Отправлено: 30.05.11 17:25. Заголовок: Карты на стол!

Мы вышли на новый виток обсуждения предмета: живая музыка - против цифровой.

 Отправлено: 30.05.11 18:40. Заголовок: Взгляды MANа на цифр..

Взгляды MANа на цифровое искусство мне известны уже несколько лет. Теперь знаю, что думает об этом Vofa. Поправьте, если я неточен:

1. Музыка в вашем понимании является ИСКУССТВОМ лишь в том случае, если она исполняется на натуральных инструментах, без усиления?
2. MAN даже идёт дальше и отвергает запись, как таковую? Дескать, при этом теряется эффект живого присутствия и некоторые нюансы? Некачественным воспроизведением искажается смысл пр-ния?

Довольно экстремально, но можно принять к сведению и какбэ поставить на этом точку. Если бы не:
3. Исходя из этого, делается заключение, что уж цифровая-то музыка - чистой воды халтура, если не хуже!

Вот здесь я категорически не согласен!!!
Рассуждать о достоинствах-недостатках этого вида искусства может только человек, который им занимается, либо любитель-меломан, который знает в нём толк! Скажем, ходит по соответствующим сайтам, следит за новинками, скачивает их себе в архив, имеет возможность сравнивать плохие и хорошие образцы.
Но позвольте, господа, вы-то ничего не слушаете и не сравниваете, поскольку уверены заранее(!), что это гадость, не так ли? О какой же объективности можно тогда говорить?

Vofa пишет:

цитата:

Пример с Ютуба, который Вы привели, мне не понравился. Без души товарищ играет, хоть и вживую. А для меня баян - элемент моего быта, где можно лажануться, сматериться и начать сначала

Я просто ярко проиллюстрировал тезис о непрофессионализме. Не думаю, что даже MAN восхитился бы вашим исполнением? Хотя допускаю, что вы играете гораздо лучше, чем Квазимодо...

цитата:

Я Вам про создателей музыки, а Вы мне про костюмеров и осветителей. Если бы на афише написали по моему шаблону...

Дорогой Vofa, я ведь работал в филармонии (Смоленской между прочим, на родине MANа!) и я знаю, как печатаются афиши. Знаете как, вовсе не по вашему шаблону!

1. Огромными буквами: "НАРОДНАЯ АРТИСТКА РОССИИ - ВАЛЕНТИНА ПАЛЬВИНСКАЯ", с картинкой.
2. Ниже, шрифтом раз в 5 мельче: "В сопровождении дуэта баянистов: Евгений Боргардт и Александр Ясько". (Т.е. своё имя на афише я видел, знаю!)
3. Ещё мельче: "Балалаечник Виктор (не помню фамилию). Ведёт программу конферансье Борис Блиндер".
Вот так-то! Ни списка песен программы, ни имён композиторов-аранжировщиков, ни указания, на каких инструментах исполняется... НИ-ЧЕ-ГО! А оно зрителям надо?

Если предположить, чисто теоретически, что меня пригласили на гастроли в Россию, то на афишах было бы написано: "Концерт народного артиста Соединённых Штатов, КОМБРИГА". Ниже, помельче: "Оригинальные аранжировки хитов мирового класса". ВСЁ! На каком софте они создавались, какие плагины использовались и прочие детали создания проектов НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ! Важно одно: получили ли зрители удовольствие, оправдались ли затраты на билет?

 Отправлено: 30.05.11 19:51. Заголовок: Переходим к шоу-бизн..

Переходим к шоу-бизнесу. MAN пишет:

цитата:

1. Я всё-таки склонен думать, что шоу-бизнес (мух) от музыкального искусства (котлет) следует отделять.

Понимаете ли вы, что существует огромная шкала КАЧЕСТВА ШОУ, от самых низкопробных (которые вы вероятно и имеете в виду?) до представлений мирового класса (где показывают музыкальное искусство элиты!)? Похоже, у вас идиосинкразия к самому понятию "шоу", да ещё и "бизнес"?
Между тем, оно всего лишь означает ОРГАНИЗАЦИЮ КОНЦЕРТА какой-то знаменитости и при этом извлечение, естественно, некой коммерческой прибыли.
Артист же на сцене занимается именно искусством, в силу своего таланта! Что за искусство и какое воздействие на слушателей он производит, мы оставим за скобками...

цитата:

я никогда не объявлял всех цифровых аранжировщиков поголовно, и Вас, Комбриг, в частности, жуликами. Делать подобный вывод из моих слов было угодно Вам самому

Этот вывод вытекает сам собой из контекста вашего базара! Ведь вы говорите исключительно в негативном плане о цифровой музыке и никогда не приводите материальных подтверждений ваших голых слов, чего я терпеть не могу! Утверждаешь что-то - докажи! Иначе "жулики" будут рождаться сами собой, как тараканы...

цитата:

...согласитесь, что графоману и ламеру от музыки, в "цифре" существовать значительно проще, нежели в живом звуке.

Ни за что не соглашусь! Первое. Подняться в ентом деле, до уровня заказов на аранжировки от эстрадных звёзд, почти нереально. Не только в музыкальном плане, но и в силу нужных связей в той среде. Второе. Конкуренция со стороны коллег необычайно остра: всегда найдётся кто-то, имеющий лучший софт, и лучшую технику звукорежиссуры. Да те же связи!
Отсюда можно сделать вывод о том, что на сайтах цифровиков обитают лузеры: их талант не находит себе применения, коммерческого в том числе! Но не спешите, они тем ближе к искусству, что делают это из любви к нему!

цитата:

Просто с фонограммами это, видимо, гораздо легче и проще делать.

В тыщу раз сложнее!!! Возьму себя. Подобрать песню я могу в режиме реального времени. То есть звучит оригинал, и я играю синхронно с ним - никаких проблем! Перенести аранжировку в софт - минимум 2-3 дня (в зависимости от сложности).
Изготовить качественную фанеру из миди, может отнять и месяц, а то и больше! Под словом "качественную", я подразумеваю такую, где само звукоизвлечение, сэмплы и динамика игры проекта неотличимы от натуральных.

Ваш рассказ об озвучании "Мастера и Маргариты" не произвёл на меня впечатления, поскольку фильма я не смотрел (и желания нет!) и я недолюбливал Корнелюка, как композитора, даже в начале его карьеры (да простит меня Вячеслав!). Я вам верю, что сейчас он вообще скатился в пошлые вещи... Вот что делают нужные связи в подходящей тусовке!

Примерно в таком же ключе вы говорите и о том деле, которым я занимаюсь. Вопрос: вызовет ли желание у потенциального слушателя, тот бред, который вы несёте, пойти и послушать настоящую, классную музыку хотя бы здесь: http://www.realmusic.ru/
...Она на сто голов выше той, что накропал Корнелюк! Я уж молчу о других бесплатных ресурсах...

 Отправлено: 31.05.11 12:19. Заголовок: Комбриг пишет: Мы в..

Комбриг пишет:

цитата:

Мы вышли на новый виток обсуждения предмета: живая музыка - против цифровой.

А тут еще эти партизаны появились...
Все бы Вы воевали, Комбриг!
Четыре месяца я уже на форуме и только и делаю, что пребегаю из одной воронки в другую в надежде, что не убьют
Но мне баяном на кусок хлеба зарабатывать не надо, поэтому времени у меня много и может быть мне все таки удастся довести до Вас свою позицию.
Комбриг пишет:

цитата:

1. Музыка в вашем понимании является ИСКУССТВОМ лишь в том случае, если она исполняется на натуральных инструментах, без усиления?

Нет, конечно! Цифровая музыка то же может быть ИСКУССТВОМ. Но ведь и живопись - тоже ИСКУУСТВО! А я пришел не на живопись посмотреть, а на форум БАЯНИСТОВ!
Комбриг пишет:

цитата:

2. MAN даже идёт дальше и отвергает запись, как таковую?

Пишите на здоровье, я не возражаю. А я пришел на форум БАЯНИСТОВ!
Комбриг пишет:

цитата:

3. Исходя из этого, делается заключение, что уж цифровая-то музыка - чистой воды халтура, если не хуже!

У Вас железная логика!
По этому поводу позвольте напомнить Вам старый анекдот (коли мы уже в оффтопиках):
Мужщина, уступая женщине место в трамвае, говорит:
- Садись, рыбка.
Она начинает размышлять:
- Рыбка? Значит, наверное, щука!
- Щука? Значит с зубами!
- С зубами? Значит точно собака!
- Собака? Значит, сучка!
И кричит на весь вагон:
Граждане! Он меня проституткой обозвал!!!

 Отправлено: 31.05.11 12:43. Заголовок: Комбриг пишет: Расс..

Комбриг пишет:

цитата:

Рассуждать о достоинствах-недостатках этого вида искусства может только человек, который им занимается, либо любитель-меломан, который знает в нём толк!

Позвольте случай из жизни. В школе, когда проходили творчество Маяковского, я имел неосторожность сказать учительнице, что мне Маяковский не нравиться. А это был ее любимый поэт. А женщина она была крутого нрава. Так она до конца урока визжала, топала ногами, брызгала слюной и кричала, - кто ты такой, ну кто ты такой? Что ты лично уже написал, что бы иметь право рассуждать о том, может Маяковский тебе нравиться или нет!?

Значит, если следовать Вашей логике, то обсуждать все достоинства- недостатки цифры могут только те, кто сам этим занимается? Значит Вы создаете все это для себя и себе подобных. Т.е. не для слушателей?

Не знаю как MAN, а я не рассуждаю (если Вы заметили) о достоинствах-недостатках цифры. Я честно говорю, может это и ИСКУССТВО, но это не мое. Я пришел на форум БАЯНИСТОВ!

 Отправлено: 31.05.11 13:07. Заголовок: Комбриг пишет: Не д..

Комбриг пишет:

цитата:

Не думаю, что даже MAN восхитился бы вашим исполнением? Хотя допускаю, что вы играете гораздо лучше, чем Квазимодо...

Дайте мне послушать Квазимодо, и я сыграю еще хуже! Но Вы опять зазря гнобите MANа. То Вы признаете, что он дал Вам фору в улавливании на слух каких-то нюансов (где-то выше), а теперь в грош его не ставите.
Комбриг пишет:

цитата:

Если предположить, чисто теоретически, что меня пригласили на гастроли в Россию...

А давайте, чисто теретически, это предположим. Но организаторы (могу посодействовать) поставили бы Вам условие: ВЖИВУЮ! САМ! БЕЗ АНСАМ БЛЯ!
Рискнули бы?

 Отправлено: 31.05.11 13:51. Заголовок: Первым долгом хочу п..

Первым долгом хочу принести свои извинения за "партизанщину" в теме о миди-аранжировках. Ту тему засорять посторонними разговорами, безусловно, не следовало, но Вы, Комбриг, сами меня туда позвали с рассказом о YAMAHA XG WDM SoftSynthesizer и одновременно сами же продолжили там наши пресловутые "тёрки". Что мне было делать? Так шта, отчасти и сами Вы виноваты в пущании темы "под откос".

Комбриг пишет:

цитата:

Поправьте, если я неточен: 1. Музыка в вашем понимании является ИСКУССТВОМ лишь в том случае, если она исполняется на натуральных инструментах, без усиления? 2. MAN даже идёт дальше и отвергает запись, как таковую? Дескать, при этом теряется эффект живого присутствия и некоторые нюансы? Некачественным воспроизведением искажается смысл пр-ния? Довольно экстремально...

1. Нет, конечно же не так! Музыка является искусством лишь в том случае, если это действительно МУЗЫКА! Она ведь не звучит (не исполняется) ежесекундно и непрерывно. Она существует в мысленном представлении (изначально у композитора, аранжировщика, а затем и у уже слышавших её), в нотной записи, в записях конкретного её исполнения на натуральных инструментах (концертных, студийных, любительских, - всяких-разных). Ничего не имею против её существования и в виде фонограмм, полученных с помощью цифровых технологий (миди, миди обработанный в секвенсоре, миди "замиксованный" и сведённый с натуральными инструментами и проч.). Само по себе это не должно мешать оставаться ей искусством.
2. Таким образом, я не отвергаю запись как таковую вообще, а только считаю, что использовать запись не дОлжно там, где на мой взгляд просто обязаны звучать натуральные инструменты в руках живых исполнителей. В первую очередь это, естественно, публичные выступления музыкантов.
Я уже высказывал это и ранее, но повторюсь ещё раз: исполнение, от начала и до конца живое исполнение в присутствии зрителя - весьма существенный и неотъемлемый элемент любого концерта. Воспроизведение заранее изготовленной фонограммы (причём не только цифровой, а любой) здесь недопустимо, каким бы шедевром она сама по себе не являлась. В примере с кино я, возможно, не совсем прав. В этом виде искусства музыка, талантливо сделанная с помощью компьютера, в принципе, наверное, вполне уместна, как и визуальные компьютерные эффекты. Но только не тогда, когда на экране музыканты играют на традиционных натуральных инструментах! Там всё слышимое должно абсолютно соответствовать видимому! Это убеждение уходит корнями в моё далёкое детство. До сих пор помню свою первую новогоднюю "Ёлку" в школе. Мы первоклашки - пока только зрители, а ребята и девочки постарше - артисты. И вот, в числе прочих номеров программы, - интермедия, в которой фигурирует хулиган. Образ типичного советского хулигана подчёркивался дворовой песенкой, исполняемой под гитару. Гитара была вполне настоящая, но вот беда - юный "артист" абсолютно не умел на ней играть. Зато был учитель с БАЯНОМ:), который, спрятавшись за ёлкой, в нужный момент сыграл аккомпанемент к этой хулиганской песенке. У меня был настоящий шок! Заметьте, я не говорю, что учитель скверно аккомпанировал и, кроме того, там ни о какой "фанере" и речи не могло быть, но вот с тех самых пор, с 7-летнего возраста, я страдаю острой непереносимостью к различным подобного рода подменам и имитациям. Находясь на любом концерте, как зритель и слушатель я не хочу, чтобы там звучало что-либо ещё, кроме того, что играется непосредственно в моём присутствии и у меня на виду. Звуковоспроизводящая аппаратура у меня и дома есть. То, что мне хочется послушать в записи, я предпочту купить на диске и слушать когда и где угодно, а "караоке" со сцены (не обязательно пение, а игра на инструменте в сопровождении виртуального ансамбля тоже) меня, извините, не увлекает нисколько.
Звукоусиление же и всеразличная сопутствующая обработка усиливаемого звука оправданы там, где это действительно необходимо (например, если в помещении плохая акустика, помещение, не приспособлено к проведению чисто акустических концертов, используются электромузыкальные инструменты и т.п.).

Вы пишете, что с фонограммами халтурить в тыщу раз сложнее:

цитата:

Возьму себя. Подобрать песню я могу в режиме реального времени. То есть звучит оригинал, и я играю синхронно с ним - никаких проблем! Перенести аранжировку в софт - минимум 2-3 дня (в зависимости от сложности). Изготовить качественную фанеру из миди, может отнять и месяц, а то и больше!

Сложнее, если сравнивать игру на одном инструменте с тем же самым + создание качественной фанеры, а я сравниваю игру с фанерой и игру с реальным ансамблем (оркестром)! Ведь те же творения И. Корнелюка могли бы быть записаны и по-другому, как в старые добрые "доцифровые" времена, ан нет, тогда понадобилась бы соответствующая (а не домашняя) студия, целая банда "нахлебников" в лице оркестрантов, звукооператоров и т.д., а так он, может, вообще "в одно лицо" всё "сотворил" в тиши своего загородного особняка (цифровая-то студия у него наверняка там имеется) и весь куш за музыку к фильму - его. Вот и весь "бизнес", как мне кажется. То есть именно коммерческая выгодность - первопричина такому способу озвучания, а вовсе не то, что цифровой креатив звучит лучше записи настоящего оркестра.

Комбриг пишет:

цитата:

Подняться в ентом деле, до уровня заказов на аранжировки от эстрадных звёзд, почти нереально.

К понятию "звезда", а тем более "эстрадная" у меня тоже идиосинкразия. Как сказал один весьма почитаемый мной музыкант и человек (уточню: о нашей российской эстраде), "звёзд" у нас нынче развелось как блох на бродячей собаке, куда ни плюнь - всё в "звезду" попадёшь, вот Артистов, к сожалению, совсем почти не осталось.
В этом свете, до уровня заказов на аранжировки для них требуется не подниматься, а, наоборот, опускаться.

И последнее. Мне кажется, бред, который я несу, не способен сколько-нибудь серьёзно повлиять на желания того, кто его читает (потенциального слушателя настоящей, классной цифровой музыки). Вы меня явно переоцениваете. А бред - он ведь и в Африке бред. Его тем более слушать и воспринимать всерьёз никто не станет.

 Отправлено: 31.05.11 14:26. Заголовок: Комбриг пишет: Не ..

Комбриг пишет:

цитата:

Не думаю, что даже MAN восхитился бы...

Отчего же? Я очень люблю слушать любительскую игру, никогда этого не скрывал и готов прощать любителям множество самых разных недостатков (ведь я сам из их числа - числа любителей, а не недостатков :) ). Но это же совершенно разные вещи! Бытовое музицирование и профессиональное исполнение музыки со сцены!

Комбриг пишет:

цитата:

...я ведь работал в филармонии (Смоленской между прочим, на родине MANа!) ... "Балалаечник Виктор (не помню фамилию)..."

К слову, балалаечника Виктора с забытой фамилией я, к сожалению, не знаю, но сейчас, наверное, всем известен ещё один балалаечник, тоже работавший когда-то в нашей Смоленской областной филармонии. Я говорю об Алексее Архиповском. Вот его искусство мне очень по душе! Технике 21 века этот музыкант, отнюдь, не чужд. В его балалайку вмонтирована современная звукоснимающая система, он смело экспериментирует с дальнейшей обработкой исходного звука, благодаря чему из под его виртуозных пальцев рождаются совершенно невероятно звучащие композиции. НО!!! Никакой "фанеры" - всё играется только живьём и на одной единственной балалайке!!!

 Отправлено: 31.05.11 15:11. Заголовок: И еще. В самом перво..

И еще. В самом первом посте, Комбриг, Вы обозначили тему так: "живая музыка - против цифровой".
Так вот, всё наоборот с моей (необъективной) точки зрения. Живая музыка цифровой как раз таки ничем не мешает и никакой враждебности к ней не проявляет, а вот цифровая живую вытесняет отовсюду, откуда только может (и совсем не за счёт предпочтений слушателей). А возможности эти у неё день ото дня всё растут и растут!

 Отправлено: 31.05.11 15:59. Заголовок: проходя мимо и пригибаясь от осколков

цифровая музыка тоже разная бывает. Иногда это работает, иногда-нет.

Как раз недавно прочитал на эту тему-могу Комбригу, как англоговорящему (ну и другим, знающим "ангельский" язык) посоветовать поискать науч.-поп. книжку, недавно вышла.

Там есть целая глава у автора на тему чем живое исполнение отличается от исполнения компьютером забитых в него нот.

В общем: автор за живое исполнение, хотя разговор в основном идет о классической музыке.

А этнографическая музыка, кантри и т.п. (куда можно отнести и русскую народную-славянская этномузыка там даже выделена особо) по мнению автора должна исполняться только вживую, поскольку половина её привлекательности именно в неформализованности и индивидуальных "ошибках" и "приемах" исполнителя. Записанная же нотами и скормленная компьютеру для воспроизведения эта музыка становиться "мертвой" и "примитивной" на слух, без "огонька". В общем-там есть что почитать.

Не претендую на истину, просто подкинул "дровишек"

 Отправлено: 31.05.11 16:19. Заголовок: Комбриг пишет: Поним..

Комбриг пишет:

цитата:

Понимаете ли вы, что существует огромная шкала КАЧЕСТВА ШОУ, от самых низкопробных (которые вы вероятно и имеете в виду?) до представлений мирового класса (где показывают музыкальное искусство элиты!)? Похоже, у вас идиосинкразия к самому понятию "шоу", да ещё и "бизнес"? Между тем, оно всего лишь означает ОРГАНИЗАЦИЮ КОНЦЕРТА какой-то знаменитости и при этом извлечение, естественно, некой коммерческой прибыли.

А по-моему оно означает "индустрию развлечений", и, прежде всего, извлечение коммерческой прибыли, причём не на удовлетворении истинно духовных потребностей и приобщении людей к искусству (поскольку это, наверное, не особенно доходный бизнес), а, преимущественно, на примитивной и непритязательной "жажде зрелищ", присущей толпе.

Комбриг пишет:

цитата:

Этот вывод вытекает сам собой из контекста вашего базара! Ведь вы говорите исключительно в негативном плане о цифровой музыке и никогда не приводите материальных подтверждений ваших голых слов, чего я терпеть не могу! Утверждаешь что-то - докажи! Иначе "жулики" будут рождаться сами собой, как тараканы...

Я говорю всего лишь, что живое мне милее и дороже искусственного! Какие материальные подтверждения и доказательства этого Вам нужны? Даже полевой, но настоящий цветок я ценю выше искусственной розы, несмотря на то, что последняя мастерски изготовлена и её красота неувядаема, а первый вырос сам по себе среди сорной травы и проживёт очень недолго. Вы считаете, что я порю чушь и требуете убедительных доказательств? По-Вашему я должен знать толк в изготовлении пластмассовых цветов или сам этим непосредственно заниматься чтобы обоснованно и объективно их не любить, предпочитать настоящие и иметь право прилюдно говорить об этом? Странно... И почему же, скажите, из этого "базара" сам собой должен вытекать вывод о том, что я всех цветочников, делающих и продающих искусственные цветы объявляю жуликами, мошенниками и бессовестными халтурщиками? Не понимаю... Решительно не понимаю!

Искусственные цветы тоже нужны людям. И прекрасно когда их делают настоящие мастера, являя подлинное искусство. Просто в некоторых случаях они не годятся и не должны заменять собой живые. Вот и всё.

 Отправлено: 31.05.11 22:07. Заголовок: Партизаны, у меня пр..

Партизаны, у меня противное ощущение, что мы ломимся в открытую дверь! Но дверь истины узкая, а мы все - щемимся в её проём одновременно...

Я ведь не против того, что вы признаёте только лишь живое исполнение за настоящую музыку.
Я протестую против объявления вами АНАФЕМЫ цифровой музыке, как таковой, и исполнителям, под неё играющим, опять-таки живьём.
Негодяев делающих вид, что играют, мы в расчёт не берём...

Отсюда мой вопрос: а что вы в этом понимаете? Vofa пишет:

цитата:

...поставили бы Вам условие: ВЖИВУЮ! САМ! БЕЗ АНСАМ БЛЯ! Рискнули бы?

Vofa, я "рисковал играть вживую" всю свою музыкальную карьеру, вплоть до 2007. В частности, здесь в Штатах - 12 лет, изо дня в день! Но 20 апреля 2007 я ощутил себя так, будто заново родился. Мне случилось быть лидером нескольких ВИА в прошлом. И то, чего я добивался от своих музыкантов, путём многодневных, мучительных репетиций, я расписал себе сам, в идеальном варианте! В результате, обрёл свободу творчества! Без боязни, что кто-то слажает, сыграет не в ритм, забудет тональность и т.д.
Вы можете сказать, что это лишь мои ощущения? Нет! Реакция слушателей превзошла все мои ожидания! Сейчас я могу смело утверждать, что настоящий кайф люди ловят от моей игры только теперь.

Взамен вы подсовываете мне отвратительные истории надувательства слушателей в России. И считаете, что переспорили Комбрига?
Сперва исполните сами что-нить для РЕАЛЬНЫХ зрителей, как ПВ, а потом нам доложите. А если выложите ещё и клип выступления, то сыграете козырным тузом! Крыть мне будет нечем.

MAN пишет:

цитата:

Я говорю об Алексее Архиповском.

Блестящий пример творческого использования современных технологий для ОБОГАЩЕНИЯ НОВЫМИ КРАСКАМИ своего исполнения! Я вроде видел в Сети нечто подобное... Чё ж линк-то не приложили? Это была бы козырная карта, в нашу общую пользу!
Теперь от вас требуется небольшое умственное усилие: представьте, что я (и такие, как я), вместо звукоснимателей, железных педалей квакух и дисторшенов, юзаем виртуальные. В моём случае, к тембру баяна аккуратно! добавляется ритмическая линия, риффы дудок, контрапункт аккордеона, педали скрипок... Ну? Неужели моё исполнение перестанет быть от этого музыкой?
Ведь надо всем этим доминирует живой баян!

andrewl, покупать книжку не стану, спасибо за линк. Мне достаточно вашей аннотации, чтобы понять, что речь там идёт об ИДЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ, когда антрепренёр, шоу-бизнесмен, организует гастроли этнического коллектива по городам и весям некой страны. Да если они будут чесать под фанеру, толпа их на куски разорвёт, а организатор понесёт астрономические убытки!
Спустившись же с небес на землю, в какой-нибудь кабачок, мы найдём там того же этнического музыканта, СОЛИРУЮЩЕГО в ансамбле такого же состава, но виртуального(!) и срывающего овации посетителей сего кабачка.

Понимаете, вы все - идеалисты! А я возвращаю вас на грешную землю...

 Отправлено: 31.05.11 22:39. Заголовок: Комбриг, Vofa, MAN! ..

Комбриг, Vofa, MAN! Ну вы даёте! За один день написали 10 постов! Я читал, читал и устал. А у меня другая заморочка. Один знакомый занозил такую проблему: как конвертировать из MP3 в формат XML? Если есть такой софт, который реально такое делает - цены ему нет! Ведь современные нотаторы Finale, Sibelius, Overtur и др. без проблем читают XML. Если есть на самом деле такая возможность, значит из любого MP3 можно сделать ноты. Фантастика! Жду мнений и предложений!

 Отправлено: 01.06.11 05:03. Заголовок: Подписываюсь под все..

Подписываюсь под всем, что сказал MAN! Он грамотно изложил то, что я, в силу своей дремучести, не смог изложить в письменном виде.
Комбриг пишет:

цитата:

И считаете, что переспорили Комбрига?

Ну, не сразу так. Постепенно бум С партизанами-то труднее биться, чем с регулярными частями

Комбриг пишет:

цитата:

Сперва исполните сами что-нить для РЕАЛЬНЫХ зрителей, как ПВ, а потом нам доложите. А если выложите ещё и клип выступления, то сыграете козырным тузом! Крыть мне будет нечем.

На этой неделе обязуюсь нАчать.

 Отправлено: 01.06.11 05:06. Заголовок: Waldemar пишет: как..

Waldemar пишет:

цитата:

как конвертировать из MP3 в формат XML?

Вот бы мне такой софт! Я бы сразу от Комбрига отстал... Сейчас посмотрел, в Finale этот формат не предусмотрен

 Отправлено: 01.06.11 11:25. Заголовок: Vofa пишет: в Final..

Vofa пишет:

цитата:

в Finale этот формат не предусмотрен

Милейший! У Вас Finale какая версия, какого года? Я почему отказался от своего Notensatz Genie? Хоть это и гениальнейшая прога, но многих современных заморочек там просто нет. Установите у себя Finale 2011, а лучше Sibelius 6 и тогда мы сможем обмениватьься файлами на современном уровне, не то что при помощи ржавого Generel midi.
Комбриг! Вот тебе ещё один завиток дигитального прогресса. Для своего времени midi были универсальным хранителем нотной информации. В любом нотаторе открывай и пользуйся! Однако ведь там и масса недостатков. Что такое мидийные ноты?
Это ноты без ключевых знаков, никаких нюансов, ни тебе крещендо-диминуэндо, ни тебе реприза-вольта, ни тебе модерато-дегенерато! А тексты песен? На днях один китаец из Израиля прислал мне несколько XML файлов. Он их сконвертировал в Finale. У меня в сибе они прекрасно открылись, всё есть, отличная графика, лучшего и желать не надо. Что скажешь?!

 Отправлено: 01.06.11 12:42. Заголовок: Комбриг пишет: Парти..

Комбриг пишет:

цитата:

Партизаны, у меня противное ощущение, что мы ломимся в открытую дверь!

А я по-Вашему о чём говорил?
Самоцитата:

цитата:

...подспудно я чувствую, что на самом-то деле никаких непримиримых противоречий в наших с Вами точках зрения на цифровую музыку вовсе и нет. Дело, возможно, только в том и заключается, что они просто разные (точки зрения). Мы смотрим на один и тот же предмет с разных сторон, от того и видим его, естественно, по-разному. Вы - как профессиональный музыкант, активно эти самые цифровые технологии использующий, я же - как дилетант, потребитель музыкального искусства.

Комбриг пишет:

цитата:

Я ведь не против того, что вы признаёте только лишь живое исполнение за настоящую музыку. Я протестую против объявления вами АНАФЕМЫ цифровой музыке, как таковой

Так ведь и мы не против того, чтобы считать цифровую музыку самостоятельным видом искусства, и никакой АНАФЕМЕ её не предаём! Бог с Вами!

Комбриг пишет:

цитата:

Негодяев делающих вид, что играют, мы в расчёт не берём...

Так точно! Они того и не стОят даже.

Комбриг пишет (касательно упоминания об А. Архиповском):

цитата:

Чё ж линк-то не приложили? Это была бы козырная карта, в нашу общую пользу!

Виноват, исправляюсь:
АЛЕКСЕЙ АРХИПОВСКИЙ Официальный сайт

Точно знаю, что ролики с его игрой есть на Youtube, но у меня теперь нет туда доступа, так что желающим их там посмотреть придётся самостоятельно потрудиться и набрать имя этого "Паганини балалайки" в строке поиска.

Краткая биографическая справка:

Алексей Архиповский родился 15 мая 1967 года в г. Туапсе Краснодарского края. Страсть к музыке передалась от отца, который в детстве играл на гармошке, а в 50х годах на аккордеоне. Так что в доме часто звучала музыка...В возрасте 9 лет поступил в музыкальную школу по классу балалайки. За время учебы неоднократно участвовал и был призером городских и краевых конкурсов. По окончанию музыкальной школы дал первый сольный концерт из двух отделений. В 1982 году поступил в ГМУ им. Гнесиных на отделение народных инструментов по специальности балалайка в класс Зажигина Валерия Евгеньевича. В 1985 году получил звание Лауреата на 3 Всероссийском конкурсе исполнителей на народных инструментах. По окончанию училища, с 1989 года работал солистом в Смоленском русском народном оркестре под управлением В.П. Дубровского. Именно там начались первые эксперименты в области новых выразительных возможностей балалайки-соло. В 1998 году был приглашен в Государственный Академический русский народный ан-самбль «Россия» под руководством Л.Г.Зыкиной. Вместе с ансамблем гастролировал по необъятным просторам нашей родины и «забугорья». В 2002-2003 годах начал сотрудничать с SNC (центр Стаса Намина). Участвовал в качестве солиста в фестивалях Российской Культуры, проходивших в США, Китае, Южной Корее, Германии, Франции, Испании, Болгарии. С 2003 года участник движения «Этносфера» (www.etno-center.ru), фестиваля «Мамакабо» (www.mamakabo.ru), представляющих современную русскую музыку, не вошедшую в традиционный формат. В 2007-2009 годах участвовал в проекте Дмитрия Маликова «Пианомания», играл на заключительном Гала-концерте фестиваля «Славянский базар», на открытии Первого Кинофестиваля Андрея Тарковского в г. Иваново, и т.д. Играл на различных джазовых фестивалях в России и за рубежом, радио и телепередачах, правительственных концертах и саммитах. В последние годы активно гастролирует с концертами по городам России и за рубежом.

Комбриг пишет:

цитата:

Теперь от вас требуется небольшое умственное усилие: представьте, что я (и такие, как я), вместо звукоснимателей, железных педалей квакух и дисторшенов, юзаем виртуальные. В моём случае, к тембру баяна аккуратно! добавляется ритмическая линия, риффы дудок, контрапункт аккордеона, педали скрипок...

А вот тут-то и скрывается тонкая грань, отделяющая для меня живое от искусственного, точнее говоря, от смеси живого с неживым в Вашем случае. Именно в этом месте мы в некоторой степени и расходимся во взглядах. Звукосниматели, "квакухи", "дисторшны", прочие "примочки", микропроцессорные приставки трансформируют, видоизменяют звуки, извлекаемые из музыкального инструмента руками исполнителя, а Ваш баян, хоть сам и живой, и даже со своими полноформатными "басами", но играет он у Вас (в смысле Вы на нём) совместно с МАШИНОЙ! Да, это Вы, проделав кропотливую работу, предписали как и что ей играть, да Вы заставляете её воспроизводить хитро и грамотно обработанные фрагменты записанных кем-то образцов звучания натуральных инструментов, но исходный звук в ПРОЦЕССЕ ИСПОЛНЕНИЯ (не предварительной подготовки записи!) рождается не музыкантом сиюминутно (а именно это для меня в живом выступлении САМОЕ ЦЕННОЕ и есть!!!), а механически воспроизводится по жёстко заданной программе.

Комбриг пишет:

цитата:

Ну? Неужели моё исполнение перестанет быть от этого музыкой?

Не перестанет и, кроме того, я ведь говорю о выступлениях перед публикой. Не в интернете (тут я, как Вы недавно справедливо напомнили, Вашими роликами восхищаюсь), а в реальной обстановке.
Но все мои такого рода разглагольствования разбиваются в пыль об один, но сокрушительный аргумент (прямо как все указания на непричастность Груздева к убийству его жены об единственную улику - подброшенный пистолет, в фильме "Место встречи изменить нельзя):
Комбриг пишет:

цитата:

Реакция слушателей превзошла все мои ожидания! Сейчас я могу смело утверждать, что настоящий кайф люди ловят от моей игры только теперь.

Ну что тут возразишь? Сомневаться в Вашей правдивости мне и в голову не приходит. Я, правда, мог бы заметить, что люди нередко "ловят настоящий кайф" Бог знает от чего, пренебрегая в то же время вещами, заслуживающими куда большего внимания, и одну лишь реакцию публики нельзя рассматривать как стопроцентный и единственно правильный критерий для оценки искусства ("шоу-бизнес", спору нет, - дело другое), мог бы даже конкретные примеры назвать, но Вы ведь тогда непременно снова обидитесь, а я этого, поверьте, совершенно не хочу. Будет с меня и истории с "резиновыми женщинами".

 Отправлено: 01.06.11 14:51. Заголовок: Waldemar пишет: Комб..

Waldemar пишет:

цитата:

Комбриг, Vofa, MAN! Ну вы даёте! За один день написали 10 постов! Я читал, читал и устал.

Ну Вы могли бы и не переутомлять себя чтением всей нашей писанины сразу. Не каждый день столько упражняемся в эпистолярном жанре, так что вполне можно было растянуть это сомнительное удовольствие. Мой персональный базарный бред имело смысл и вовсе пропускать (как "таблицы и картинки" в "Капитале" К. Маркса), вникая лишь в "политическую суть"

Waldemar пишет:

цитата:

Один знакомый занозил такую проблему: как конвертировать из MP3 в формат XML? Если есть такой софт, который реально такое делает - цены ему нет! Ведь современные нотаторы Finale, Sibelius, Overtur и др. без проблем читают XML. Если есть на самом деле такая возможность, значит из любого MP3 можно сделать ноты. Фантастика! Жду мнений и предложений!

Если хотите знать моё мнение - именно фантастика (мне кажется, что на современном уровне технологии это пока так). Теоретически, впрочем, я такую возможность вполне допускаю. А если ещё учесть, что в недалёком будущем на свете, вероятно, не останется, увы, никаких иных аудиозаписей, кроме полученных машинными же методами, то и задача алгоритмизации распознавания любых музыкальных конструкций по их звуковым образам (процесс, так сказать, обратный созданию с помощью компьютеров звучащей музыки) представляется и вовсе сравнительно легко решаемой.

Однако у меня к Вам возникли встречные вопросы. В настоящий момент, пока ещё хоть кто-то, хотя бы частично исполняет музыку на традиционных натуральных музыкальных инструментах зачем, собственно, Вам это нужно? Если Вам с какой-либо целью нужны ноты чьего-то конкретного произведения в конкретном его варианте (аранжировке, инструментовке, обработке, переложении), тем более том, который уже был кем-то исполнен и записан (ну раз есть mp3-файл), не логичнее ли предположить, что существуют также и интересующие Вас уже готовые ноты? Надо только постараться их найти.
Понятно, что возможны варианты, когда отыскать готовые ноты не представляется совершенно никакой возможности (сам давно ищу, например, "Дунайские волны" в обр. Виктора Гридина для баяна и ансамбля РНИ), а они очень нужны, но зачем же в этом случае отдавать "железяке" творческую работу по анализу музыкального произведения, которое Вы имеете возможность слушать собственными ушами и тонко улавливать в нём все "модерато-дегенерато", не говоря уж об остальном содержимом? Или Вы считаете эту задачу настолько рутинной, что её механизация - самое то?

 Отправлено: 01.06.11 15:45. Заголовок: Vofa пишет: Вот бы ..

Vofa пишет:

цитата:

Вот бы мне такой софт! Я бы сразу от Комбрига отстал...

Владимир, ай-яй-яй! Что это я от Вас слышу? Раскол в партизанском отряде?

Если уж мы с Вами дерзим признаваться в отсутствии тёплых чувств к машине - исполнителю музыки, даже тщательно расписанной для неё - тупицы бесчувственной настоящим хорошим музыкантом, то неужели доверим ей "снимать" на слух то, что сыграно живьём?
Приставайте лучше к Комбригу.
Кстати, может быть именно за то я Комбрига больше всего и уважаю (и переживаю, конечно, что приходится вот трепать ему нервы лишний раз), что уж ушами-то с оригиналами он работает только самолично и ведь как работает!

 Отправлено: 01.06.11 19:48. Заголовок: Waldemar пишет: На ..

Waldemar пишет:

цитата:

На днях один китаец из Израиля прислал мне несколько XML файлов... всё есть, отличная графика, лучшего и желать не надо. Что скажешь?!

Сказать мне нечего: я не понимаю, что такое XML? Графический файл? Миди-версия мр3?
Возьми, скачай триальную версию редактора на 30 дней:
http://www.altova.com/simpledownload2c.html?gclid=CPLh-IGXlakCFQgPbAodqWVzdw
Разберись, потом доложишь...

 Отправлено: 01.06.11 21:00. Заголовок: Партизаны, давайте с..

Партизаны, давайте сблизим позиции!

Я вспомнил, что вы не одиноки. Даже в Америке у вас есть союзники! Несколько лет я работал в одном кабаке, живьём. Потом в 2007 сделал себе программу минусов, пришёл и сыграл с ней. Приняли меня "на ура", под аплодисменты! Потом ко мне подошёл хозяин, иранец Амир, и говорит: я, мол, не хочу, чтобы у меня играла твоя драм-машина. Я говорю: но ты ж видишь, что клиентам нравится? А он: "Играй как прежде, или мы распрощаемся". Что же делать, пришлось вернуться к прежнему формату... Но через пару лет я всё равно оттуда ушёл.

Я рассказал это к тому, что существует категория людей, не выносящая искусственного звука. И вы к ней принадлежите. У меня с этим, как бы никаких проблем, пока мне не начинают доказывать:

цитата:

Да, это Вы, проделав кропотливую работу, предписали как и что ей играть, ... но исходный звук в ПРОЦЕССЕ ИСПОЛНЕНИЯ рождается не музыкантом сиюминутно (а именно это для меня в живом выступлении САМОЕ ЦЕННОЕ и есть!!!), а механически воспроизводится по жёстко заданной программе.

Формально верно, но при непременных условиях, что:
1. Слушатель ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ, что исполнитель играет под минус.
2. Слушатель относится к вашей категории - "фанатов живого звука".

Разрешите доложить, что 99,99% слушателей не обременены вашими заморочками, а наслаждаются профессиональным исполнением любимых произведений искусства! Звучит так свежо и оригинально, что им и в голову не приходит "анализировать", каким образом исполнитель добился такого эффекта! Кстати, самыми горячими поклонниками моего стиля, являются именно профессиональные музыканты, с которыми я часто пересекаюсь...

У нас на форуме есть раздел "Инструменты". Там MAN даёт консультации по ремонту баянов. Он делает это настолько профессионально и здорово, что его посты я даже не комментирую. Мне просто некуда вставить свои 5 копеек!

 Отправлено: 01.06.11 22:47. Заголовок: Мое мнение: вся НЕ а..

Мое мнение: вся НЕ акустическая музыка (кроме Продиджи) гуано, меня от неё выворачивает наизнанку. Даже акустическая музыка на микрофон, не то уже.

 Отправлено: 02.06.11 07:01. Заголовок: Waldemar пишет: Мил..

Waldemar пишет:

цитата:

Милейший! У Вас Finale какая версия, какого года?

Недавно только 2008 поставил, а то все в 2005 рисовал. Поищу на досуге. Но на Сибелиус что-то не тянет.
MAN пишет:

цитата:

Владимир, ай-яй-яй! Что это я от Вас слышу? Раскол в партизанском отряде?

Так ведь я смайлик там поставил! А это - пароль, что никакого раскола в партизанском отряде нет!
Я, вообще-то, пришел сюда просто ноты любимых песен поискать, но попав в зону боевых действий решил вступить в партизанский отряд. И теперь готов лечь на амбразуру за правое дело.
"Я нелеп, суетлив, бестолков,
Да еще полыхаю как пламя!
Если б выстроить всех м...,
Мне б, конечно, доверили знамя!"
И. Губерман

 Отправлено: 02.06.11 07:21. Заголовок: Комбриг пишет: Разр..

Комбриг пишет:

цитата:

Разрешите доложить, что 99,99% слушателей не обременены вашими заморочками, а наслаждаются профессиональным исполнением любимых произведений искусства! Звучит так свежо и оригинально, что им и в голову не приходит "анализировать", каким образом исполнитель добился такого эффекта!

Случай из жизни. (Я не присутствовал, рассказывал товарищ)
Дело было в Иркутске, лет 10 назад. Товарищ был свидетелем на свадьбе своего друга (не последнего в городе человека). Была приглашена самая крутая в городе музгруппа. Свадьба прошла на ура. (битье посуды, драка, весь ассортимент). Ночью стали всех развозить. Товарищ попал в один автобус с музыкантами. Уселись, выпили исчо. Душа просила песен! Стали просить солиста спеть что-нибудь. (гитара в автобусе нашлась) Он долго отнекивался, а потом признался: "Ну как я вам могу спеть? Ни аппаратуры с записями, ни микрофона нет! " В С Е возмутились : "Так вы что, под фанеру пели? Дурили нас?" Морды бить не стали. Товарищ позвонил утром жениху, тот отполовинил им гонорар.

 Отправлено: 02.06.11 11:27. Заголовок: Комбриг пишет: Парти..

Комбриг пишет:

цитата:

Партизаны, давайте сблизим позиции!

С огромной радостью! Только не откажите в удовольствии ещё немножечко "пофехтовать" исключительно спортивными безопасными рапирами. (Замечу, между прочим, что настоящего боевого оружия я против Вас и таких как Вы никогда и не обнажал.)

Комбриг пишет:

цитата:

1. Слушатель ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ, что исполнитель играет под минус.

Позвольте, уважаемый! Вот давайте возьмём конкретно Вас. Один единственный человек играет на одном обыкновенном (в смысле акустическом) баяне, а слышна вместе с этим баяном ещё и целая куча других инструментов. И что же тут нужно "анализировать" и что требуется заранее знать, чтобы с первых тактов однозначно определить наличие "минусовки", сколь бы реалистично она там у Вас ни звучала? Если бы Вы наставили вокруг себя ещё и бутафорских "музыкантов", тогда дело было бы, наверное, другое и какой-никакой "анализ" понадобился бы, но такими дешёвыми "фокусами" Вы, слава Богу, не занимаетесь и вообще, откровенные надувательства мы с Вами условились даже и не обсуждать.

Комбриг пишет:

цитата:

Существует категория людей, не выносящая искусственного звука. И вы к ней принадлежите. Разрешите доложить, что 99,99% слушателей не обременены вашими заморочками, а наслаждаются профессиональным исполнением любимых произведений искусства!

Не стану возражать тому утверждению, что нас, к несчастью, подавляющее меньшинство, но неужели же только одна сотая доля процента? Доказательно опротестовать точность Вашей статистики не могу, но, простите, не верю. (Ну не хочется мне в это верить, поймите, даже вопреки железным, казалось бы, аргументам.)

Комбриг пишет:

цитата:

Кстати, самыми горячими поклонниками моего стиля, являются именно профессиональные музыканты, с которыми я часто пересекаюсь...

А удивляться тут нечему. Я же и говорил, что профессиональный музыкант смотрит на цифровую музыку со своей колокольни, а как её видит (вернее слышит, а ещё вернее воспринимает) аудитория, судит по реакции обезличенной зрительской массы, из которой, как Вы утверждаете, 99,99% нет решительно никакого дела до источника музыки. А по большому счёту, может, и до музыкального контента тоже.

Кстати о свадьбе. (Только ни к "фанере" ни к цифровой музыке это уже никакого отношения не имеет. Чистой воды оффтоп.) Тоже расскажу случай из жизни, только на той свадьбе я присутствовал лично, причём в качестве жениха (нет, серьёзно!) Также была приглашена (мной лично) группа под управлением известного в городе музыканта, прославленного в молодёжных кругах сносящим "крышу" виртуозным исполнением западной рок-музыки, от которой мы все (я, моя невеста и наши друзья) тогда буквально млели (вашему покорному слуге было тогда 22 года от роду). Понимая, что заказываю не совсем традиционную для свадебного мероприятия музыкальную программу и учитывая разновозрастность и разношёрстность приглашённой публики, я вовсе не требовал устраивать там рок-концерт, просто попросил "отжечь" в числе прочего универсального свадебного "стандарта" парочку любимых композиций для молодожёнов и наших молодых гостей (знал же, что умеют ого-го как). Было твёрдо обещано (видимо, чтобы я по молодой своей горячности не отказался от услуг вообще) пожелание удовлетворить, но чёрта-с-два выполнено НЕФОРМАТ, ..ть! "Обручальное кольцо - не простое украшенье..." и никаких отклонений от "советско-комсомольской" музыкально-поэтической линии!
Омрачать себе торжественный вечер ещё и мордобоем я, конечно, тоже не стал и даже денег, заранее заплаченных, решил не требовать, но настроение было подпорчено этим обманом основательно.

Вообще никогда не любил наши советские кабаки (своего времени во всяком случае). Теперешние российские совсем не выношу. Вот случай из сравнительно недавнего прошлого.
Занесла нелёгкая как то вечером в кафушку. Дешёвая стереосистема с жуткими искажениями чудовищно громко изрыгает из себя какую-то "клубную" дрянь. Мало того, что это уже само по себе отвратительно, но беседовать на её фоне совершенно невозможно. Подхожу к барменше с вежливой просьбой хотя бы уменьшить громкость, а в идеале, конечно, и "сменить пластинку" на что-нибудь музыкальное. "Нет, - говорит, - молодёжь приходит к нам сюда ОТДЫХАТЬ!!!, и из-за вас я портить другим клиентам отдых не буду!" А в кафе, между тем, кроме нас с приятелем, сидит ещё полторы калеки нашего же приблизительно возраста, что-то мучительно и безнадёжно орущих друг другу в ухо... И весь разговор. Не нравится - иди ужинать в другое место, а "другое место" только дома, а под окнами квартиры ларёк, где торгуют пивом и "палёной" водкой и оборудована крытая тентом площадка со столиками для "культурного" ОТДЫХА же ещё более оригинального контингента, чем посетители кафе, а "за бортом" стоит африканская жара и окна приходится держать распахнутыми...

Уставшая (от чего интересно?) молодёжь, возможно, и правда приходит ОТДЫХАТЬ в кафе и ресторанчики, завлекаемая милыми ей "ТЫНЦ-ДЫНЦами", позже. Мы её, понятное дело, дожидаться тогда не стали. И без особого труда верится, что среди таких вот ОТДЫХАЮЩИХ, приверженцев хорошей музыки, да ещё и живой, будет обнаружить, вероятно и впрямь, крайне трудно.

P.S. А вот упоминавшийся выше иранец Амир, по-моему, просто молодчага. Наш человек, даром что коммерсант!
Вопрос века: откуда и почему в России взялось так много "ненаших"??? (На всякий случай уточняю. Речь совсем не о национальностях.)

 Отправлено: 02.06.11 20:06. Заголовок: Vofa пишет: Стали п..

Vofa пишет:

цитата:

Стали просить солиста спеть что-нибудь... потом он признался: "Ну как я вам могу спеть? Ни аппаратуры с записями...

Жалко чувака, но он пострадал от собственной глупости! Во-первых, он устал (а может и поддал!). Во-вторых, не хотел выглядеть непрофессионалом. В-третьих, он не предвидел последствий своего отказа. В четвёртых - трепанул лишнее...
Лучше было бы выглядеть бледно в глазах агрессивных и пьяных гостей и чего-то промычать, чем поплатиться ни за что, ни про что...

MAN пишет:

цитата:

Один единственный человек играет на одном обыкновенном (в смысле акустическом) баяне, а слышна вместе с этим баяном ещё и целая куча других инструментов.

Ну вы же видели мои клипы, MAN?! Доминирует БАЯН! Минусу отведена чисто аккомпанирующая роль. Я пропускаю к звучанию только ритм-секцию и те партии, которые помогают раскрытию идеи произведения. Громкость усилка настроена примерно на 60% моей ЖИВОЙ мощности. Это называется грамотной звукорежиссурой!
Дураки врубают минус на полную катушку, насилуя уши зрителей, а сами пиликают что-то на бэкграунде... Вы мне всю дорогу пытаетесь разъяснить, что я работаю подобным образом! Или что?

Не считая профи, рядовые слушатели даже не въезжают, что музыкант играет под минус. Однако ощущают, что исполнение экстраординарное! За 4 года не более 2 десятков человек спросили, откуда прослушивается перкуссия? Не моргнув глазом, я отвечаю, что работаю с драм-машиной, а также указываю на свою правую пятку, которая работает, как басовый барабан. Вопросы сразу сняты!

цитата:

...но неужели же только одна сотая доля процента? Доказательно опротестовать точность Вашей статистики не могу, но, простите, не верю.

Есть абсолютно независимый индикатор успеха или провала музыканта. Он финансовый: типсы (они же - парнэс, они же - чаевые). Какие-то символические деньги мне приплачивают владельцы только 2-х ресторанов. В остальном я завишу от того, сколько типсов мне накидают.
Если 17 лет я довольно безбедно существую на чаевые, о чём это говорит?

 Отправлено: 02.06.11 20:32. Заголовок: MAN пишет: исполняе..

MAN пишет:

цитата:

исполняет музыку на традиционных натуральных музыкальных инструментах зачем, собственно, Вам это нужно?

Речь идет о том, как конвертировать из MP3 в формат XML. То есть цель этой операции - получение нот любого исполнения. Причём процесс должен быть быстрым, почти мгновенным. Как-то на днях Комбриг писал: "Перенести аранжировку в софт - минимум 2-3 дня (в зависимости от сложности). Изготовить качественную фанеру из миди, может отнять и месяц, а то и больше!" Вот видите, сколько времени отнимает "снятие" с оригинала. Хорошо, если оригинал - попсовая песенка с банальной гармонией, а если это джаз с его навороченными аккордами?

MAN пишет:

цитата:

не логичнее ли предположить, что существуют также и интересующие Вас уже готовые ноты? Надо только постараться их найти.

Вашими устами бы только мёд пить! Найти что-то в инете? У меня зачастую просто нет столько времени. Уж проще иногда самому расписать.

MAN пишет:

цитата:

творческую работу по анализу музыкального произведения, которое Вы имеете возможность слушать собственными ушами и тонко улавливать в нём все "модерато-дегенерато", не говоря уж об остальном содержимом? Или Вы считаете эту задачу настолько рутинной, что её механизация - самое то?

Как раз-таки, чтобы "тонко улавливать" все бемоли-диезы и миноры-мажоры нужно время, я уже подтвердил это цитатой Комбрига. Я думаю, Вы не собираетесь состязаться в скорости с тем же компьютером!

 Отправлено: 02.06.11 21:15. Заголовок: Комбриг пишет: Сказ..

Комбриг пишет:

цитата:

Сказать мне нечего: я не понимаю, что такое XML?

Спасибо за ссылку, но это совершенно не то. Там XML editor, а мне эдитировать XML не надо. Я их одним кликом получаю в Sibelius'e. XML – это аббревиатура Extensible Markup Language. XML — текстовый формат, предназначенный для хранения структурированных данных (взамен существующих файлов баз данных), для обмена информацией между программами, а также для создания на его основе более специализированного языка. Это гибкий, комплексный и всеохватывающий мета-язык. Практически это усложнённый HTML. Если HTML годился только для создания и переноса инетной страницы, то XML работает во многих областях человеческой деятельности, в т. ч. и музыки. Иерархическая структура XML подходит для описания практически любых типов документов, кроме аудио и видео мультимедийных потоков. Т. е. MP3, WAV и другие муз. форматы пока не поддаются структурированию в XML. Но это только пока. Не за горами то время, когда одним-двумя кликами можно будет получать любые мыслимые ноты. Этой бякой раньше я не занимался, потому что зациклился на своём старом нотаторе. А ведь прогресс не стоит на месте!

 Отправлено: 02.06.11 21:31. Заголовок: Vofa пишет: Недавно..

Vofa пишет:

цитата:

Недавно только 2008 поставил, а то все в 2005 рисовал. Поищу на досуге. Но на Сибелиус что-то не тянет.

Зря Вы пренебрегаете Сибом. Я в своё время долго артачился, не хотел новую прогу. Но теперь понял, что многое терял.
Vofa! Давайте попробуем так - Вы в Финале найдите, как открыть XML, а я потом выложу пару файлов XML и Вы, если они у Вас откроются, доложите обществу о чудесах компьютерного прогресса.
Договорились?

 Отправлено: 02.06.11 21:50. Заголовок: MAN пишет: Существу..

MAN пишет:

цитата:

Существует категория людей, не выносящая искусственного звука.

Это что очень редкое! Ведь сейчас по радио-телевидению музыка на 80 % искусственная, а в компе - и того больше. Я имею ввиду под искусственным звуком и звук синтезаторов. А ведь это целая армада инструментов: Yamaha , Alesis, Hammond, Farfisa, Korg, Roland, Waldorf Wave, Moog, Voyager, Prophet, Novation, Casio и мн. др. Электрический орган Hammond был спроектирован и построен Лоренсом Хэммондом в апреле 1935 года. Остальные - позже. Так что искусственный звук слушали практически все, кто моложе 76 лет!

 Отправлено: 03.06.11 00:54. Заголовок: MAN пишет: Теперешн..

MAN пишет:

цитата:

Теперешние российские совсем не выношу. Вот случай из сравнительно недавнего прошлого.

Пользуясь тем, что раздел посвящён флуду, могу в ответ рассказать об американских кабаках.
Заодно у вас будет "Информация к Размышлению".

В американский ресторан люди приходят не плясать, не пьянствовать, не прожигать деньги или морды бить! Для этих целей баров и клубов навалом...
В ресторан любой кухни, американцы приходят вкусно покушать, испытать неизведанные гастрономические ощущения, пообщаться. Живой музыки они там даже не ожидают. Часто играет, на пианиссимо, какое-то стерео. Однако далеко не везде...

Когда клиенты обнаруживают живого музыканта, они приятно (или неприятно, об этом позже) бывают поражены! Это довольно большая редкость, так как владельцы не очень-то хотят напрягать посетителей непрошенным "энтертейнментом". Но если наняли музыканта, то требуют тихой игры: МЕЦЦО-ФОРТЕ - максимальный уровень звука! А вообще-то - пиано... Это я сразу понял.

Если бы случилось такое безобразие, о котором вы рассказали, немедленно был бы вызван менеджер и бармен вылетел бы с работы, с треском! Та сволочь над вами просто издевалась... Кстати, в этом и состоит разница менталитетов совковой и западной цивилизаций! На Западе посетителей принимают, как дорогих гостей, а в Совке - как лохов, которых можно шпынять и унижать...

Так вот, поскольку люди пришли не на концерт, а покушать, моя задача состоит в том, чтобы пронять их своим исполнением. Контингент более пёстрый, чем вы можете себе представить! Это работяги и бизнесмены, бухгалтера и продавцы, студенты и профессора и т.д. и т.п. Прибавим к этому невероятное разнообразие рас, национальностей и секс-ориентации...

Если я буду играть, к примеру, одну лишь русскую нар. музыку, то через 3-4 вещи народ просто забудет о моём существовании! Слух адаптируется к какому-то стилю и перестаёт его воспринимать. И я ничего не заработаю. Стало быть, моя программа составлена таким образом, что соседствование двух подряд вещей: в одной тональности, в одном ритмическом стиле, в одной этнической категории - просто исключено!
Пример. Русская пляска - Гавайская песня - Французский мюзет - Рок хит - Блюз - Диско - Боссанова, и т.д. Совершенно несовместимые ритмы, тональности, аранжировки и география музыки! Под такую не заснёшь и игнорировать не сможешь... У людей, побывавших на моём шоу, остаётся впечатление, как от просмотра нескольких концертов, совершенно разных коллективов.

Добавлю к этому, что заказы на какие-то мелодии, исполняются НЕМЕДЛЕННО, вне программы! и в такой потрясающей аранжировке, что клиент и не мечтал! Могу лишь принести вам свои соболезнования по поводу вашей свадьбы...
В своё время, в моём родном городе, люди считали честью и громадной удачей, что у них на торжестве будет играть мой ансамбль! Таких скотских вещей, какие случились у вас, мы себе никогда не позволяли...

Одно из моих постоянных мест работы - французское заведение "La Note" (Нотка), в городе Бёркли. Там я работаю каждую пятницу, вечером. Пару лет назад, Дороти (владелица), дико извиняясь, сообщила мне, что на Валентинов день (14 февраля) она пригласила какой-то дуэт, типа: внести разнообразие... Ну что ж поделаешь, я в этот день нарасхват в любом месте - нет проблем!
Потом Дороти мне жаловалась: пришли, оглушили звуком, убрать который не было никакой возможности, бедный репертуар, повторяемый 4 раза подряд... ВСЁ ЖИВЬЁМ!!! Короче, гости были очень недовольны. Вместо романтического вечера при свечах, получилась какая-то порнография...
С тех пор, она мне напоминает 20 раз аж с декабря(!), чтобы я не забивал никакую халтуру в этот вечер!

Такая длинная преамбула к тому, что я - кабацкий баянист (американский). Вовсе не соответствую вашим представлениям о классическом! Отсюда наши разногласия: я просто мыслю иначе, чем вы.
Проекты, выложенные на моей странице - просто отходы моего производства. Крайне упрощённые образцы малой дозы того, что я повседневно исполняю.

 Отправлено: 03.06.11 01:29. Заголовок: Waldemar пишет: Там..

Waldemar пишет:

цитата:

Там XML editor, а мне эдитировать XML не надо. Я их одним кликом получаю в Sibelius'e.

Не пойму я...
1. Если Sibelius позволяет открыть мр3 в XML, отпринтуй ноты - и дело с концом!
2. Если Sibelius НЕ позволяет открыть мр3 в XML, установи редактор, в котором файл открывается, и принтуй, не редактируя.

цитата:

Как раз-таки, чтобы "тонко улавливать" все бемоли-диезы и миноры-мажоры нужно время, я уже подтвердил это цитатой Комбрига.

У тебя не хватает не времени, а техники "слухового съёма", и технологии качественной реализации проекта в софте.

 Отправлено: 03.06.11 09:10. Заголовок: Waldemar пишет: Vof..

Waldemar пишет:

цитата:

Vofa! Давайте попробуем так - Вы в Финале найдите, как открыть XML...

Договорились. А к Сибу я отношусь с таким же уважением как и к Ф, просто у меня потребности в этом небольшие и то, что мне нужно я в нем уже знаю. Поэтому тратить время на изучение новой проги жалко. Лучше его потратить на вино и женщин

 Отправлено: 03.06.11 21:40. Заголовок: Комбриг пишет: Если..

Комбриг пишет:

цитата:

Если Sibelius НЕ позволяет открыть мр3 в XML, установи редактор, в котором файл открывается, и принтуй, не редактируя.

В том -то и дело, что не позволяет. Если бы позволял, я мог бы получать ноты непосредственно из мр3. А в каком редакторе открывается мр3 как XML? А вот принтовать, не редактируя - это не в моих правилах. И вообще, похоже ты не понял, в чем сама проблема. А кстати, Sonar открывает XML? Если да, я выложу пару вкусненьких аранжировок, выполненных в прекрасной графике.

 Отправлено: 03.06.11 21:54. Заголовок: Комбриг пишет: У те..

Комбриг пишет:

цитата:

У тебя не хватает не времени, а техники "слухового съёма", и технологии качественной реализации проекта в софте.

У меня не хватает не техники "слухового съёма", а зачастую желания. Если вещь посредственная в музыкальном и эстетическом смысле, мне просто жаль тратить на неё время. А что касается технологии качественной реализации проекта в софте, здесь всё нормально. Sibelius позволяет создать графику любой степени сложности. Если ты имеешь ввиду создание качественного mp3, меня это мало занимает. Инет полон просьб: "ищу ноты!"

 Отправлено: 06.06.11 09:15. Заголовок: Waldemar пишет: Вы ..

Waldemar пишет:

цитата:

Вы в Финале найдите, как открыть XML

Установил Ф 2011. Правда на американском языке, но зато может открывать XML файлы. Присылайте, буду посмотреть.

 Отправлено: 06.06.11 14:07. Заголовок: Комбриг пишет: Ну вы..

Комбриг пишет:

цитата:

Ну вы же видели мои клипы, MAN?! Доминирует БАЯН! Минусу отведена чисто аккомпанирующая роль. Я пропускаю к звучанию только ритм-секцию и те партии, которые помогают раскрытию идеи произведения. Громкость усилка настроена примерно на 60% моей ЖИВОЙ мощности. Это называется грамотной звукорежиссурой! Дураки врубают минус на полную катушку, насилуя уши зрителей, а сами пиликают что-то на бэкграунде... Вы мне всю дорогу пытаетесь разъяснить, что я работаю подобным образом! Или что?

Или что, разумеется! А "или что" это самое действительно объясняется и моим идеализмом, и тем, что я напрочь забываю почему-то, беседуя с Вами, что Вы, как сами говорите,

цитата:

кабацкий баянист (американский) и не соответствуете моим представлениям о классическом!

(то есть упускаю из виду, что Вы там в Штатах отнюдь не "по филармониям" служите и выступления Ваши проходят в специфических условиях) и тем, что я, в самом деле, своё возмущение безобразиями, к коим Вы лично ни малейшего отношения не имеете, невольно направляю не по адресу...

Мне нравятся Ваши аранжировки, очень даже нравится как Вы играете на баяне, но я действительно очень люблю, ценю и уважаю живой звук безо всяких примесей. На настоящий концерт (проводимый специально ради музыки, а не в гастрономических целях), если там будут играть или петь с использованием "фанеры" я просто не пойду и даже в ресторане я лично предпочёл бы насладиться абсолютно натуральной музыкой (только не такого скверного качества как в приведённом Вами примере с неким дуэтом, конечно), но, раз уж всё остальное человечество категорически возражает, не желает отставать от общего технического прогресса даже в музыке и голосует за него длинным и зелёным американским рублём:

цитата:

Есть абсолютно независимый индикатор успеха или провала музыканта. Он финансовый: типсы (они же - парнэс, они же - чаевые)

то ничего другого не остаётся как уступить воле большинства, смириться и страдать в одиночестве.

Комбриг пишет:

цитата:

Если 17 лет я довольно безбедно существую на чаевые, о чём это говорит?

Извините, но сам по себе этот факт мне говорит лишь о том, что американским работягам и бизнесменам, бухгалтерам и продавцам, студентам и профессорам и т.д. и т.п. всевозможных рас, национальностей и секс-ориентаций музыкальный фон, который Вы для них создаёте в то время, пока они и в прямом и в переносном смыслах обсасывают чьи-то косточки, аппетита и настроения не ухудшает и даже более того - он им нравится.
А то, что Ваша приличная и необычная игра с "фанеркой" их устраивает куда больше, чем чьё-либо орание живыми, но дурными голосами, всё равно не аргумент в пользу "цифры".

 Отправлено: 06.06.11 14:49. Заголовок: Vofa пишет: ...но з..

Vofa пишет:

цитата:

...но зато может открывать XML файлы. Присылайте, буду посмотреть.

Вот, пожалуйста, латинская вещичка "El Cubanchero":

click here

Еcли не откроется, могу выслать в форматах PDF, MID, EPS, SIB и др.

 Отправлено: 06.06.11 15:16. Заголовок: Waldemar пишет: .....

Waldemar пишет:

цитата:

...сейчас по радио-телевидению музыка на 80 % искусственная, а в компе - и того больше. Я имею ввиду под искусственным звуком и звук синтезаторов. А ведь это целая армада инструментов: Yamaha , Alesis, Hammond, Farfisa, Korg, Roland, Waldorf Wave, Moog, Voyager, Prophet, Novation, Casio и мн. др. Электрический орган Hammond был спроектирован и построен Лоренсом Хэммондом в апреле 1935 года. Остальные - позже. Так что искусственный звук слушали практически все, кто моложе 76 лет!

Хотелось бы дать дополнительные пояснения собственной позиции в данном вопросе. Я абсолютно ничего не имею против музыкальных инструментов, так сказать, искусственного происхождения. Кстати, история электромузыкальных инструментов началась ещё раньше (с создания в 1919 г. русским изобретателем Львом Сергеевичем Терменом инструмента, получившего в его честь название терменвокс), но дело не в этом. Я противник искусственного, механического ИСПОЛНЕНИЯ музыки. Одно дело играть на электронном инструменте, особенно звучащем необычно и оригинально, но играть РУКАМИ, и совсем другой коленкор, когда играет МАШИНА да при этом ещё и под традиционные инструменты "косит"!

Waldemar пишет:

цитата:

У меня не хватает не техники "слухового съёма", а зачастую желания. Если вещь посредственная в музыкальном и эстетическом смысле, мне просто жаль тратить на неё время.

Так может и не нужно в подобных случаях вообще его тратить?

Waldemar пишет:

цитата:

MP3, WAV и другие муз. форматы пока не поддаются структурированию в XML. Но это только пока. Не за горами то время, когда одним-двумя кликами можно будет получать любые мыслимые ноты.

А представляете какая сказочная жизнь начнётся, когда и сами ноты станут совершенно не нужны? Тогда ведь даже и сочинять новую музыку человеку будет не за чем, а не только что старую нотами записывать! Играть ничего и никому не нужно будет тем более. Достаточно будет в любой момент просто отдать компьютеру команду (возможно голосовую или нет - мысленно, просто захотеть) и он тут же сходу сам сочинит и исполнит именно такой музыкальный шедевр, в котором вы сейчас испытываете потребность. Для таких как я больных на голову почитателей "музыки пещерного века" искусно имитирует звучание архаичных инструментов. А сами компьютеры будут такими, что их станут имплантировать прямо в человеческий мозг..., причём новым поколениям сразу же при рождении... в пробирке... Представляете, уважаемые мои друзья - предбудущие киборги, как мы славно тогда заживём с вами?!?

Waldemar пишет:

цитата:

Ведь прогресс не стоит на месте!

Самую малость потерпеть-подождать осталось.

 Отправлено: 06.06.11 23:27. Заголовок: Позиции понемногу сб..

Позиции понемногу сближаются! MAN пишет:

цитата:

Вы там в Штатах отнюдь не "по филармониям" служите и выступления Ваши проходят в специфических условиях ...своё возмущение безобразиями, к коим Вы лично ни малейшего отношения не имеете, невольно направляю не по адресу...

Теперь сделайте следующий шаг: мы говорим о ХОРОШЕЙ музыке, исполненной профессионально, "с душой и сердцем", не так ли? Я мог бы привести в пример Дмитриева (супер-ПРО!), у которого нереальная беглость пальцев есть, а реальной "души и сердца" в исполнении - нет!

цитата:

...ценю и уважаю живой звук безо всяких примесей.

...при условии, что играет Мастер? Согласен, хотя это и слишком примитивно!
А теперь прикиньте, человек идёт на концерт для встречи с прекрасным, так? Встретит он его там или нет - бабушка надвое сказала... Может исполнитель и профи, но до его души не достучался. А то и колотил не тем молотком, хотя и живьём?
Вариант №2. Человек приходит кушать и вообще не настроен слушать музыку, а то и просто идёт по улице. Но его вдруг накрывает аранжировками неземной красоты, мастерски исполненными, от которых у него "душа свернулась и развернулась"! Какая ему разница: живьём или под минус это сыграно? Он получил удовольствие, на остальное - плевать!

Ещё три момента.
1. Мало кто в Америке слышал, как звучит натуральный баян. Поэтому мою игру принимают за чистую монету.
2. Те профессиональные музыканты, которые восторгаются моей игрой, сами-то играют живьём! Но понимают, какой это кайф - играть не с коллегами, а с виртуальным бэндом. Ни лажи, ни репетиций, ни опозданий, ни раздела выручки. Только мобильность и СВОБОДА ТВОРЧЕСТВА!
3. Вы заострены на соло, а я мыслю оркестровыми категориями. Я точно знаю: в каком ансамбле, каких именно инструментов и в какой аранжировке, баян будет блистать, как брильянт!

Если вы примете такую позицию, значит мы столковались. А ваше "смириться и страдать в одиночестве", сродни тому, как Васисуалий Лоханкин "хлестал горе стаканами, упиваясь своими страданиями". Смешно-с...

 Отправлено: 07.06.11 06:35. Заголовок: Комбриг пишет: Пози..

Комбриг пишет:

цитата:

Позиции понемногу сближаются!

MAN, нас заманивают в ловушку! Каждая сторона понимает, о чем речь. Комбриг пишет:

цитата:

Вы заострены на соло, а я мыслю оркестровыми категориями

, но мы (партизаны) говорим им: "Уйдите с нашей территории и живите наздоровье". А они нам: "Здавайтесь или кирдык!"

 Отправлено: 07.06.11 06:40. Заголовок: Waldemar пишет: Вот..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста, латинская вещичка "El Cubanchero":

При попытке открыть файл Финале говорит, что файл не в формате XML

 Отправлено: 07.06.11 12:23. Заголовок: Vofa пишет: MAN, нас..

Vofa пишет:

цитата:

MAN, нас заманивают в ловушку!

Vofa, мы с Вами безусловно союзники и верные соратники по партизанскому движению, но только и Комбриг нам совсем не враг, а, напротив, друг, товарищ и брат! Более того, он - наш командир, ну и, как положено командиру, впереди (далеконько, конечно, вперёд выдвинулся - аж за океан ускакал) на лихом коне (софте).

Комбриг пишет:

цитата:

Теперь сделайте следующий шаг: мы говорим о ХОРОШЕЙ музыке, исполненной профессионально, "с душой и сердцем", не так ли?

Конечно так! Только вот примеры с музыкой, исполняемой живьём, но плохо, вряд ли заставят меня её разлюбить и воспылать жгучей страстью к цифровым фонограммам.

Попробую прокомментировать Ваши "три момента".

Комбриг пишет:

цитата:

1. Мало кто в Америке слышал, как звучит натуральный баян.

Как ни печально, но, пожалуй, сейчас можно уже смело утверждать, что и на просторах бывшего СССР мало кто его слышал, а тем более слышит, из ныне живущих. Молодое поколение, за очень редким исключением, просто лишено такой возможности практически начисто, а люди постарше в большинстве своём давно "забили" и забыли.

цитата:

Те профессиональные музыканты, которые восторгаются моей игрой, сами-то играют живьём! Но понимают, какой это кайф - играть не с коллегами, а с виртуальным бэндом. Ни лажи, ни репетиций, ни опозданий, ни раздела выручки. Только мобильность и СВОБОДА ТВОРЧЕСТВА!

Ещё бы им не понимать. Солистам-то исполнителям, ясное дело, от "минусов" одни только сплошные плюсы.

цитата:

Вы заострены на соло, а я мыслю оркестровыми категориями.

Да ничуть я не заострён (скорее уж наоборот туповат малость ). Повторю хотя бы то, что едва ли не более всех баянистов я почитаю Виктора Фёдоровича Гридина - исполнителя, дирижёра, композитора. А много ли я слышал его игру без ансамбля или оркестра? Достаточно вспомнить его творческий путь: солист Эстрадно-симфонического оркестра Всесоюзного радио и телевидения под руководством Ю. Силантьева - солист дважды Краснознаменного ансамбля песни и пляски Советской Армии им. А.В.Александрова - художественный руководитель и дирижёр Государственного русского народного ансамбля "Россия". То есть практически всегда с ансамблем, в частности есть несколько пьес, исполненных им в сопровождении Ансамбля электромузыкальных инструментов под руководством В.Мещерина. Однако, чтобы Гридин играл чего-нибудь когда-нибудь под "минус", такого случая я не знаю.

Комбриг пишет:

цитата:

А теперь прикиньте, человек идёт на концерт для встречи с прекрасным, так? Встретит он его там или нет - бабушка надвое сказала... Может исполнитель и профи, но до его души не достучался. А то и колотил не тем молотком, хотя и живьём? Вариант №2. Человек приходит кушать и вообще не настроен слушать музыку, а то и просто идёт по улице. Но его вдруг накрывает аранжировками неземной красоты, мастерски исполненными, от которых у него "душа свернулась и развернулась"! Какая ему разница: живьём или под минус это сыграно? Он получил удовольствие, на остальное - плевать!

А я возьму и "размотаю" эту цепь событий в обратную сторону. С вариантом №2 я согласен с одной лишь оговоркой: человек таким образом ознакомился с "моделью", так сказать "демо-версией" музыкального произведения (или целого ряда таковых), мастерством конкретного исполнителя и/или композитора/аранжировщика. Вот теперь, составив определённое мнение, он уже может к бабке, говорящей надвое, не ходить, а отправляться, при случае, прямиком на ЖИВОЙ и НАСТОЯЩИЙ концерт слушать и наслаждаться полным и окончательным ЖИВЫМ релизом, не опасаясь, что его душа останется там непотревоженной! Как Вам вот такой "расклад" понравится?

Комбриг пишет:

цитата:

А ваше "смириться и страдать в одиночестве", сродни тому, как Васисуалий Лоханкин "хлестал горе стаканами, упиваясь своими страданиями". Смешно-с...

Смейтесь на доброе здоровье! Хоть и считается грехом потешаться над больными людьми, вроде меня, зато смех, говорят, продлевает жизнь, а я искренне желаю Вам долгой, безбедной и беспечальной жизни! И творческой и вообще!
А страдаю я уж конечно не от того, что вот именно Комбриг-де упорно не желает больше сколачивать себе живой ансамбль, вдоволь нахлебавшись в своё время всех сопряжённых с этим радостей, и "где-то там в притонах Сан-Франциско" ошеломляет заокеанский народ игрой под самопально-виртуальный компьютерный бэнд.

 Отправлено: 07.06.11 12:34. Заголовок: Комбриг пишет: ...я..

Комбриг пишет:

цитата:

...я мыслю оркестровыми категориями.

Уважаемый Комбриг! Оркестр — это многочисленный инструментальный ансамбль, то есть коллектив музыкантов, играющих на музыкальных инструментах и совместно исполняющих музыкальное произведение. В отличие от камерных ансамблей, в оркестре некоторые из его музыкантов образуют группы, играющие в унисон.
А у тебя в аранжировках 4 - 5 инструментов. Унисонов у тебя практически нет. Да и контрапункт ты делаешь по-своему. Так что ты мыслишь ансамблевыми категориями. А оркестровыми делами занимаюсь больше я. У меня в аранжировках 12 - 16 инструментов, контрапункт - моя фишка, побочные партии, вторые-третьи голоса, вариации-модуляции, от полифонии до монодийного звучания, темброфактурная дифференцированность, педализация, брассовые пачки, джазовые риффы, шаутс, грозди духовых, широкое расположение аккордов, семантика тембров, вопросо-ответный (респонсорный) принцип - вот далеко неполный перечень приёмов, которые я использую в своих аранжировках. Для тебя само понятие аранжировка - это создание mp3 на компе. А для меня - это наука, гранит которой я грызу уже почти полвека. Я часами слушаю и анализирую аранжировки Поля Мориа, Антоновского, М. Фадеева, Гленна Миллера, George Gershwin'a,
Ray Conniff'a, Henry Mancini, Д. Браславского, Г. Гараняна и мн. др.

 Отправлено: 07.06.11 12:50. Заголовок: Vofa пишет: При поп..

Vofa пишет:

цитата:

При попытке открыть файл Финале говорит, что файл не в формате XML

Я так и думал! Очевидно, что у Вас Финале установлен не с оригинального софта, а скачан из инета. Я с этим сталкивался не раз. Инетных программ масса, но вот работают они по большей части ахово. На всякий случай, вот "El Cubanchero" в формате PDF:

http://zalil.ru/31211053

Если кого-то интересует это произведение, могу выложить ещё в 5 - 6 разных форматах.

 Отправлено: 07.06.11 13:11. Заголовок: Waldemar пишет: Реч..

Waldemar пишет:

цитата:

Речь идет о том, как конвертировать из MP3 в формат XML. То есть цель этой операции - получение нот любого исполнения. Причём процесс должен быть быстрым, почти мгновенным. ...чтобы ", тонко улавливать" все бемоли-диезы и миноры-мажоры нужно время. Я думаю, Вы не собираетесь состязаться в скорости с тем же компьютером!

Waldemar пишет:

цитата:

Я часами слушаю и анализирую аранжировки Поля Мориа, Антоновского, М. Фадеева, Гленна Миллера, George Gershwin'a, Ray Conniff'a, Henry Mancini, Д. Браславского, Г. Гараняна и мн. др.

Waldemar, а чему, если не секрет, Вы станете посвящать то огромное количество времени, которое у Вас высвободится, если кому-то и впрямь вдруг удастся на приличном уровне реализовать идею конвертирования звукозаписи живого исполнения в XML?

 Отправлено: 07.06.11 13:20. Заголовок: MAN пишет: а чему, ..

MAN пишет:

цитата:

а чему, если не секрет, Вы станете посвящать то огромное количество времени, которое у Вас высвободится...

Когда-то Владимир Высоцкий пел такую песню: "Этот Фишер ни за что не сможет угадать, чем буду я ходить!"
Дорогой MAN! Для начала Вам один вопрос: Чем отличается аранжировщик от композитора?

 Отправлено: 07.06.11 13:43. Заголовок: Waldemar пишет: Доро..

Waldemar пишет:

цитата:

Дорогой MAN! Для начала Вам один вопрос: Чем отличается аранжировщик от композитора?

А я, честно признаться, затрудняюсь с ответом. С одной стороны композиторы, как правило, ведь и сами аранжируют свои сочинения, а, с другой стороны, создание аранжировки - само по себе уже композиция, даже если аранжируется музыка другого автора. Так что, не знаю я как их однозначно разграничить.

P.S. Скажу, пожалуй, так. Аранжировка, по видимому, - одна из разновидностей композиторской деятельности. Просто некоторые музыканты специализируются именно на ней.

А если я написал чепуху, то Вы меня, пожалуйста, поправьте. Ведь я совершенно необразован музыкально и запросто могу очень сильно ошибиться.

 Отправлено: 07.06.11 21:29. Заголовок: MAN пишет: А если я..

MAN пишет:

цитата:

А если я написал чепуху, то Вы меня, пожалуйста, поправьте. Ведь я совершенно необразован музыкально и запросто могу очень сильно ошибиться.

Никакой чепухи Вы не написали. Но если аранжировку назвать чепухой, то этой чепухой я занимаюсь уже почти полвека.
Композитор один раз пишет мелодию, а аранжировщики много-много раз её обрабатывают – в зависимости от популярности и потребности. Один пример. 70 лет назад 16-летняя Консуэло Веласкез сочинила песню «Besame mucho». К настоящему времени существует более 700 исполнений этой песни. Среди них такие маститые как Andrea Bocelli, The Beatles, Charles Aznavour, Dalida, Elvis Presley, Frank Sinatra, Julio Iglesias, Louis Armstrong, Paul Mauriat, София Ротару и мн. др. Разумеется, не все 700 исполнений расписаны в нотах, но над большинством трудились аранжировщики. Хорошо, сейчас есть интернет и валом информации, а раньше я и не подозревал, что для оркестра Утёсова аранжировки писали Аркадий Островский, Цфасман и др. Поль Мориа, Гленн Миллер и Джеймс Ласт сами писали, для Элвиса Пресли аранжировали Doc Pomus и Mort Shuman. Для к/ф «Карнавальная ночь» музыку написал Анатолий Лепин, но все саундтреки до единой ноты аранжировал Эдди Рознер. Музыку к фильму West Side Story написал Leonard Bernstein, а аранжировали Sid Ramin und Irwin Kostal. Аранжировку Rhapsody in Blue Дж. Гершвина сделал Ferde Grofé.
Работа аранжировщика сугубо штучная. Многие, даже маститые композиторы, пользующиеся услугами аранжировщиков стараются не разглашать их имена. Мы - как солдаты невидимого музыкального фронта. Во всех титрах и афишах присутствуют фамилии композиторов, исполнителей, авторов текстов и т. д. Имена аранжировщиков – очень редко, чаще – никогда.

 Отправлено: 08.06.11 02:48. Заголовок: MAN пишет: ...оконч..

MAN пишет:

цитата:

...окончательным ЖИВЫМ релизом, не опасаясь, что его душа останется там непотревоженной! Как Вам вот такой "расклад" понравится?

Пожав плечами, могу только дать линк на свой клип: http://www.youtube.com/watch?v=MXhKtC3GEVk
Помня, что прослушать вы его не сможете, выкладываю скриншат:



Вы поняли? Человек слушал тысячи раз "Шоссе в ад" и в оригинале, и в записи, и в десятках любительских вариантов, а ПРОНЯЛО его именно моё исполнение!

Кстати, здесь кроется и ответ на вопрос: "Чем отличается аранжировщик от композитора?"
Композитор создаёт муз.произведение.
Аранжировщик его интерпретирует.
Arrangement = Обработка.

Композитор (в данном случае AC\DC) даже не предполагал, что его песню можно так круто исполнить на баяне. Но пришёл какой-то Комбриг, взял и сделал такую конфетку, что затмил оригинал! Расскажите мне после этого, про какие-то самопалы...
Скажу вам больше. Настоящий аранжировщик способен взять кусок дерьма и сделать из него нечто, звучащее по крайней мере пристойно! Я доказал это в сотнях проектов...

Waldemar пишет:

цитата:

Аранжировка - это наука, гранит которой я грызу уже почти полвека.

Как на вкус? Как переваривается в организме? Что имеем на выходе?
Было уже много раз сказано, что мы с тобой занимаемся разными вещами. Радикально другими!
Максимум того, что ты можешь сделать, это изложить нотными крюками некую смутную идею аранжировки. Доводить её до состояния "под ключ", приходится другим людям: живым исполнителям, либо цифровым мастерам. У тебя нет для этого ни умения, ни желания.
Я же занимаюсь ЗВУКОМ. Мне важно, чтобы мой проект не просто был записан нотами, но и звучал, как живой оркестр или ансамбль. Так, как ЗАДУМАЛ Я!

цитата:

Имена аранжировщиков – очень редко, чаще – никогда.

Вот поэтому я создал бренд "Комбриг", чтобы с первой ноты было ясно, чья это работа!
Держи 701-й вариант Besame, для своей коллекции. Это минус, т.е. партию баяна надо ещё вообразить тому, у кого получится...

 Отправлено: 08.06.11 06:57. Заголовок: Waldemar пишет: Есл..

Waldemar пишет:

цитата:

Если кого-то интересует это произведение, могу выложить ещё в 5 - 6 разных форматах

Мне, пожалуйста, в Finale или в mp3.
А F 2011 я честно скоммуниздил из сети (как и все российские люди ). Но до сих пор все работало

 Отправлено: 08.06.11 09:38. Заголовок: Комбриг, а что означ..

Комбриг, а что означает смайлик с транспарантом "PRIVAT" в Вашем последнем сообщении? Вы таким образом предлагаете нам для дальнейших обсуждений перейти в раздел "Приват"? Но там ничего нового не появилось. Или это модератором Ваш текст по каким-то соображениям был заменён на данный смайлик? Тогда вопрос к нему: как это действие следует правильно понимать? Я, например, не понимаю совершенно, теряюсь в догадках и нахожусь в растерянности...

 Отправлено: 08.06.11 09:58. Заголовок: Waldemar пишет:Но ес..

Waldemar пишет:

цитата:

Но если аранжировку назвать чепухой, то этой чепухой я занимаюсь уже почти полвека.

Я не называл аранжировку чепухой, я только допустил, что чепухой может оказаться моё собственное толкование различий между аранжировщиком и композитором.

А вот Вы, как аранжировщик с без малого полувековым опытом и музыкант, получивший образование в СССР, но живущий в Европе, не сочтите за напрасный труд и растолкуйте лучше мне и другим читателям понятия аранжировки, инструментовки, обработки и переложения музыки. Ху из ху, так сказать? Я, например, часто путаюсь и испытываю затруднения, какой именно из перечисленных терминов правильнее употребить в том или ином конкретном случае.

 Отправлено: 08.06.11 10:36. Заголовок: Vofa пишет: Мне, по..

Vofa пишет:

цитата:

Мне, пожалуйста, в Finale или в mp3.

К сожалению, Finale у меня пока нету, а mp3 пожалуйста:

click here

Вот только мне интересно, что Вы с этим файлом будете делать?

 Отправлено: 08.06.11 11:12. Заголовок: MAN пишет: растолку..

MAN пишет:

цитата:

растолкуйте лучше мне и другим читателям понятия аранжировки, инструментовки, обработки и переложения музыки.

Аранжировка, Инструментовка, Обработка и Переложения музыки – эти понятия очень близки и имеют одно суровое общее – это напряженный скрупулёзный многочасовый труд без выходных и отгулов. Итак, постараюсь дать определения. Аранжировка - переработка музыкальной пьесы из одного рода исполнения в другой, например, скрипичную или оркестровую партию для голоса, рояля и наоборот. Но здесь уместно спросить: - А чем отличается аранжировка от переложения (транскрипции, как говорят профессиональные музыканты)? - А что такое инструментовка и в чем ее отличие от аранжировки? Даже профессиональные музыканты не всегда могут дать четкое определение каждому из этих понятий. Итак, начнем с самого простого - что такое переложение. Переложение – это когда произведение написанное автором для одного инструмента (или группы инструментов), переводится в звучание другого без изменения (или почти без изменения) нотно-звукового текста. Скажем, фортепианная пьеса перекладывается для акустической гитары. При переложении возможны регистровые перемещения (перемещения в другие октавы) мелодии, гармонии, фактурных элементов, но по существу весь материал остается прежним, авторским. При переложении учитывается только специфика и технические возможности «нового» инструмента. То есть, перекладываемое произведение как бы приспосабливается к новому звучанию, на другом инструменте. В некоторых случаях возможно упрощение фактуры и степени насыщенности, плотности гармонии в силу неисполнимости на новом инструменте. К примеру, восьми-звучный фортепианный аккорд никак не может быть озвучен на шестиструнной гитаре. Возможен и другой вариант переложения – усложнение, большее насыщение фактуры с учетом выразительных и технических особенностей инструмента. Но в этом случае, можно говорить о проникновении элементов аранжировки в переложение, что чаще называется транскрипцией – приспособлением, адаптацией музыкальной фактуры под возможности нового инструмента. Инструментовка – во многом схоже с понятием «переложение». Отличие инструментовки заключается в том, что перекладываемое произведение переводится в ансамблевое или оркестровое «одеяние». Это значит, что каждому инструменту ансамбля/оркестра пишется своя партия соответствующая какому-либо голосу в музыкальном тексте оригинала. В качестве примера, опять представим некую фортепианную пьесу, которую нужно инструментовать-оркестровать (это одно и то же, в зависимости от количественного состава): фортепианная партия переносится в оркестровое звучание путем распределения голосов между инструментами ансамбля/оркестра. Мелодия - может назначаться на тот или иной инструмент, а также переноситься в другую октаву или дублироваться другими инструментами как в унисон, так и в одну-две октавы вверх/вниз. Такие же изменения могут происходить с голосами-инструментами в гармоническом и полифоническом сопровождении. И если делается строгая инструментовка оригинала, то она фактурных изменений не предполагает, т.е. остается максимально приближенной к оригиналу. Но чаще всего при оркестровке фактура в большей или меньшей степени преобразуется (не меняя художественного облика произведения). Путем дублирования инструментов усиливается тот или иной мелодический или гармонический план, добавляются подголоски, новые фактурные элементы. Архиважно (не чем ломают зубы дилетанты) - при оркестровке нужно хорошо знать технические и выразительные возможности каждого инструмента, а также оркестровую специфику и возможности каждой из групп оркестра и всего оркестра в целом. И теперь подойдем к главному вопросу – аранжировке. Аранжировка – это самый активный, в творческом отношении, процесс переработки и переосмысления исходного авторского музыкального материала. Преобразованию могут подвергаться темп произведения, фактура, отчасти гармония, стиль и даже, иногда, частично мелодия. Но непременное требование к аранжировке произведения – это обязательная его узнаваемость. Если изменяется часть мелодии, то происходить это может только НЕ в ключевых музыкальных фразах и мотивах. Если вносится разнообразие в гармонию и производится ее обогащение, то базовая функциональность гармонии должна оставаться неизменной. Аранжировка предполагает глубокое проникновение в художественный замысел произведения и вместе с тем очень активную переработку авторского материала. Можно заново переосмыслить произведение и внести в него свои индивидуальные музыкальные предпочтения, переориентировать стилевую принадлежность, сделать совершенно другую фактуру и т.д. И здесь работа профессионального аранжировщика, в какой-то степени уподобляется труду композитора. Аранжировщик обязан знать гармонию, инструментовку и хотя бы основы формообразования. И это далеко не весь перечень необходимых знаний. Он должен уметь предслышать и находить нужные по характеру тембры и их сочетания, их звучание в общем ансамбле. Все время быть в поиске новых звуковых средств, интересных мелодических и гармонических оборотов, фактурных решений и их элементов. Всё вышесказанное относится к музыке как таковой. Появление и стремительное развитие компьютера и музыкального софта значительно усложнило и расширило работу аранжировщика. В настоящее время необходимо знание соответствуюших программ, умение работать с секвенсорами, синтезаторами/семплерами и звуковыми редакторами. Знать основы обработки звука и акустики, уметь делать сведение. То есть, к владению творческими навыками добавляется еще масса технических и технологических знаний и умений.
Сейчас обработку музыки многие понимают как обработку звука на компьютере. Но ведь Музыка существовала за несколько тысяч лет до появления компьютера. Иной компьютерный ас не знает, чем отличается доминанта от субдоминанты, а тоже считает себя аранжировщиком. Не всё то золото, что блестит!

 Отправлено: 08.06.11 11:18. Заголовок: Комбриг! Ты хотел,..

Комбриг! Ты хотел, наверное, сказать "Привет"!
Одна буква не та, а как много значит!

 Отправлено: 08.06.11 11:31. Заголовок: MAN пишет: а чему, ..

MAN пишет:

цитата:

а чему, если не секрет, Вы станете посвящать то огромное количество времени, которое у Вас высвободится...

Как видите, MAN, огромное количество времени у меня никогда не высвободится. Разумеется, я могу всё и всех послать на ﭏµ؋, но что тогда мне остаётся делать? Дачи у меня нет, собаки тоже...

 Отправлено: 08.06.11 11:48. Заголовок: Комбриг пишет: Было..

Комбриг пишет:

цитата:

Было уже много раз сказано, что мы с тобой занимаемся разными вещами. Радикально разными! Максимум того, что ты можешь сделать, это изложить нотными крюками некую смутную идею аранжировки.

Комбриг! Мы с тобой занимаемся одним и тем же - МУЗЫКОЙ! Вот только подход у нас разный. Я предлагаю всему творческому миру НОТЫ. По нотам играет и ученик любой музшколы, и Ян Табачник! Ты же предлагаешь mp3, которые можно слушать, под которые можно петь или играть. Опять же как играть? По НОТАМ !!! А вот слушать-то лучше всего ЖИВОЕ исполнение.
У нас с тобой спор напоминает старую сентенцию: что было сначала - курица или яйцо!

 Отправлено: 08.06.11 15:32. Заголовок: Waldemar , спасибо з..

Waldemar , спасибо за такой развёрнутый ответ. В общих чертах я примерно как-то так и понимал эти термины, но Вы внесли изрядно дополнительной ясности в этот "тёмный" вобщем-то для меня "лес".

Waldemar пишет:

цитата:

Появление и стремительное развитие компьютера и музыкального софта значительно усложнило и расширило работу аранжировщика.

Ох уж эти мне "хард энд софт"! Вечно они всё и всем усложняют. Расскажу-ка я один забавный случай.
Не помню сколько лет тому назад, когда компьютеры только ещё начинали проникать в различные сферы нашей российской жизни, случилось мне получать на почте денежный перевод. Захожу я, значит, в наше почтовое отделение, смотрю - к окошку, где производится выдача переводов, стоит всего два-три человека. Ну, думаю, сейчас я быстренько свои денюшки получу и отвалю, делов-то минут на десять от силы (по прежнему опыту). Ага, щаз-з-з!!! Протомившись минут пятьдесят в мучительных раздумьях уйти к чёртовой матери или все-таки дождаться своей очереди, подползаю, наконец, к пресловутому окошечку и вопрошаю:
- В честь чего, мадам, такая у вас тут нынче неторопливость в обслуживании клиентов образовалась? Никогда ж такого раньше не было, чтоб трём человекам цельный час почти переводы выдавать, мне ж, чай, не в первый раз присылают!
- И-и-и, милай! - ответствует не менее усталая тётенька,
- Ты про "раньше" и не вспоминай таперича, забудь, горемычный, как страшный сон. Раньше, ведь что - заполнил ордерок бумажный, пачпорт предьявил и адью - извольте получить и расписаться, а щас... Да ты глянь, глянь чево у нас тут теперя исделали! У НАС ТЕПЕРЬ КОМПЬЮТЕР!!!
Шёл я, помнится, тогда с полученными деньгами домой и всю дорогу думал, как же мне - инженеру-электронику, работающему в центре информационных технологий (это наше подразделение на предприятии так именуется), ко всему этому относиться? Смеяться или плакать впору?

 Отправлено: 08.06.11 19:09. Заголовок: Waldemar пишет: Вот..

Waldemar пишет:

цитата:

Вот только мне интересно, что Вы с этим файлом будете делать?

Послушаю. Понравится - буду ноты искать. Чукча не писатель, чукча -читатель

 Отправлено: 08.06.11 20:37. Заголовок: MAN пишет: Комбриг,..

MAN пишет:

цитата:

Комбриг, а что означает смайлик с транспарантом "PRIVAT"

Меня огорчает, что вы и Вальдемар привязались к какому-то паршивому смайлику, вместо конструктивного ответа на мой пост. Вставил я туда стандартный Почему вы видите другой, я не знаю...
Вы спрашиваете Вальдемара:

цитата:

Вы, как аранжировщик с без малого полувековым опытом и музыкант, получивший образование в СССР, но живущий в Европе, не сочтите за напрасный труд и растолкуйте лучше мне и другим читателям понятия аранжировки, инструментовки, обработки и переложения музыки.

А моё определение композитора и аранжировщика вас не устраивает?

Waldemar пишет:

цитата:

Аранжировка – это самый активный, в творческом отношении, процесс переработки и переосмысления исходного авторского музыкального материала.

Исчерпывающее определение, совершенно с ним согласен! Остальной текст из поста - излишняя (для любителя!) информация.

цитата:

Я предлагаю всему творческому миру НОТЫ. Ты же предлагаешь mp3, которые можно слушать, под которые можно петь или играть.

Не совсем верно. Ноты я тоже предлагаю, но иллюстрирую их (если говорить о миди) на недоступном тебе уровне! Предлагать мр3 здесь просто некому, ибо нет умельцев, способных сыграть под минус. Бесаме - лишь подарок твоей коллекции от Комбрига. Неужели ты не нашёл времени подтвердить, что получил и прослушал?

Спасибо тебе за EL CUBANCHERO! На языке вертится одно слово: ЧУДОВИЩНО!!! Как с точки зрения "инструментовки, обработки и переложения", так и воплощения в аудио файл. Я уж не говорю о "запоре" с 1:25 до 1:50 сек. Ты будто задался целью продемонстрировать MANу всё уродство безграмотного цифрового проекта! Вот радости ему будет...
Вместе с тем, аранжировка очень даже... неплоха. Токо руки не те её делали...

 Отправлено: 09.06.11 01:02. Заголовок: MAN, мне как-то слаб..

MAN, мне как-то слабо верится, что у вас среди сослуживцев, друзей и родственников нету никого с безлимитным Интернетом. Прозвоните все свои связи и найдите такого человека!
Затем попросите его скачать проекты Р. Мамаева:
http://www.realmusic.ru/roman_mamaev/

Попробуйте только сказать, что лажа, машинная игра и т.д., я отвечу - ВРЁТЕ, здесь есть, чем наслаждаться! Тем более, что Роман исполняет живьём. Если найдёте хоть малейшее отличие минуса от натурального оркестра - опять же ВРЁТЕ!
Для сравнения, послушайте ублюдочный "EL CUBANCHERO", Вальдемара, и осознайте наконец, что "есть люди в наше время"!

 Отправлено: 09.06.11 09:21. Заголовок: Комбриг пишет: Меня ..

Комбриг пишет:

цитата:

Меня огорчает, что вы и Вальдемар привязались к какому-то паршивому смайлику, вместо конструктивного ответа на мой пост. Вставил я туда стандартный Почему вы видите другой, я не знаю...

Какого конструктивного ответа Вы ждали на пост, в котором кроме рожицы с транспарантом "PRIVAT" ничего больше нет? Я лично совершенно не понял смысла этого сообщения и задал соответствующие вопросы Вам и модератору, подозревая его возможную причастность. Но он молчит, а, тем временем, становится совершенно ясно, что это именно его рук дело - замена Вашего текста (видимо он всё-таки был?) на одинокий смайлик. Теперь огорчительная для Вас моя и Вальдемара реакция Вам понятна?

Комбриг пишет:

цитата:

А моё определение композитора и аранжировщика вас не устраивает?

Не ревнуйте, конечно устраивает и интересует ничуть не меньше. Кстати, а Вы его уже давали где-то раньше? К Вальдемару же я обратился просто потому, что он первый начал меня "экзаменовать".

Комбриг пишет:

цитата:

Остальной текст из поста - излишняя (для любителя!) информация.

А вот этого я ещё в детстве не очень любил, став взрослым мужиком - тем паче. Когда за меня решают, что для меня лишнее, а что в самый раз будет. Ненавязчивую подсказку, что я напрасно чему-то не уделяю должного внимания - принимаю с благодарностью, а когда говорят "брось, это тебе ни к чему, не твоего, мол, ума дело" - обидно как-то, честное слово, даже если и вполне справедливо.

Комбриг пишет:

цитата:

MAN, мне как-то слабо верится, что у вас среди сослуживцев, друзей и родственников нету никого с безлимитным Интернетом.

Конечно же, возможность скачать что-то особенно для меня интересное я время от времени нахожу. Иначе я бы и Ваши собственные аудиоальбомы и видеоклипы с Ютюба никогда не услышал и не увидел, и многое другое тоже. Просто, мягко говоря, далеко не каждый день я могу себе это позволить и отбираю только самое-самое. Но Романа Мамаева при случае непременно скачаю, тем более, что я ещё ни разу не слыхал его игры, а аккордеонист он, судя по различным отзывам, великолепный. Так значит он вовсю играет под цифровой "минус", как и Вы? В том числе и на концертах? Скверно, если так, однако его записи я послушаю обязательно.

 Отправлено: 09.06.11 10:00. Заголовок: Ну какой я тупой!!! ..

А-а-а-а! Ну какой я тупой!!! (А Вы, Комбриг, говорили "заострён" )

Заглянул в "Помощь" и вычитал там вот что:

Иногда участник не уверен, что его ответ или вопрос не покажутся другим участникам «глупым» или неуместным. В этом случае лучше сообщение скрыть. Сообщение будет показываться только Вам, модераторам и администраторам форума. При желании такое сообщение может прочитать любой участник, но в общем списке сообщений будет показываться смайлик с табличкой «Приват». Скрытое сообщение можно сделать обычным через правку.

Наверное, Вы, Комбриг, сами случайно поставили галочку рядом с "показывать это сообщение только модераторам" под окном для ввода сообщения, вот мы его и не видим. Сделайте его (Ваш пост N: 1396) обычным (нажмите "Правка" и снимите галочку), будьте так любезны, если всё ещё хотите конструктивных ответов, потому что как именно его иначе "при желании может прочитать любой участник" до меня, в отличие от Вальдемара, цитировавшего этот невидимый пост, пока не дошло.

 Отправлено: 09.06.11 12:20. Заголовок: Комбриг пишет: на ..

Комбриг пишет:

цитата:

на недоступном тебе уровне!

Комбриг! У тебя какое-то странное понятие о уровне. Один пример: Владимир Ященко (СССР) прыгнул на 2,35 м вверх. Ни тебе, ни мне так высоко не прыгнуть. Так что ж теперь, у нас уровень не тот? Или ещё: кто лучше играет - скрипач или трубач?

Комбриг пишет:

цитата:

уродство безграмотного цифрового проекта!

Да никакого цифрового проекта не было! Я открыл свой файл EL CUBANCHERO.SIB в Sibeliuse. Кликнул "сохранить как WAV", потом конвертировал в mp3 - вот и всё! Вся операция заняла одну минуту.
Разумеется, если бы я стал возиться с плагинами и мастер-шиной, я потратил бы гораздо больше времени. Ну нет у меня ни времени, ни желания на всю эту галиматью! Любой, послушавший мой файл, услышит тему в аккордеонном изложении,услышит латино-ритм, услышит контрапункт и многое другое - всего 22 трека.

Комбриг пишет:

цитата:

аранжировка очень даже... неплоха. Токо руки не те её делали...

Руки не те? Возьми сделай лучше! Твой софт откроет все 22 трека?
Да, согласен, там много недоработок. Линия баса ни к черту не годится. Поскольку CUBANCHERO латино-американская вещь, там обязательно должна быть гитара, а её у меня нет, надо дописывать. И ещё много мелочей. Как видишь - критику я принимаю, причем конструктивно.

 Отправлено: 09.06.11 12:47. Заголовок: Комбриг пишет: Зате..

Комбриг пишет:

цитата:

Затем попросите его скачать проекты Р. Мамаева: http://www.realmusic.ru/roman_mamaev/ Попробуйте только сказать, что лажа, машинная игра и т.д., я отвечу - ВРЁТЕ, здесь есть, чем наслаждаться! Тем более, что Роман исполняет живьём. Если найдёте хоть малейшее отличие минуса от натурального оркестра...

Комбриг! Я скачал и прослушал только одно произведение "La Cumparsita", поскольку я страстный поклонник танго. Аккордеон там - класс! Все остальное - так себе. Я бы не сказал, что плохо, но и восхищаться нечем. Танго - это конгломерат трёх великих инструментов - скрипки, аккордеона и ф-но. Заметь, скрипку я назвал первой, потому что она царица музыки. Её у Мамаева почти нет. Стрингс - какой-то неживой, едва прослушивается. Правда, есть пиццикато, но и оно какое-то ненатуральное. Ф - но едва ощущается. Одни ударные на высоте, потому что громче. Вот бы мне мидюху этого проекта Р. Мамаева - я бы показал что такое "La Cumparsita" в оркестре! Да и так, у меня, разумеется, есть наброски.
Комбриг! А давай сделаем каждый свою "Кумпарситу" в миди. Пусть публика оценит! А вариант от Дерека Сандерса в твоём эксклюзиве очень даже неплох! Мамаеву бы такой.

 Отправлено: 09.06.11 13:11. Заголовок: Vofa пишет: Чукча н..

Vofa пишет:

цитата:

Чукча не писатель, чукча -читатель

Не надо скромничать! Чукча - и швец, и жнец, и на баяне игрец!

Vofa пишет:

цитата:

Понравится - буду ноты искать.

А что их искать? Я же выложил в PDF. Кстати, могу выложить в миди.

 Отправлено: 09.06.11 20:42. Заголовок: MAN пишет: Наверное..

MAN пишет:

цитата:

Наверное, Вы, Комбриг, сами случайно поставили галочку рядом с "показывать это сообщение только модераторам" под окном для ввода сообщения

Теперь моя очередь каяться в тупости! Хоть убейте - не пойму, каким образом там возникла проклятая галка! Однако благодаря вашей подсказке, всё стало на свои места.
В посте №1396, я привёл образец того, как "душу растревожить". С линком и скрином для вас. Что скажете?

Waldemar пишет:

цитата:

Да никакого цифрового проекта не было!

Я так и знал, что голая мидька перекинута в мр3! Тем не менее, здесь каркас цифрового проекта, который ещё предстоит делать. Могу показать в "Миди аранжировке 3". Там сугубо технологические дела, но сомневаюсь, что ты будешь в это вникать. "Нотнику" это без надобности:"Ну нет у меня ни времени, ни желания на всю эту галиматью!"...
http://www.youtube.com/watch?v=TF9p47YMuaQ

Про Мамаева - отдельный разговор.

 Отправлено: 10.06.11 11:50. Заголовок: Комбриг пишет: Там ..

Комбриг пишет:

цитата:

Там сугубо технологические дела, но сомневаюсь, что ты будешь в это вникать.

Невозможно серьёзно вникать одновременно в разные сферы человеческой деятельности. Просто на всё не хватит времени. Тем более, если речь идёт о компьютерных технологиях. А я сомневаюсь, что ты сможешь изобразить креатив, похожий хотя бы на 50% на живое исполнение "El Cumbanchero" Mario Battaini. Вот оригинал:

Mario Battaini - El Cumbanchero

Кто не успел скачать там, могу выложить у себя на сайте.

 Отправлено: 10.06.11 20:05. Заголовок: Waldemar пишет: А я..

Waldemar пишет:

цитата:

А я сомневаюсь, что ты сможешь изобразить креатив, похожий хотя бы на 50% на живое исполнение "El Cumbanchero" Mario Battaini.

Ты поменьше бы сомневался, а поучился бы делать приличные миди-иллюстрации... пока предлагаю...
1. Работать с длительностями.
2. Создавать реальную артикуляцию инструментов (велосити, квантизация).
3. Озвучивать треки мало-мальски похожими тембрами.
4. Балансировать звучание инструментов (соло - аккомпанемент).
5. Правильно разносить их по панораме.
6. Знать границы регистров (где инструмент звучит хорошо, где - не очень, где - не в дугу!).
7. Делать хотя бы минимальную динамику (Volume, Expression).
Заметь, я предлагаю работать только с миди, где мы в относительно равных с тобой условиях!

цитата:

Возьми сделай лучше! Твой софт откроет все 22 трека?

Напиши хоть 122! Всё равно в твоей версии можно расслышать только 5 (пять!) инструментов. Остальное - за порогом слышимости, по перечисленным выше причинам.

цитата:

Комбриг! А давай сделаем каждый свою "Кумпарситу" в миди.

Не увлекает... Ничего лучше Версии Ковтуна не существует! Я уже играю её дуэтом с Маэстро. Т.е. ковыряться с миди, по сути означает - "Артель напрасный труд".
Вот сделать "Кубинца" - интересно! Не исключено, что впоследствии включил бы его в свою рабочую программу. А значит имеет практический смысл!

Я запросил мнение эксперта по поводу конвертации мр3 в миди. Вот ответ:

Насколько мне известно -- никакой софт не умеет гарантированно преобразовать звуковой формат (включая MP3) в нотный (MIDI).

Есть програмки которые пытаются преобразовать MP3 в MIDI. Search google on "mp3 to midi".
Может и есть какой-то прогресс в последние годы... все что я когда-либо видел было на уровне игрушек.

 Отправлено: 10.06.11 21:51. Заголовок: Комбриг пишет: Заме..

Комбриг пишет:

цитата:

Заметь, я предлагаю работать только с миди, где мы в относительно равных с тобой условиях!

Работать с миди можно и нужно. А почему бы не поработать с нотами? И, пожалуйста, без поучений. Я уже 12 лет работаю с миди и уж поверь, знаю, что это такое.

Комбриг пишет:

цитата:

Ты поменьше бы сомневался, а поучился бы делать приличные миди-иллюстрации... пока предлагаю...

Ты так пишешь, что посторонний читатель и в самом деле подумает, что я ничего не умею. Миди-иллюстрации чего конкретно? Нот? Каких нот? Выкладывай!

 Отправлено: 11.06.11 02:14. Заголовок: Ну чего ты дурака ва..

Waldemar пишет:

цитата:

Миди-иллюстрации чего конкретно? Нот? Каких нот? Выкладывай!

Ты мои посты вообще-то читаешь? Вот сделать "Кубинца" - интересно!
Ты сомневался, что я способен снять примитивного "Кубинца"? Можешь не сомневаться: снял и УЖЕ опробовал на публике! Пока живой подбор, без нот. Людям нравится...

цитата:

Ты так пишешь, что посторонний читатель и в самом деле подумает, что я ничего не умею.

Ты уже выложил свою версию "El Cumbanchero". Как грицца - туши свет...
Весь предыдущий пост я предлагал над ним работать, чтобы довести иллюстрацию до ума, чтобы слушать её без дрожи и гримас. Фронт работ я предложил. Сам с усам? Тады поди погуляй...

Над нотами работай сам. Можешь в команде с Вячеславом. Для меня это так же скушно, как тебе - делать классные миди.

 Отправлено: 11.06.11 21:19. Заголовок: Комбриг пишет: Ну ч..

Комбриг пишет:

цитата:

Ну чего ты дурака ва... Как грицца - туши свет... чтобы слушать её без дрожи и гримас... Сам с усам? Тады поди погуляй...

Комбриг! Дыши глубже - ты опять взволнован! Ну, бывет, человек что-то недопонял. Так ты сразу взрываешься, как 300 тонн тротила. Спокойней надо! По системе Станиславского!

 Отправлено: 12.06.11 17:30. Заголовок: Waldemar пишет: .....

Waldemar пишет:

цитата:

...ты опять взволнован! Ну, бывает, человек что-то недопонял.

Ну хорошо, товарищ не понимает... Постараюсь объяснить максимально спокойно, взгляну на дело твоими глазами. Но и ты меня пойми.

Исходим из того факта, что твой основной продукт производства - НОТЫ, графический файл. Верно? Значит миди - побочный продукт, отходы. Согласен?
Отсюда вопрос: какое качество может быть у миди при таком отношении? Тем более, что у тебя даже нету необходимого инструментария для его обработки (секвенсор)! Откуда же взяться навыкам?

Для меня же, основной продукт производства - звучащий файл, а ноты - побочный продукт.
Когда-то ты жёстко раскритиковал мои pdf на странице. Я не стал кипятиться и строить из себя светоча в тёмном царстве, а признал справедливость твоих замечаний. Затем я взялся за изучение графических опций своего редактора и нашёл практически всё, для изготовления нот достойного качества. После этого, я МЕТОДИЧНО переделал каждый из 130 pdf и добился, если не превосходного, то читаемого качества. Снабжать файлы ещё и знаками нотной пунктуации было выше моих сил, I'm sorry! Но пока никто не жаловался...

Так шта я благодарен тебе за то, что уличил меня в ламерстве. Это позволило мне поднять свою квалификацию! В то же время, я предпочитаю, чтобы графику изготовлял ПРО. Поэтому я иногда обращаюсь к Вячеславу (к тебе не рискую!) и не считаю это зазорным.

Теперь посмотри на себя. Каждый мой совет или замечание по улучшению твоих креативов, ты встречаешь в штыки: я, типа, сам всё знаю, не учи учёного! Не мешало бы тебе избавиться от этого наполеонова комплекса. Порой это выглядит смешно и дико, особенно когда ты комментируешь чьи-то аудио файлы, НЕ ИЗГОТОВИВ НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО! Для тебя же - "это галиматья", так?
Всё равно как толстый, пожилой коротышка Наполеон, корчит из себя какого-нить Ященко и уверяет всех, что он прыгнет на 2,5 метра...

В то же время следует признать, что в некоторых областях музыки ты - настоящий эрудит! Мне за тобой не угнаться... Да я и не претендую. Я рад, что есть кто-то, у кого можно поучиться.

Наше возможное сотрудничество я вижу в таком свете: ты - эксперт по графике (тем более, что у тебя сейчас такой могучий инструмент, как Сибелиус), а за мной - последнее слово в том, что касается звучащих файлов. Тогда дело у нас пойдёт на лад...

Кстати, в разделе "Ноты", один клиент заказал целый список татарской музыки. Поройся по своим чуланам. Хотя там 100% - татарская попса! Если у тебя нету, придётся снимать. Я могу наделать миди, а ты - графически их оформишь, а заодно и обкатаешь новый софт. Договорились?

 Отправлено: 12.06.11 19:09. Заголовок: Комбриг пишет: Для ..

Комбриг пишет:

цитата:

Для меня же, основной продукт производства - звучащий файл, а ноты - побочный продукт.

Для меня – наоборот.

Комбриг пишет:

цитата:

Порой это выглядит смешно и дико, особенно когда ты комментируешь чьи-то аудио файлы, НЕ ИЗГОТОВИВ НИ ОДНОГО СОБСТВЕННОГО!

Есть такой род человеческой деятельности – музыкальные критики. Они пишут статьи в муз. журналы и этим кормятся. Так вот многие из них понимают МУЗЫКУ ничуть не хуже нас с тобой, хотя не умеют играть ни на одном инструменте.

Комбриг пишет:

цитата:

Тогда дело у нас пойдёт на лад...

Хотелось бы надеяться!

Комбриг пишет:

цитата:

Вот сделать "Кубинца" - интересно!

Да он давно сделан! Вот три разных варианта из моей коллекции:

click here

Комбриг пишет:

цитата:

Кстати, в разделе "Ноты", один клиент заказал целый список татарской музыки. Поройся по своим чуланам.

Ноты татарской музыки у меня тоже есть, но больше народные. Я посмотрел "по своим чуланам" и пока ничего не нашел. Там есть один нотный экземпляр, я допишу к нему басы.

 Отправлено: 13.06.11 05:50. Заголовок: Waldemar пишет: .....

Waldemar пишет:

цитата:

...музыкальные критики. Так вот многие из них понимают МУЗЫКУ ничуть не хуже нас с тобой, хотя не умеют играть ни на одном инструменте.

В таком случае ты вообще ничего не понимаешь в музыке, если написал о Мамаеве:

цитата:

"La Cumparsita"... Аккордеон там - класс! Все остальное - так себе.

И потом, критики хотя бы имеют представление о технологии создания аудио файла. Для тебя же это - "белиберда". Но не будем о грустном...

цитата:

Вот три разных варианта из моей коллекции:

Ни один из вариантов не соответствует ни твоему, ни моему клипу! Два файла хоть топорно и квадратно, но сделаны. Мне больше понравился биг-бэндовский (гармония).
А твой EL CUMBANCHERO - чисто сырой набросок каких-то идей. Ничего живого там не осталось, несмотря на 22 трека, семь из которых - пустые. Так шта строго говоря, там 15 треков. А слышно - ПЯТЬ, из-за кромешных унисонов (пусть даже через октаву). Отсюда же - искажения оригинальных тембров. Слушай, неохота влезать с критикой! Скажу одно: ты его написал ВОПРЕКИ всем оркестровым законам... Ну и конечное дело, все три файла - мертвецы! MAN бы плевался...

Если брать ту же латинскую серию, то вот Bamboleo:
http://www.youtube.com/watch?v=mifnMC_Kn1Q
Латино - наиболее сложный и трудно поддающийся цифровке стиль. Чтобы файл получился более-менее живым, применяются специальные технологии его записи. Я посылаю тебе свой недоделанный пока миди, чтобы рассеять у тебя остатки сомнений в том, что я умею расписывать Latino:
http://dl.dropbox.com/u/17177030/Projects/Bamboleo_1.mid
Сшит пока суровыми нитками. Баянная версия. Там 9 треков (не 22!), но каждый инструмент исполняет СВОЮ партию (а не дублирует другие!) и чётко прослушивается на фоне композиции. Три верхних трека писались не в редакторе, а в пиано ролле Сонара. Поэтому возникает смещение нот, относительно ритмической сетки. Отсюда - его естественное звучание. Пока GM. Делается он с прицелом на выкладывание на проф.форуме. Я не могу ударить в грязь лицом!

Однако это пока партитура. Файл уже не мёртвый - так себе: зомби пошёл! А оживёт, когда выброшу GM, подставлю реальные тембра и обработаю эффектами.

Я так и думал, что татарской попсы у тебя не окажется. Ну тогда потихоньку приступаю делать. По мере готовности буду выкладывать в теме. А ты уж из мидек сделай графику, ОК?

 Отправлено: 13.06.11 14:34. Заголовок: Комбриг пишет: ты в..

Комбриг пишет:

цитата:

ты вообще ничего не понимаешь в музыке

Да уж! Полвека отданы этому делу, но так ничего и не понял!

Комбриг пишет:

цитата:

конечное дело, все три файла - мертвецы!

Все абсолютные мертвецы! Один Комбриг живее всех живых - наше Знамя, Сила и Оружие!

Комбриг пишет:

цитата:

ты его написал ВОПРЕКИ всем оркестровым законам...

Комбриг! Не тебе говорить об оркестровых законах. Посмотри на свои файлы, там в любом 4-5 треков - это ансамблик. Оркестром ты никогда не занимался!

Комбриг пишет:

цитата:

А слышно - ПЯТЬ, из-за кромешных унисонов (пусть даже через октаву).

Как раз таки унисоны - это то, чем отличается оркестровая партитура от ансамблевой. Покажи мне хотя бы один свой оркестровый файл!

Комбриг пишет:

цитата:

По мере готовности буду выкладывать в теме. А ты уж из мидек сделай графику, ОК?

ОК!

 Отправлено: 13.06.11 20:14. Заголовок: Waldemar пишет: Пол..

Waldemar пишет:

цитата:

Полвека отданы этому делу, но так ничего и не понял!

Я никогда и ничего не говорю просто так, а базируюсь на твоих высказываниях и файлах.

цитата:

Стрингс - какой-то неживой, едва прослушивается. Правда, есть пиццикато, но и оно какое-то ненатуральное. Ф-но едва ощущается.

Это либо невежество, либо глухота на оба уха, либо (что вероятнее всего!) желание "учёность показать".
И тут же:

цитата:

Вот бы мне мидюху этого проекта Р. Мамаева - я бы показал что такое "La Cumparsita" в оркестре!

Ты уже показал это в своём EL CUMBANCHERO! О том, что там есть скрипичная линия, я узнал только после того, как открыл файл! Она полностью удавлена остальными инструментами и панорамой (100% вправо, 100% влево). Тебе уже объяснялась пагубность такого размещения!

цитата:

Не тебе говорить об оркестровых законах. Посмотри на свои файлы, там в любом 4-5 треков - это ансамблик. Оркестром ты никогда не занимался! Покажи мне хотя бы один свой оркестровый файл!

Waldemar, в отличие от тебя, я могу доказать своё соответствие профессии чем угодно! Скриншатом:



Минусом: http://dl.dropbox.com/u/17177030/Projects/I%27ve%20Got%20the%20World_j2.mp3

Видео клипом или (разумеется!) миди.
Уличать тебя в некомпетентности мне противно. Я хочу наладить сотрудничество, чтобы каждый занимался своим делом. Если же ты серьёзно намерен изучить ТЕХНОЛОГИЮ создания профессиональных миди, я тебе покажу, в технологическом разделе форума.
При одном условии: ты перестанешь строить из себя ВЕЛИКОГО ДЕЯТЕЛЯ!

В противном случае, занимайся нотами и графикой...

 Отправлено: 13.06.11 21:32. Заголовок: Граждане, я буду в о..

Граждане, я буду в отъезде, просьба не перехлёстывать тон. Приват есть, в конце концов.

 Отправлено: 13.06.11 21:50. Заголовок: Комбриг пишет: Ты у..

Комбриг пишет:

цитата:

Ты уже показал это в своём EL CUMBANCHERO!

Ну и что, разве EL CUMBANCHERO плохо расписан? Любой аранжировщик может использовать эти 22 голоса для расписки партитуры симфонического, духового и любого другого оркестра.

Комбриг пишет:

цитата:

могу доказать своё соответствие профессии чем угодно! Скриншатом:

Комбриг! По профессии ты баянист, а все эти твои компьютерные навороты мало нужны тебе самому, а уж посетителям этого форума - подавно! В твоей композиции
I've Got the World_j2 прослушивается максимально 7 инструментов, что соответствует 7 плагинам на скриншоте. А вот где 32 трека (6 групп инструментов)?
Любопытно бы взглянуть на ноты этой композиции или хотя-бы на твою мидьку.
И ещё. А что ты собираешься играть на баяне под этот джазовый стандарт Гарольда Арлена?

Комбриг пишет:

цитата:

Если же ты серьёзно намерен изучить ТЕХНОЛОГИЮ создания профессиональных миди, я тебе покажу, в технологическом разделе форума.

С чего ты взял? Не было у меня таких намерений! И чем отличаются профессиональные миди от непрофессиональных? И то и другое не является произведением искусства. Так что не стоит терять время на полировку велосити и протчая. А я серьёзно намерен изучить ТЕХНОЛОГИЮ создания профессиональной нотной графики на уровне издательств Peters или SСHOTT Music. Думаю, что нормальные ноты нужнее псевдопрофессиональных миди.

Комбриг пишет:

цитата:

ты перестанешь строить из себя ВЕЛИКОГО ДЕЯТЕЛЯ!

Никто ничего не строит! Ничего ВЕЛИКОГО я из себя не представляю. Почему тебе кажется, что я что-то из себя строю?

 Отправлено: 14.06.11 06:40. Заголовок: Постараюсь держаться..

Постараюсь держаться в рамках, как попросил Александрос.
Waldemar пишет:

цитата:

...разве EL CUMBANCHERO плохо расписан?

Он пока шта не расписан. Так, наброски... Хотя грех было не использовать имеющиеся под рукой "цузые" мидьки! Выдрал оттуда хорошо проработанную ритм-секцию да и твори свой аранж на его базе...
Как сказано, там более-менее проработаны 1-я и 2-я партии аккордеонов, стучит конго или бонго, ну и какие-то невнятные подголоски пары инструментов. Остальное - копии соло, озвученные другими тембрами. Нет самостоятельных линий баса, ритм-аккордов, струнных и чего там ещё..?

цитата:

В твоей композиции "I've Got the World" прослушивается максимально 7 инструментов, что соответствует 7 плагинам на скриншоте.

Ужасающее невежество! Я же дал скрин нижней части проекта, там хоть и плохо, но видно, что Drums, Percuss и Bass озвучены каждый своим плагом, зато группа из 4-х инстр (2 сакса, 2 тромбона) озвучена Hypersonic 1. А там выше следующая группа из 4-х (3 трубы и тромбон) - её поддерживает Edirol Orchestral. Ещё выше тройка саксов + тромбон, навешенные на TTS. Потом True Pianos и т.д.
Всё это тебе знать необязательно, но если ты слышишь токо 7 инструментов, тогда у тебя серьёзные проблемы со слухом!

цитата:

А что ты собираешься играть на баяне под этот джазовый стандарт Гарольда Арлена?

У меня слово не расходится с делом:
http://www.youtube.com/watch?v=68LZsGrOj94
По опыту предыдущих боёв знаю, всё равно будешь кричать: НЕ ВЕ-РЮ!!!

цитата:

И чем отличаются профессиональные миди от непрофессиональных?

Я специально для тебя выложил "Бамболео", дал оригинал, откуда он слизывался.
1. Человек, называющий себя ПРОФИ и подписывающийся "Аранжировщик", первым делом сличил бы оригинал и миди, чтобы убедиться в полной идентичности 1-го и 2-го. Там всё совпадает до мельчайших деталей! А вещь - на порядок сложнее "Кубинца".
2. Раз в миди 9 треков (ты упорно мне долдонишь, что больше пяти у меня не бывает!), убедись, что они играют каждый по отдельности и ясно прослушиваются в Мастере. Прозрачность аранжировки и читаемость инструментов говорят о её классе!
3. Я сказал, что верхние треки записывались квадратиками в пиано ролле. Если ты ПРО, попытайся рассмотреть у себя в софте, чем они отличаются от написанных нотами.
4. Проделав всё это, ты составишь собственное мнение, на основе которого ты сможешь дать обоснованное аналитическое заключение коллеге. И задать толковые вопросы, которые обязательно появятся.

А ты не нашёл ничего умнее, чем написать: "Один Комбриг живее всех живых - наше Знамя, Сила и Оружие! "

цитата:

И то и другое не является произведением искусства.

Не согласен! Проф-миди являются БАЗОЙ создания произведений искусства!!! И по мере сил я пытаюсь это доказать в этой теме.

цитата:

Почему тебе кажется, что я что-то из себя строю?

Потому что ты не веришь ни единому моему слову, несмотря на неопровержимые факты и примеры. Я привёл их десятки! Но ты отвергаешь их с порога, не пытаясь понять и анализировать? А ведь мозгами тебя Господь не обидел (или-таки обидел?).
И почему-то решил, что я под тебя подкапываюсь? Ф-ф-ф... очень нужно...

 Отправлено: 14.06.11 10:12. Заголовок: Комбриг пишет: Я сп..

Комбриг пишет:

цитата:

Я специально для тебя выложил "Бамболео",

При чем здесь "Бамболео"? Ведь в предыдущем посте речь шла о композиции "I've Got the World". Кстати, в http://dl.dropbox.com она прекрасно звучит! А вот где графика или миди? Хотелось бы взглянуть.

Комбриг пишет:

цитата:

Раз в миди 9 треков

Во-первых, где этот миди? Или я невнимательно читаю посты?
Во-вторых, 9 треков - это ещё не оркестр, а просто большой ансамбль.

Комбриг пишет:

цитата:

Потому что ты не веришь ни единому моему слову, несмотря на неопровержимые факты и примеры. Я привёл их десятки!

Да, у тебя только в эксклюзиве 130 примеров. Но все они ансамблевые, а не оркестровые. И с чего ты взял, что я не верю ни единому твоему слову? Из всех форумчан ты - самый деятельный, у тебя аж 1413 постов! Не знаю, есть ли в интернете ещё человек, который так много пишет.