Пост N: 666
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 17.06.11 14:09. Заголовок: Vofa пишет: А Фин н..
Vofa пишет:
цитата:
А Фин не может быть средством передачи нотной графики? Ну, на худой конец Сиб...
Финале открывает файлы mus, Сибелиус откр. файлы sib, Encore откр. файлы enc и т. д. То есть, у каждого нотатора свой формат. А XML является УНИВЕРСАЛЬНЫМ для многих программ. Вот только Комбриг не хочет, или не может этого понять.
Пост N: 667
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 17.06.11 14:21. Заголовок: Комбриг пишет: Мы с..
Комбриг пишет:
цитата:
Мы с вами вроде не имеем разногласий, что мидька должна отражать всё, записанное нотами?
Какое заблуждение! Если раскрыть любой миди-файл в любом нотаторе, что мы увидим? Ключевых знаков нет - все случайные, нет реприз-вольт, ни тебе крещендо, ни диминундо. Нюансов нет, стаккато-легато тоже нет. Комбриг! Список продолжать? А теперь подумай о XML.
Если раскрыть любой миди-файл в любом нотаторе, что мы увидим? Ключевых знаков нет - все случайные, нет реприз-вольт, ни тебе крещендо, ни диминундо. Нюансов нет, стаккато-легато тоже нет.
Нет-нет, Waldemar, в данном контексте, говоря:
цитата:
мидька должна отражать всё, записанное нотами
я думаю, Комбриг имел ввиду обратное. А именно, что звучать она должна точно так, как записано в нотах. Со всеми "крещендами" и пр. Неприятность (да и корень всех ваших разногласий, наверное) в том и состоит, что для этого, помимо всех дальнейших ухищрений, для машины приходится специально "коверкать" и переделывать даже готовый грамотно оформленный нотный текст. Иначе она играет практически полную галиматью. Вы это делать не считаете нужным, а Комбриг как раз этим в первую голову и занимается, а расписывать ноты по всем правилам их составления для живых музыкантов наоборот не любит. Потому-то вы с ним вечно "бодаетесь" и никак и не поладите. Лично мне так ка-а-а-этца...
Вот когда создателям музыкального софта удастся заставить свои детища абсолютно адекватно воспроизводить заложенный в них нотный текст в его "бумажном" (читай общепринятом) варианте оформления безо всяких дополнительных "извращений" над ним, Комбригу, хочешь-нехочешь, придётся оформлять нотки как полагается, а Ваши аранжировки зазвучат и на компьютере так же, как живьём (похоже, во всяком случае).
Позвольте! Но Вы же мечтаете из аудиофайла получать ноты одним "кликом" как по волшебству? Комбриг и говорит Вам, что это невозможно (на серьёзном уровне и пока, во всяком случае):
Отправлено: 17.06.11 16:04. Заголовок: ПВ пишет: сможет ли..
ПВ пишет:
цитата:
сможет ли обходиться композитор-аранжировщик при производстве аудио записей на дисках(или других носителях) без музыкальных инструментов и исполнителей?
Теоретически, может. Но квалификация и аппаратура для этого требуется такая, которой обладают единицы! Общепризнано, что оптимальные результаты достигаются живым исполнением, в обрамлении качественно сделанного виртуального сопровождения.
MAN пишет:
цитата:
На слух, Вами сделанные иллюстрации, бесспорно превосходят в качестве звуковые файлы Вальдемара, но могу ли я из этого сделать вывод о превосходстве также и самих аранжировок?
Ну конечно можете, как и любой форумист! На стр 4 Waldemar выложил в 614-м посте оригинал аккордеониста "Mario Battaini - El Cumbanchero" (мр3). С него, типа, он делал аранжировку. Ниже, в посте 620, он дал зип с тремя версиями песни (миди), одна из них - евонная. Об чём я просил, так это прослушать оригинал и сличить его с работой Вальдемара. При этом любителю не надо напрягаться и искать 10 отличий: НАЙТИ БЫ ХОТЬ МАЛЕЙШЕЕ СХОДСТВО! Два другие файла из пакета, хоть и царапают в чём-то мой слух, но по крайней мере - законченные и вполне пристойные.
цитата:
Взять хоть те же унисоны и октавы. В "цифре" они только всё портят, а ведь в настоящем оркестре действительно широко используются и просто необходимы.
В реальном оркестре, сидящем в оркестровой яме, в каждой партии по нескольку исполнителей - святое дело! Иначе звук из той ямы просто не дойдёт до слушателя. Не забудьте также о том, что музыканты там высочайшей квалификации! То есть глядя в ноты, они досконально знают, каким штрихом, каким вибрато и силой прикосновения смычка вытащить нужный звук, в конкретном такте. Плюс, общим мастер-звуком управляет дирижёр.
Совершенно другое дело - написание аранжировки в софте. Цифровому мастеру строго противопоказано! дублировать партии: в одной частотной полосе, в одном регистре и похожих тембрах. Такое происходит, когда у "аранжировщика" не хватает идей и умения. Тогда он просто заполняет пустые треки, копиями какого-то инструмента. Если вам кажется, что музыканты реального оркестра вытащат такого безнадёжного мертвеца - даже забудьте и думать!
Каждая партия должна быть уникальна, обладать своим тембром, раскрывать красоту произведения и чётко прослушиваться на фоне виртуального оркестра.
цитата:
...я надеялся суметь когда-нибудь "выудить" из Вас признание в том, что цифровая музыка является для Вас вынужденной в силу обстоятельств сферой приложения таланта, но серьёзной альтернативой музыке живой Вы её на самом деле не считаете так же, как и я.
Я неоднократно заявлял о том, что раскрыться мне, как музыканту, помогла именно цифровая музыка! Поверьте, на своём веку я поиграл и попел с уймой музыкантов, как профи, так и любителей. Как в Совке, так и в Штатах. Но никогда я не испытывал такого блаженства, когда играешь под собственноручно сделанный бэнд! Человек, не откусивший этого райского яблочка, ни в жисть меня не поймёт. Так шта мы с вами в ентом деле пожалуй не сойдёмси...
Waldemar выложил в 614-м посте оригинал аккордеониста "Mario Battaini - El Cumbanchero" (мр3). С него, типа, он делал аранжировку. Ниже, в посте 620, он дал зип с тремя версиями песни (миди), одна из них - евонная.
Не евонная, а его! Русский язык забыл? У Mario Battaini - своя свадьба, у меня своя! Я никогда не говорил, что снимал у Mario Battaini. Не надо факты передёргивать!
Отправлено: 17.06.11 16:42. Заголовок: Waldemar пишет: Мы ..
Waldemar пишет:
цитата:
Мы что, у прокурора в кабинете, где надо представлять какие-то доказательства?
Какого же лешего ты требовал доказательства у меня, что я умею расписывать оркестровые партитуры?! Просто с ножом к горлу!!! Ладно, я представил, в трёх экземплярах... Ты убедился?
Здесь (я имею в виду - на форуме) ты не исполнил НИ ОДНОГО ЗАКАЗА, хотя нужда в нотах бывает чудовищная! Хотя, казалось бы, человеку, пишущему оркестровые партитуры, расписать 2 голимых строчки баяна - как два пальца обоссать. Но ты предпочитаешь разглагольствовать: дили-дили, трали-вали...
цитата:
Но мидийные ноты - это ещё не настоящие ноты. Их надо дорабатывать.
А я об чём толкую? Что ты говоришь какие-то банальности? Я жду - не дождусь слов настоящего мужика, не труса: "Знаешь, Комбриг, ни черта у меня не получается! Айда в комп.технологии и покажи мне, чего делать с аранжировкой?" За такую учёбу люди деньги платят, а я предлагаю тебе ДАРОМ!
цитата:
ламер пишет ноты, а потом по ним играют симфонические, духовые, камерные оркестры, бигбенды, диксиленды, струнные квартеты и масса других коллективов. Может они все идиоты, потому что играют по "ламерским" нотам Вальдемара Кеера?
Опять же, ты предлагаешь полагаться на твои слова? Пока я не услышу-увижу, что по твоим нотам кто-то там играет, НЕ ВЕ-РЮ! Размещение твоих нот на сайте ни о чём не говорит.
Vofa пишет:
цитата:
Открылось. Правда, почему-то только одна страница.
Благодарю за службу, ст.лейтенант, вы настоящий друг!
Итак, что мы видим? Какие-то ноты "Аве Марии", производства: 2002 Recordare LLC... НЕ ТВОИ! Что ты хочешь сказать? 1. Что твоя цель - изготовить не хуже? Ну так сделай и доложи! 2. Произвести на меня впечатление графикой? Я не впечатлился...
цитата:
Вот только Комбриг не хочет, или не может этого понять.
Пост N: 672
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 17.06.11 16:43. Заголовок: Комбриг пишет: я по..
Комбриг пишет:
цитата:
я поиграл и попел с уймой музыкантов, как профи, так и любителей. Как в Совке, так и в Штатах. Но никогда я не испытывал такого блаженства, когда играешь под собственноручно сделанный бэнд! Человек, не откусивший этого райского яблочка, ни в жисть меня не поймёт. Так шта мы с вами
И я поиграл немало. Но с живыми музыкантами. А с машиной? Она же дурная! Шлёпает себе без остановки, надо самому стать машиной, чтобы под неё подстроиться. Нет, Комбриг, ничего хорошего я в этом не вижу.
Если раскрыть любой миди-файл в любом нотаторе, что мы увидим? Ключевых знаков нет - все случайные, нет реприз-вольт, ни тебе крещендо, ни диминундо.
Эй, милок, у тебя небось уже крыша поехала?! Ты базаришь о графике миди файла? Тогда точно псих!
цитата:
Я никогда не говорил, что снимал у Mario Battaini. Не надо факты передёргивать!
А зачем тогда привёл оригинал? Чтобы сказать: "Тебе, Комбриг, так в жизни не сыграть, не говоря уж, чтобы снять! Гляди как надо!"
цитата:
И я поиграл немало. Но с живыми музыкантами. А с машиной? Она же дурная! Шлёпает себе без остановки, надо самому стать машиной, чтобы под неё подстроиться.
Знацца по-твоему, я сызмальства играл с машиной? Ну-ну... Хотя правильней сказать: "Ку-ку, Вальдемар!"
Отправлено: 17.06.11 17:09. Заголовок: MAN пишет: ...я дум..
MAN пишет:
цитата:
...я думаю, Комбриг имел ввиду обратное. А именно, что звучать она должна точно так, как записано в нотах. ...Комбриг как раз этим в первую голову и занимается
Сразу видно вменяемого человека! Вам абсолютно ничего не кажется, MAN, оно так и есть. Именно над этим и предлагалось работать Вальдемару. Но вишь ты, XML сбил у него крышу... Прямое, как на фронте, попадание!
Правда, Вальдемар говорит:
цитата:
Финале открывает файлы mus, Сибелиус откр. файлы sib, Encore откр. файлы enc и т. д. То есть, у каждого нотатора свой формат. А XML является УНИВЕРСАЛЬНЫМ для многих программ.
Из этого вытекает, что, пропустив эти форматы через XML редактор, я смогу увидеть ГРАФИКУ файлов Вальдемара, Вофы и других обладателей нотаторов, отличных от моего. Ну и?.. 1. Переносить их по нотке в свой софт, чтобы услышать звучание? Благодарю покорно! 2. Давать рекомендации по нотной пунктуации? Аж тошно! 3. Разучивать специально на баяне? "На х..! На х..!" - закричали бояре. ЭТО ТЕКСТ НА СТРАНИЦЕ! Он не звучит, а стало быть меня не интересует...
Пост N: 675
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 17.06.11 18:00. Заголовок: Комбриг пишет: Он н..
Комбриг пишет:
цитата:
Он не звучит, а стало быть меня не интересует...
Ещё и как звучит! Читай внимательно все посты!
Vofa пишет:
цитата:
Проигрывается нормально.
Вот пожалуйста! Комбриг, если ты хочешь быть современным аранжировщиком, установи у себя на компе современный софт. Ведь сегодняшний файл Solovushka_b.pdf ты получил так - сначала набрал в "Audacity" нотный текст, потом отпринтовал его на бумаге, потом отсканировал в формате pdf. Ведь так было? Только говори правду - карты на стол! Если бы я так делал, мне бы уже жить было негде - всё занимали бы бумажные ноты. Из Sibelius'a я получаю одним кликом файлы минимум в 5 форматах - безо всяких промежуточных действий.
Эй, милок, у тебя небось уже крыша поехала?! Ты базаришь о графике миди файла? Тогда точно псих!
Да именно о графике миди файла! Ведь ты постоянно выкладываешь Вячеславу мидьки, чтобы он из них делал графику. А если бы бы выкладывал XML, работать было бы во много раз проще. Точно псих не я, а ты! Потому что пользуешься допотопным софтом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума