы в XML мой редактор СОХРАНЯЕТ, но не ОТКРЫВАЕТ! Теперь надо просить Vofу, чтобы сохранил в миди и выложил для меня...
Рассеяный с улицы Бассейной! Не надо просить, вот мидька:
Эй, смелые люди на форуме есть? Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Комбриг пишет:
цитата:
...При очень вялой и робкой реакции "партизан"... Они-то поначалу были шибко храбрые, а теперь трусят прослушать, оценить мои примеры и признать тебя лжецом и негодяем!
Прослушал. Версия Комбрига мне понравилась гораздо больше. На Waldemarову версию у меня рук не хватит . Но эта моя оценка говорит только о музыкальном файле, а не о том, что кто-то лжец или негодяй. (таких, я надеюсь, среди присутствующих нет). Кстати, Комбриг. Что это там у Вас за бубен за сценой звучит? У нас ведь здесь не кафедра бубна...
Скажите, какие ощущения вы получили от прослушивания вальдемарова монстра и от моей демки, аж 1995 года?
Версия Waldemara мне не понравилась: какие-то непонятные перепады звука, посторонние шумы временами, потом это не баян (т.е. послушав вариант Waldemaraя, я не смогу полноценно использовать его ноты для баяна) и, главное, вальс получился длинно-затянутым. 9,46 мин. – и много повторных частей – это довольно нудно и тяжело.
Помню, давным-давно, когда я учился в школе, то играл на танцах в нашем райцентре, в том числе вальс «Берёзка». Вальс этот я очень любил, потому играл его, упоённо повторяя все его части по 2 или 3 раза. И как-то раз один местный бугай врезал мне по ребрам со словами: «Ты хоть когда-нибудь закончишь, сколько можно?». С тех пор я не очень люблю длинные вальсы…
Версия Комбрига роднее (баян), но почему-то в ней не все части вальса, как минимум двух не хватает, если не ошибаюсь. Пятерку ставить нельзя… При разучивании я бы стал использовать сначала версию Комбрига, после, возможно, перешел бы к версии Waldemara.
Пост N: 544
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 27.06.11 14:02. Заголовок: Комбриг пишет: Я тол..
Комбриг пишет:
цитата:
Я только и делаю, что выкладываю доказательства твоего непрофессионализма, В МОЕЙ ОБЛАСТИ работы. При очень вялой и робкой реакции "партизан"... Они-то поначалу были шибко храбрые, а теперь трусят прослушать, оценить мои примеры и признать тебя лжецом и негодяем!
Всё никак не угомонитесь, господа хорошие? "Партизаны" молчат не от трусости, а потому что с интересующей их темы вы переключились на выяснение у кого из вас двоих мышление "оркестровее". Мне, например, была охота разобраться в плюсах и минусах "плюсов" и "минусов" в сравнении с обычной натуральной музыкой, понять не проявляю ли я действительно необоснованную предвзятость, нелюбя слушать музыку цифровую, а изобличать тут каких-то мнимых "лжецов" и "негодяев" я вовсе не собирался. Комбриг, я понимаю, что замечание Waldemara о том, что Вы, с его точки зрения, мыслите не достаточно "оркестровыми", якобы, категориями, задело Вас за живое и с того момента "погнали наши городских в сторону деревни"... а ведь в итоге-то вы оба стали попеременно напоминать, то короля, то первого министра из "Обыкновенного чуда" Евгения Шварца. Помните как там было?
Первый министр. Да, ваше превосходительство. Король. Ох! Как вы меня назвали? Первый министр. Ваше превосходительство. Король. Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да ведь это бунт! Первый министр. Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только. Король. Ох! Первый министр. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет! Король. Ой! Первый министр. Подвижник! Король. Ай! Первый министр. Отшельник, но отнюдь не святой. Король. Воды! Эмилия. Не давайте ему воды, пусть слушает правду! Первый министр. Почетный папа римский? Ха-ха! Вы не папа римский, не папа, поняли? Не папа, да и все тут! Король. Ну, это уж слишком! Палач!
Так дай мне его координаты, может и мне захочется снять перед ним шляпу! Писать умеет каждый, а что он умеет делать?
Этот профи обитает здесь: http://sonarmusic.ru/forum/index.php А другие - на http://pcmusic.ru/forum или http://www.realmusic.ru/ и других сайтах. Я только сомневаюсь, что кто-то будет там разговаривать с "нотником"? Эти люди заняты созданием звучащих аранжировок. Миди-ноты для них - низший класс... В редакторах даже никто не работает: только в секвенсорах, рабочих студиях всех мастей!
цитата:
Не надо просить, вот мидька
Н-да... неважно, неважно. Файл не понравился. Зато понял, что сохранение в XML выставляет темп проекта = 100. Там надо 150, а то и 160. Другими словами, смысл сохранения в XML состоит в том, чтобы передавать какие-то графические фишки, типа гармонии и знаков пунктуации. Слушать тот шлак невозможно!
цитата:
Сделаю, вот только не знаю, как скоро.
Как только - так сразу! Только прошу: не "симфонируй", пожалуйста! В данном жанре это совершенно ни к чему.
цитата:
Сделай (Последний раз), только в свинге.
Непременно! В последние пару дней я освежил его в памяти и проиграл на работе. Реакция самая положительная, т.е. надо делать рабочую версию.
Меня радует, что на форуме нашлись "трое смелых"! Хотел бы лишь обратить ваше внимание, что не требуется напрягаться, чтобы выдавать какой-то профессиональный анализ. Оцените факты, приводимые в дискуссии, и чьи, на ваш взгляд, наиболее убедительны?
Самый толковый анализ дал tobol:
цитата:
Версия Waldemara мне не понравилась: какие-то непонятные перепады звука, посторонние шумы временами, потом это не баян
цитата:
Версия Комбрига роднее (баян), но почему-то в ней не все части вальса, как минимум двух не хватает, если не ошибаюсь. Пятерку ставить нельзя…
Waldemar пытался сделать динамику. Она у него получилась такой дубовой, что режет вам ухо. Затем, там полный бардак с повторениями частей. Перед выкладыванием следовало всё подчистить, привести в порядок, но цель была - выложить миди небывалого объёма: 331 Кб! Такие мне ещё не встречались. Максимум - сотня Кб с гаком!
Вам известно значение слова "демо", tobol? Я воспроизвёл то, что застряло в памяти с детства. По-моему был такой баянист - Эдуард Мищенко в 50-60-х? Его манеру игры я и вопроизвёл. У Вальдемара, конечно, полная версия - все части. Надо лишь навести порядок их исполнения и убрать половину дублей.
MAN, токо не надо "рассказывать сказки"!
цитата:
Всё никак не угомонитесь, господа хорошие?
Вы наверно не читали наши с Вальдемаром последние посты, из которых следует, что мы-таки нашли какие-то точки соприкосновения? Дискуссия переходит в более предметное и спокойное русло...
цитата:
Мне, например, была охота разобраться в плюсах и минусах "плюсов" и "минусов" в сравнении с обычной натуральной музыкой.
...что не получится, не имея возможности скачивать и прослушивать музыкальные примеры, тем самым сравнивая аргументы одного и другого! Как у вас с контактами, по поводу нелимитированного И-нета? Вы обещали!
MAN, токо не надо "рассказывать сказки"! Вы наверно не читали наши с Вальдемаром последние посты, из которых следует, что мы-таки нашли какие-то точки соприкосновения? Дискуссия переходит в более предметное и спокойное русло...
Читал, читал... Именно потому вы мне и напомнили этих героев Шварца, что взаимно признавая заслуги друг друга, тем не менее, не упускаете возможности больно "щёлкнуть по носу" собеседника, сказав ему что-нибудь обидное: "опсусы", "музычка", "ламерские ноты", "дистрофики", "песнюшки" и т. п. И раз уж Вы меня, Комбриг с Васисуалием Лоханкиным из "Золотого телёнка" давеча сравнивали, так я Вам оттуда Паниковского процитирую: "Шура, вы знаете, как я уважаю Бендера, но он - жалкая ничтожная личность!". Это тоже похоже на вас с Вальдемаром.
Комбриг пишет:
цитата:
Как у вас с контактами, по поводу нелимитированного И-нета?
Вы знаете, мне сегодня Vofa свою помощь в этом деле предложил.
Пост N: 547
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 28.06.11 09:09. Заголовок: Комбриг пишет: Ты пе..
Комбриг пишет:
цитата:
Ты перекладываешь в софт бумажные ноты, раскладывая их на энное количество треков. Делаешь ПЛЮСЫ. И в этом заключается твоя аранжировка!
Комбриг пишет:
цитата:
Это НЕ ЕСТЬ аранжировка!
У меня в связи с этим вопросы: 1. Выходит, само понятие аранжировки применимо только к созданию звучащих файлов? До появления компьютеров, способных обрабатывать и воспроизводить в звуке музыкальную информацию, аранжировщиков, значит, не существовало вовсе? 2. А где Waldemar берёт эти самые "бумажные ноты"? Он их не сам пишет разве?
По поводу Пахмутовской "Мелодии", выложенной Waldemarом, Комбриг пишет:
цитата:
Мне понятно, что НОТЫ написаны здорово. Если их распечатать, да дать сыграть РЕАЛЬНЫМ музыкантам, то будет тебе честь и хвала, как аранжеру!
Кем написаны? Кому честь и хвала за аранжировку будет? Уточните, пжаллста!
MAN, мне как-то слабо верится, что у вас среди сослуживцев, друзей и родственников нету никого с безлимитным Интернетом. Прозвоните все свои связи и найдите такого человека! Затем попросите его скачать проекты Р. Мамаева: http://www.realmusic.ru/roman_mamaev/
Попробуйте только сказать, что лажа, машинная игра и т.д., я отвечу - ВРЁТЕ, здесь есть, чем наслаждаться! Тем более, что Роман исполняет живьём.
Итак, указанный альбом Р. Мамаева мною прослушан. Не стану врать (в последний момент передумал ) - понравилось. Отлично играет! Действительно, слушая эти записи наслаждаться есть чем.
Комбриг пишет:
цитата:
Если найдёте хоть малейшее отличие минуса от натурального оркестра - опять же ВРЁТЕ! Для сравнения, послушайте ублюдочный "EL CUBANCHERO", Вальдемара, и осознайте наконец, что "есть люди в наше время"!
Встречное предложение. Послушайте лучше Вы вот эту запись: Черников "Воронежский ковбой", сделанную при непосредственном участии автора пьесы и на 15 лет раньше. Теперь сравните её с "Ковбоем" Мамаева. Что? В "ненаше время" людей не было? Цифровое банджо (что само по себе слишком банально и прямолинейно для этого юмористического произведения) лучше звучит, чем настоящие скрипка и балалайка?
Отправлено: 28.06.11 16:16. Заголовок: MAN пишет: 2. А где..
MAN пишет:
цитата:
2. А где Waldemar берёт эти самые "бумажные ноты"? Он их не сам пишет разве?
Да Вальдемар все уши прожужжал насчёт 16 000 "единиц хранения"! Вы что, забыли? А что хранится в его архиве, не НОТЫ ли? Они, родимые! Как в бумажном, так и в цифровом виде...
цитата:
1. Выходит, само понятие аранжировки применимо только к созданию звучащих файлов?
Сам Вальдемар объяснял вам разницу между аранжировкой и ПЕРЕЛОЖЕНИЕМ. Последним, он в основном и занимается: нот-то навалом! Не сказать, что это легко: знания нужны солидные...
Работа же аранжировщика, снимающего на слух, сродни композиторской: мало того, что надо точно определить ритмическую, гармоническую и мелодическую структуру произведения, порой надо ввести линии мелодии или аккомпанемента, обогащающие оригинал. Я например, сочиняю целые части в композиционно бедных (на мой взгляд) вещах. А уж корректировать гармонию или ритм - и сам Бог велел! С ентим делом кое у кого напряг...
И разумеется, всё это можно делать и на бумаге, но кому нужна эта архаика?
цитата:
Кем написаны? Кому честь и хвала за аранжировку будет? Уточните, пжаллста!
Вот смотрите: были, скажем, ноты для ф-но, а Вальдемар сделал оркестровку! Если найдётся на свете коллектив, способный исполнить расписанное им, то будет "честь и хвала" Вальдемару! Ферштейн?
цитата:
...указанный альбом Р. Мамаева мною прослушан
Шо то я не вижу, что у Vofa прибавился рейтинг? Чёрная неблагодарность или ждёте напоминания?
цитата:
Отлично играет! Действительно, слушая эти записи наслаждаться есть чем.
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Спс за Черникова...
Пост N: 550
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 29.06.11 08:45. Заголовок: Комбриг пишет: Если ..
Комбриг пишет:
цитата:
Если найдётся на свете коллектив, способный исполнить расписанное им, то будет "честь и хвала" Вальдемару!
Так Вы ему не верите и убеждены, что по его нотам никто на самом деле ничего не играет?
Комбриг пишет:
цитата:
Шо то я не вижу, что у Vofa прибавился рейтинг? Чёрная неблагодарность или ждёте напоминания?
На словах-то я его уже не раз поблагодарил, а вот "плюсик" поставить как-то не додумался. Спасибо за подсказку.
Комбриг пишет:
цитата:
Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!
Не спешите с выводами, Остап Ибрагимович. Не всё так просто и однозначно. Тут ещё как следует разобраться нужно. Если мне понравилось слушать эти записи сидя в наушниках за компьютером, это ещё не означает, что я уже готов с полным восторгом слушать игру под минус и в концертном зале тоже.
Отправлено: 29.06.11 16:24. Заголовок: MAN пишет: Так Вы е..
MAN пишет:
цитата:
Так Вы ему не верите и убеждены, что по его нотам никто на самом деле ничего не играет?
Афишам местного немецкого оркестра я как раз-таки верю! А также в то, что Вальдемар играет заметную роль в культурной жизни своего городка. Но вот в то, что в России(!) его ноты идут нарасхват, в некие оркестры, я поверить не в состоянии! К тому же он зачастую оркеструет для НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ В ПРИРОДЕ составов инструментов... Думаете вру? Смотрите сюда:
Это один из его лучших файлов: "Дунайские волны". Можете вы себе вообразить оркестр такого состава? Это ещё не самый экзотичный! Но дело даже не в этом. Любительских и полупрофессиональных оркестров и ансамблей, которые потенциально могли бы играть по партитурам Вальдемара, НЕТУ В РЕАЛЬНОСТИ! Понимаете?
Другими словами, эти партитуры - чисто виртуальные. Заставить бы их звучать натурально! Но не хватает умения, софта, времени, здоровья, желания учиться... и список продолжите сами. Один Мастер, которому я в подмётки не гожусь, написал здесь в ответ на критику его проекта: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?board=6.0 ... Это глупые обижаются на критику, умные делают выводы...
цитата:
Не спешите с выводами
Я рад хотя бы маленькой бреши, в плотине полного неприятия цифрового аккомпанемента!
"У меня есть маленький Дридл" - популярная здесь детская песенка. Пусть он будет и в твоей коллекции. А на досуге попробуй её оркестровать, хотя бы для 5-6 инструментов, если сможешь...
Комбриг! Что значит сможешь? Как будто ты сомневаешься в моих способностях. Вот он, ханукальный Дрейдл, оцени:
Комбриг! Спасибо за адреса, там всё очень любопытно, но это форумы с массой людей. А ты бы дал мне адрес того мэтра, который отозвался о моей аранжировке "Как в последний раз". Я хотел бы с ним побеседовать и взглянуть (послушать) на его креативы. В конце концов, аранжировка, какая бы она ни была - звучащая, бумажная или живая - это всё Музыка! А это значит - там должна быть мелодия, аккомпанемент, контрапункт и мн. др.
Работа же аранжировщика, снимающего на слух, сродни композиторской:
Комбриг! Мы с тобой называем обыденные вещи не совсем правильными именами. Человек, снимающий на слух, называется транскрайбер. А аранжировщик - это нечто другое. Я уже писал об этом MAN'y. Я согласен, что работа транскрайбера сродни композиторской, но только в том случае, если он не просто "слизывет" один к одному, а привносит что-то своё. А отличие аранжировщика от композитора в том, что эта пара - тандем, работающий совместно, вот только имена композиторов пишутся метровыми буквами, а о аранжировщиках все знают только понаслышке. Я уверен, что все кто читает эти строки, вряд ли назовёт хотя бы трёх известных советских аранжировщиков.
Пост N: 740
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 30.06.11 16:46. Заголовок: Комбриг пишет: Но в..
Комбриг пишет:
цитата:
Но вот в то, что в России(!) его ноты идут нарасхват, в некие оркестры, я поверить не в состоянии!
Не только в России, но и в Белоруссии, на Украине, в Казахстане, в США, Канаде, Польше и Израиле! Нельзя сказать, что прямо нарасхват, но аранжировки исполняются.
Комбриг пишет:
цитата:
Можете вы себе вообразить оркестр такого состава? Это ещё не самый экзотичный!
Никакой особой экзотики здесь я не вижу. Ансамблик из 4-х человек: гитара, бас-гитара и 2 синтезатора. На синтезах набираются тембра арфы, трубы, валторны, стрингс и пр. Разве это невозможно?
Пост N: 741
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 30.06.11 16:58. Заголовок: Комбриг пишет: А уж..
Комбриг пишет:
цитата:
А уж корректировать гармонию или ритм - и сам Бог велел! С ентим делом кое у кого напряг...
Похоже, камушек в мой огород. Комбриг! В 70-е я играл в ВИА и даже руководил. В то время нот популярных песен вообще не было. В "Песнях радио и кино" печатались ноты 2-3 летней давности. А у меня были в коллективах музыканты, играющие по нотам. И мне приходилось просиживать по многу часов, снимая ноты. У меня была даже своя технология. До сих пор я храню 20 нотных тетрадей с рукописными нотами того времени. Могу выложить, если кого-то это интересует.
Waldemar, MAN, хочу вам посоветовать. Вместо написания 4-5 постов, в которых просто теряешься, пишите ОДИН! Затем, по мере пришедших в голову мыслей, заходите в "Правку" и добавляйте эти идеи к посту. Сейчас вы пожираете массу пространства темы!
Waldemar пишет:
цитата:
Вот он, ханукальный Дрейдл, оцени:
Поздравляю! Один из лучших твоих файлов! Графику с него можно делать прямо сейчас, но работы с датой - немеряно! Подробно можно рассказать в "Дизайне свинга", тем более что концовку ты накрутил в каком-то его подобии.
Меня радует, что ты уловил сходные с моими гармонические идеи! Послушай мой Литл Дридл
цитата:
Я хотел бы с ним побеседовать и взглянуть (послушать) на его креативы.
Человек, снимающий на слух, называется транскрайбер. А аранжировщик - это нечто другое.
Ладно, можешь называть меня транскрайбером. Не обижусь...
цитата:
На синтезах набираются тембра арфы, трубы, валторны, стрингс и пр. Разве это невозможно?
Набрать "на синтах" можно что угодно! Вопрос - найти подобный состав ЖИВЫХ музыкантов? В этом и заключается нереальность аранжировки: расписано для компьютера, но не для реального коллектива.
цитата:
...у меня были в коллективах музыканты, играющие по нотам. И мне приходилось просиживать по многу часов, снимая ноты. У меня была даже своя технология.
Могу токо посочувствовать! Мои "бандиты" были более музыкально одарёнными: они сами превосходно подбирали на слух, аранжировали и импровизировали для СВОЕГО инструмента. Так шта мне оставалось только расписать текст песни и проставить над слогами гармонические функции, для синхронизации исполнения.
На мой взгляд, ноты - лишь полуфабрикат. Исполнитель любого уровня должен соображать, каким штрихом, с какой динамикой и экспрессией исполнять написанное. Если культуры исполнения недостаточно - он так и будет переставлять пальцы по четвертям и восьмушкам, как написано в нотах.
Именно поэтому и нужна качественная иллюстрация, чтобы приводить своё исполнение в соответствие с ней. Отсюда вытекает необходимость работы аранжировщика с длительностями проекта. Тогда его звуки приобретут реальную артикуляцию. Делать это, ты не привык...
Cпасибо за поздравление! Однако, файл файлом, а вот как аранжировка? Ведь мидьку я никак не обрабатывал. Расписал ноты и сразу сделал экспорт.
Комбриг пишет:
цитата:
На мой взгляд, ноты - лишь полуфабрикат. Исполнитель любого уровня должен соображать, каким штрихом, с какой динамикой и экспрессией исполнять написанное.
Но по этим "полуфабрикатам" уже 300 лет играли и играют тысячи музыкантов. В нормальных нотах (не мидийных) должны быть указаны и штрихом, и динамика и экспрессия и многое другое. А жестянка миди при всём желании не может выдать какую либо экспрессию. Она годится только на иллюстрацию, да и то бледную.
Комбриг пишет:
цитата:
Делать это, ты не привык...
Да у меня и без миди столько всего, что иной раз и головы поднять некогда.
Отправлено: 01.07.11 19:24. Заголовок: Waldemar пишет: а в..
Waldemar пишет:
цитата:
а вот как аранжировка?
Я про неё и говорю! Здесь ты показал неплохое "оркестровое мышление": 1. Внятная ритмическая и гармоническая база. 2. Развиты партии Аккордеона и Кларнета. 3. Вот партия Скрипок никуда не годится! Впрочем поправить - дело наживное...
цитата:
...уже 300 лет играли и играют тысячи музыкантов
Я бы сказал - МИЛЛИОНЫ! Моя мысль заключалась в следующем. Глядя в нотный текст, музыкант ИНТЕРПРЕТИРУЕТ его в звуке. Ты забываешь, что в докомпьютерную эру они вынуждены были понимать нотную пунктуацию и иметь общемузыкальную культуру, несравнимую с современными людьми.
цитата:
А жестянка миди при всём желании не может выдать какую либо экспрессию.
Между тем, я доказываю обратное! Неужели ты не слышишь разницу в звучании твоих и моих миди? Ещё раз предлагаю обсудить технические вопросы в КомпТех, где я открыл тему специально для тебя. Ничего сложного, в прописи артикуляции инструментов, нету... Лишь неохота делать это в теме, предназначенной для флуда!
Пост N: 746
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 01.07.11 19:39. Заголовок: Комбриг пишет: Я пр..
Комбриг пишет:
цитата:
Я про неё и говорю! Здесь ты показал неплохое "оркестровое мышление":
О! Это как бальзам на раны! Только почему в кавычках? Кавычки убрать! Однако слона-то ты и не заметил. Ведь 3 проведения в стиле "барокко - ум-ца-ум-ца", а 4-е проведение - свинг, причем с повышением тональности на тон (модуляция то бишь). А что между третьим проведением и четвертым? Как называется?
Комбриг пишет:
цитата:
в докомпьютерную эру они вынуждены были понимать нотную пунктуацию и иметь общемузыкальную культуру, несравнимую с современными людьми.
Вот тут мне остаётся только развести руками. По этому поводу есть одна красноречивая немецкая пословица: "Da schweigen alle Geigen!" - "Тут молчат все скрипки!"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Уже не слышно взрывов! 
Воюющие стороны переходят к переговорам! 
Мне кажется, что наш Паровоз на верном пути! 
[/img] 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума