Отправлено: 30.01.13 01:21. Заголовок: Шпаргалка "чайникам"-"кофейникам"

А скорее даже не "чайникам"-"кофейникам", а "медным турочкам" навроде меня
Мне эта шпаргалка очень полезна, может еще кому пригодится:
http://rghost.ru/43409663
(если кто подскажет, как остальные У написать, буду благодарна)

 Отправлено: 30.01.13 08:24. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: (е..

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

(если кто подскажет, как остальные У написать, буду благодарна)

Мысля от такого же чайника:
Надо среднюю ноту в септаккорде смещать вниз на полторы (3*0,5 ) линейки.

 Отправлено: 30.01.13 09:51. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: есл..

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

если кто подскажет, как остальные У написать, буду благодарна

Первое. На всякий случай следует знать, что расположение кнопок уменьшённых трезвучий не на всех баянах одинаково. Когда-то мы уже обсуждали это на форуме. В данной "шпаргалке" подразумевается, что второй звук аккорда (терция) совпадает с басом, расположенным на клавиатуре одной клавишей выше указанного перед аккордом в нотах, но на некоторых баянах (тульского производства в частности) ряд "У" как бы смещён на одну кнопку вверх и там терция уменьшённого аккорда будет совпадать с басом, расположенным в том же поперечном ряду.
Итак, как записать оставшиеся "У" в вышеприведённой шпаргалке? Предлагаю такую методу. В нотах у нас указан, скажем, бас "ми". Смотрим какой бас расположен на левой клавиатуре одной кнопкой выше него. В данном случае это "си". Вот это и будет терцовый тон искомого трезвучия. Остаётся взять от него малую терцию вниз (соль-диез) и малую терцию вверх (ре). Очень удобно для этого пользоваться правой клавиатурой баяна, ведь кнопки в вертикальных рядах там расположены именно по малым терциям. Таким образом нотный состав уменьшённого аккорда найден и теперь нам остаётся лишь записать его (возможно в обращённом виде), используя для этого диапазон готового аккомпанемента баяна: от фа малой октавы до ми первой (a_n_e_l_e, я писал Вам об этом в личке). Вуаля! Comprenez-vous, mon ami?

 Отправлено: 30.01.13 10:52. Заголовок: Vofa пишет:Надо сред..

Vofa пишет:

цитата:

Надо среднюю ноту в септаккорде смещать вниз на полторы (3*0,5 ) линейки.

Потрясающая способность улавливать визуальные различия! Очень полезное умение, однако в данном конкретном случае вынужден Вас разочаровать, Владимир, потому как, например, уже в первой пустой строчке Елениной "шпоры" (то есть там, где бас "ми") на полторы линейки вниз придётся смещать не среднюю, а верхнюю ноту. А виной тому - обращённый вид аккордов. Так что, как ни крути, а в таком деле лучше всего не идти окольными путями (партизанскими тропами ) и выискивать какие-то косвенные закономерности, а знать простые и вполне понятные правила построения аккордов. Если хотите помочь Елене (а ей это нужно срочно), лучше заполните пробелы в её шпаргалке по моей методике. Сам я этого сделать не могу (нет нотного редактора). Можно, конечно, распечатать шпаргалку, вписать туда аккорды вручную, а потом отсканировать, но это будет, согласитесь, не комильфо.

 Отправлено: 30.01.13 11:08. Заголовок: MAN пишет: Если хот..

MAN пишет:

цитата:

Если хотите помочь Елене (а ей это нужно срочно), лучше заполните пробелы в её шпаргалке по моей методике

Ну как же даме не помочь!
a_n_e_l_e, ждите завтра утром.

 Отправлено: 30.01.13 11:20. Заголовок: Vofa пишет: a_n_e_l_..

Vofa пишет:

цитата:

a_n_e_l_e, ждите завтра утром

Имейте в виду, что, по её словам, ей это нужно было вчера и сегодня.

P.S. Я надеюсь, в диезах-бемолях Вы не запутаетесь? Не "всобачите" где-нибудь в аккорд увеличенную секунду вместо малой терции?

 Отправлено: 31.01.13 07:39. Заголовок: MAN пишет: P.S. Я н..

MAN пишет:

цитата:

P.S. Я надеюсь, в диезах-бемолях Вы не запутаетесь? Не "всобачите" где-нибудь в аккорд увеличенную секунду вместо малой терции?

С утра я все могу...
Аккорды для a_n_e_l_e
http://rghost.ru/43434942

 Отправлено: 31.01.13 10:19. Заголовок: Добрая работа! Ну ра..

Добрая работа!
Ну раз уж Вы "прикрутили" по недосмотру в 17 такте бемоль к басу "соль", а также пребываете в состоянии

цитата:

С утра я все могу...

то как насчёт того, чтобы дополнить шпаргалку аккордами ещё и к "диезным" и "бемольным" басам?
Для полноты картины, так сказать.

 Отправлено: 31.01.13 11:32. Заголовок: MAN пишет: то как н..

MAN пишет:

цитата:

то как насчёт того, чтобы дополнить шпаргалку аккордами ещё и к "диезным" и "бемольным" басам?

Токмо по запросу трудящихся
И как это я с утра один бемоль зря израсходовал. То-то смотрю у меня одной нехватает

 Отправлено: 31.01.13 14:21. Заголовок: Vofa пишет: Аккорды..

Vofa пишет:

цитата:

Аккорды для a_n_e_l_e http://rghost.ru/43434942

Отлично! Спасибо большое!
Хоть и поделала уже то, что было нужно, не дождавшись помощи, но в будущем очень пригодится
Есть мысль сделать плакат с раскладкой клавиатур, соотношением нажимаемого и записанного, увязкой этого с фортепианной клавиатурой и пр ... А по сему, уважаемый Vofa, и в самом деле к Вам большая просьба дополнить шпаргалку аккордами к диезным и бемольным басам

 Отправлено: 31.01.13 17:53. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: Ес..

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

Есть мысль сделать плакат с раскладкой клавиатур, соотношением нажимаемого и записанного, увязкой этого с фортепианной клавиатурой и пр ...

А рояль тут при чем? Я мысль до конца не уловил. Поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 31.01.13 23:39. Заголовок: Vofa пишет: А рояль..

Vofa пишет:

цитата:

А рояль тут при чем? Я мысль до конца не уловил. Поясните, пожалуйста.

Во всех кабинетах муз.школы стоит хоть какое-нибудь фортепиано, на котором каждый педагог что-нибудь показывает или поясняет, а у преподавателя сольфеджио аж зачем-то их два! Поют на хоре под фортепиано, ритмика - под фортепиано, разучивают ноты и играют гаммы на сольфеджио на все том же фортепиано. Вторым предметом у всех ... угадайте что? Правильно - фортепиано. В общем сам собой возникает вопрос о соотнесении звуков на инструментах, по крайней мере у меня :) Разумеется, этот вопрос отнюдь не первостепенный, а скорее справочно-ознакомительный. Главным же образом мне хочется отобразить раскладку обеих клавиатур баяна (плюс выборку) и соотнести это с написанием нот и аккордов на станах. И еще б туда добавить обозначения аккордов, которые используются в забугорных нотах ... ну чтоб уж винегрет, так винегрет

 Отправлено: 01.02.13 05:05. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: ....

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

...ну чтоб уж винегрет, так винегрет

Винегрет, это в моем понимании - закуска
Еще раз, что требуется от меня? Помогу, чем смогу.

 Отправлено: 01.02.13 14:58. Заголовок: Vofa пишет: Еще раз,..

Vofa пишет:

цитата:

Еще раз, что требуется от меня?

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

Уважаемый Vofa, к Вам большая просьба (запрос трудящихся ) дополнить шпаргалку аккордами к диезным и бемольным басам

 Отправлено: 02.02.13 06:17. Заголовок: MAN пишет: к Вам бо..

MAN пишет:

цитата:

к Вам большая просьба (запрос трудящихся )

В понедельник будет сделано.

 Отправлено: 02.02.13 09:30. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: Ес..

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

Есть мысль сделать плакат с раскладкой клавиатур, соотношением нажимаемого и записанного, увязкой этого с фортепианной клавиатурой и пр ...

Были такие плакаты...издавались музгизом где-то в начале 50-х... Но Вы, как я понял, хотите сделать нечто другое - связать все клавиатуры (баяна, ф-но...) Ну что же, идея очень хорошая и полезная...

Когда моему сыну было лет пять, возникла у нас с ним проблема. Ни как он не мог понять, - откуда вдруг взялся басовый ключ? До этого он ноты знал только в скрипичном ключе... Я долго думал, как ему это объяснить популярно, образно, наглядно. Придумал. Надо заметить, что я не изобрёл велосипед. Подобное я встречал у кого-то из теоретиков-сольфеджистов...

Итак, главное в природе - симметрия. Где же найти эту симметрию в нотах? Очень просто! Стоит лишь повернуть ноты на 90 градусов по часовой. И вот мы сразу видим, что справа у нас оказался стан со скрипичным ключом, а слева с басовым... Соответственно басовый стан слева, левая рука, скрипичный стан справа, правая рука...А осью симметрии оказывается первая добавачная... Действительно, если мы посмотрим на свои руки - там тоже самое: наложите большие пальцы друг на друга. По ним проходит ось симметрии. А дальше абсолютно симметрично второй, третий, четвёртый, пятый. Как бы в зеркальном отражении. Так и ДО1 оказывается на первой добавочной как на верхнем стане, так и на нижнем. А дальше идут по порядку справа ре, ми, фа и т.д. Слева будут так же по порядку: си, ля, соль, фа... Ну и на нижнем стане, решили отметить ключом ФАмалой. Если поискать, то и здесь можно усмтреть симметрию в квинтах-квартах. Как говорила мне мой педагог по ф-но, музыка -это математика.Не знаю, понятно ли объяснил, но сын тогда сразу въехал.
И потом это моя симметричная теория помогла ему в изучении гамм.
Многие педагоги по ф-но допускают ошибку, заставляя ребёнка сразу учить гаммы на фортепиано обеими руками в восходящем порядке. Для ребёнка проще и естественнее сначала разучить гамму в расходящемся порядке. Тогда для него будет прост и порядок пальцев. Что для правой 1,2,3,1,2,3,4, что для левой точно так же.

Пытался я найти симметрию в готовом баяне, но не нашёл...

Вроде как её можно найти в выборном, но увы до выборного мне не суждено было в свое время добраться...

Кстати, Ваши идеи очень напоминают мне свои. Они (идеи) посещали меня очень давно, когда сам работал в школе и дети мои учились музыке...

 Отправлено: 02.02.13 10:00. Заголовок: a_n_e_l_e пишет: а ..

a_n_e_l_e пишет:

цитата:

а у преподавателя сольфеджио аж зачем-то их два

А у Святослава Рихтера их даже дома два стояло. Есть такая гадская особенность у роялей - пианист типа Рихтера при игре в полную выкладку, раздолбает рояль через час-полтора. Потом дело за настройщиком. Это обычное дело для рояля: всё ж таки струнный инструмент. А струны имеют привычку расстраиваться... Вот Рихтер и строил домашнюю работу по такому графику: рояль 1 часа полтора, рояль 2 часа полтора, обед или там завтрак, в енто время настройщик поворкует над роялями... А потом Рихтер опять за них принимается... (не помню, кажется об этом Ю.Никулин в своей книге вспоминал. Они с Рихтером соседями были. А мои приятели-пианисты, подтвердили это - Рихтера даже самый лучший "Стенвей" больше двух часов не выдержит..) Ведь хороший пианист способен менять до 2 герцов звучание ноты. Вот тебе и клавишный струмент...

 Отправлено: 02.02.13 13:51. Заголовок: Собакевич пишет: Ни..

Собакевич пишет:

цитата:

Ни как он не мог понять, - откуда вдруг взялся басовый ключ? До этого он ноты знал только в скрипичном ключе...

Различают три основных типа ключей: ключ «соль», ключ «фа» и ключ «до», символ каждого из которых представляет собой изменённое изображение больших рукописных латинских букв G, F и C соответственно. Вот как представляется графическое изменение ключа соль:



Собакевич пишет:

цитата:

Стоит лишь повернуть ноты на 90 градусов по часовой. И вот мы сразу видим...

На этом форуме вроде бы все - баянисты, а вот градусы у всех разные, у Вас 90, у Vofa 40, а я бы повернул ноты на 180 градусов.

 Отправлено: 02.02.13 16:30. Заголовок: Waldemar пишет: На ..

Waldemar пишет:

цитата:

На этом форуме вроде бы все - баянисты, а вот градусы у всех разные, у Вас 90, у Vofa 40, а я бы повернул ноты на 180 градусов.

Не, 40 это в обычном раскладе. А замахнуть иногда 96 - не проблема. Была бы песня подходящая

 Отправлено: 02.02.13 18:00. Заголовок: Waldemar пишет: Ра..

Waldemar пишет:

цитата:

Различают три основных типа ключей: ключ «соль», ключ «фа» и ключ «до», символ каждого из которых представляет собой изменённое изображение больших рукописных латинских букв G, F и C соответственно. Вот как представляется графическое изменение ключа соль:

Видимо я непонятно написал. Сын спрашивал не про то как называется басовый ключ и почему он называется "ФА" . Он это уже знал на тот момент. Он хотел понять почему вдруг ФА оказалась на другой линейке. Видимо и про поворот на 90градусов вы ничего из моей писанины не поняли. Наверное я не умею доходчиво изложить письменно свои мысли....

 Отправлено: 03.02.13 08:08. Заголовок: Vofa пишет: А замах..

Vofa пишет:

цитата:

А замахнуть иногда 96 - не проблема. Была бы песня подходящая

Вот именно и как правило не делаем паузу на закуску после первой, да что говорить! Его сейчас в магазинах продают ( которые не имеют лицензии или там ещё чего-то на продажу спиртного) под видом "Перчика" и т.д Владимир наверное ( как я думаю) может подтвердить сколько было попыток уничтожить нацию алкаголем, я имею в виду Россиян независимо от национальной проинадлежности, не буду скрывать я лично их прошёл, скажем не по максимуму , но прошёл, и не только я. Которые проходили этот эксперимент по по максимуму, их уже нет эксперимент прошёл удачно! для тех кто этот эксперимент затеял.

 Отправлено: 03.02.13 18:52. Заголовок: Аккорды для a_n_e_l_..

Аккорды для a_n_e_l_e
http://rghost.ru/43522183
Проверил бы кто...

 Отправлено: 04.02.13 10:02. Заголовок: Скачал, хотя и не мн..

Скачал, хотя и не мне предназначено, скажу вам полезная штука, ну а когда обнаружутся ошибки мы вам дадим знать.

 Отправлено: 04.02.13 10:17. Заголовок: Я тоже скачал и они ..

Я тоже скачал и они уже помогли мне разобраться с одним тактом, спасибо.

 Отправлено: 04.02.13 13:14. Заголовок: Vofa пишет: Аккорды..

Vofa пишет:

цитата:

Аккорды для a_n_e_l_e

Спасибо громадное! Замечательно! Как дорисую плакатик, выложу

 Отправлено: 04.02.13 14:57. Заголовок: hovrin120 пишет: Ск..

hovrin120 пишет:

цитата:

Скачал, хотя и не мне предназначено, скажу вам полезная штука,

tobol пишет:

цитата:

Я тоже скачал и они уже помогли мне разобраться с одним тактом, спасибо.

Видите, друзья, как много пользы на форуме всего только от одной дамы! А если их будет несколько?

 Отправлено: 04.02.13 15:04. Заголовок: Vofa пишет: Проверил..

Vofa пишет:

цитата:

Проверил бы кто...

Тэ-эк-с! Начинаем проверочку. До-диез. Ну тут всё правильно. Идём дальше. Ре-диез. Оп-па! Чего мы видим, чего мы лицезреем? Ай-яй-яй-яй-яй! Это хто ж позволил в аккорд заместо терции кварту пихать? А вслед за ей, соотвейтственно, (дайте-ка секунду подумать ) секунду? То есть качественно (ой, простите, наоборот количественно) иные интервалы, чем те, коим полагается чинно и благородно образовывать аккорды! Это я об ноте "соль" в мажорном трезвучии и септаккорде толкую. Звучать-то оно несомненно будет как надо, а вот записано неправильно!

 Отправлено: 05.02.13 10:31. Заголовок: MAN пишет: ...Ай-яй..

MAN пишет:

цитата:

...Ай-яй-яй-яй-яй! ...Звучать-то оно несомненно будет как надо, а вот записано неправильно!

Чукча не писатель, чукча - читатель!
Исправленные аккорды:
http://rghost.ru/43559001

 Отправлено: 05.02.13 12:41. Заголовок: MAN пишет: нотный со..

MAN пишет:

цитата:

нотный состав аккорда найден и теперь нам остаётся лишь записать его (возможно в обращённом виде), используя для этого диапазон готового аккомпанемента баяна: от фа малой октавы до ми первой

А ить я вас, господа хорошие, а равно и прекрасные дамы, похоже, тут малость обманул. Куда ни ткнись в ноты для готового баяна, аккорды левой руки на поверку все записаны начиная, не от "фа", а от "соль" малой октавы, а самая верхняя нота в них, соответственно, не "ми", а "фа" первой. В малой же октаве иногда записывают бас "фа" (хотя чаще, всё-таки, в большой). Такая же картина имеет место и с басом "ми", но это в шпаргалке отражено.

 Отправлено: 05.02.13 13:36. Заголовок: Waldemar пишет:На эт..

Waldemar пишет:

цитата:

На этом форуме вроде бы все - баянисты, а вот градусы у всех разные, у Вас 90, у Vofa 40, а я бы повернул ноты на 180 градусов.

Собакевич пишет:

цитата:

Видимо я непонятно написал. Сын спрашивал не про то как называется басовый ключ и почему он называется "ФА" . Он это уже знал на тот момент. Он хотел понять почему вдруг ФА оказалась на другой линейке. Видимо и про поворот на 90градусов вы ничего из моей писанины не поняли. Наверное я не умею доходчиво изложить письменно свои мысли....

Не беда! Я попробую пояснить эту идею картинками.
Вот первая картинка с изображением нот на двух нотных станах в скрипичном и басовом ключах
(Из самоучителя Аз. Иванова, к слову сказать. МузГиз-1963, Ленинград. )

А теперь мы берём и поворачиваем её на 90° по часовой стрелке, одновременно сближая нотные станы так, чтобы они сомкнулись на ноте "до" первой октавы

Вот про что толковал призывающий нас к зоркости герой "Мёртвых душ"! Слева у нас оказывается басовый ключ, справа - скрипичный, а между ними через первую добавочную линейку проходит условная "ось симметрии", которую я изобразил красным цветом.

 Отправлено: 05.02.13 16:20. Заголовок: Vofa пишет: Чукча не..

Vofa пишет:

цитата:

Чукча не писатель, чукча - читатель! Исправленные аккорды:

Ага, как жа! От ре-диеза исправленные, а поглядите-ка на ля-диез - все четыре аккорда записаны с ошибками, причина которым та же самая. И эта... в свете последних решений партии и правительства может стоит перенести в аккордах ноту "фа" и ея производные из малой октавы в первую?

P.S. В порядке оффтопа и касательно писательских наклонностей. Один наш очень хороший общий знакомец сетовал, что Вы, Владимир, ответом на его ЛС манкируете.

 Отправлено: 05.02.13 19:08. Заголовок: MAN пишет: Ага, как..

MAN пишет:

цитата:

Ага, как жа! От ре-диеза исправленные, а поглядите-ка на ля-диез - все четыре аккорда записаны с ошибками, причина которым та же самая.

Огласите весь список, пжалуста!
MAN пишет:

цитата:

И эта... в свете последних решений партии и правительства может стоит перенести в аккордах ноту "фа" и ея производные из малой октавы в первую?

Если партия сказала, комсомол ответит:"Есть!"
Исправленные аккорды:
http://rghost.ru/43570071
Но в ля-диез У ошибки не понял (ууу..... )

 Отправлено: 07.02.13 16:09. Заголовок: Vofa пишет: Но в ля-..

Vofa пишет:

цитата:

Но в ля-диез У ошибки не понял (ууу..... )

А чего непонятного-то? Во-первых опять не тот интервал в аккорде (фа и соль-диез образуют между собой увеличенную секунду, тогда как должна быть малая терция), а во-вторых (и это ещё интереснее), с чего Вы решили, что там вообще должна быть "фа", а не "ми-диез"?

 Отправлено: 06.05.13 21:57. Заголовок: Прошу повторно вылож..

Прошу повторно выложить Аккорды для Елены.pdf. Спасибо!!!

 Отправлено: 07.05.13 11:27. Заголовок: Аккорды для Елены..

 Отправлено: 07.05.13 18:38. Заголовок: Vofa пишет: Аккорды..

Vofa пишет:

цитата:

Аккорды для Елены

Скачал тоже, для применения в нотном редакторе. Лист со схемой готовых аккордов из самоучителя неудобен из-за мелкого шрифта, а размеры этой таблицы несложно увеличить. Спасибо!

 Отправлено: 08.05.13 03:34. Заголовок: свит пишет: Скачал ..

свит пишет:

цитата:

Скачал тоже...

Там, как я помню, осталась одна ошибка, которую я самостоятельно исправить не смог. MAN, подскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 06.09.13 15:38. Заголовок: Все последние ссылки..

Все последние ссылки на аккорды померли... Нельзя ли повторить?

 Отправлено: 06.09.13 16:02. Заголовок: В пятницу... Вечером..

В пятницу... Вечером... Да что угодно!
http://rghost.ru/48598673

 Отправлено: 26.09.13 14:42. Заголовок: Vofa пишет: В пятни..

Vofa пишет:

цитата:

В пятницу... Вечером... Да что угодно! http://rghost.ru/48598673

по ссылке пишут что файл удален.
как-то быстро всего 2недели прошло

 Отправлено: 26.09.13 16:04. Заголовок: Могу и в четверг веч..

Могу и в четверг вечером.
Аккорды

 Отправлено: 26.09.13 19:13. Заголовок: Вот прямая вечная сс..

Вот прямая вечная ссылка на аккорды:
http://bayan-trainer.ru/files/сhords_for_elena.pdf

 Отправлено: 27.09.13 03:25. Заголовок: Skurpela пишет: Вот..

Skurpela пишет:

цитата:

Вот прямая вечная ссылка на аккорды:

Спасибо, Skurpela !
А то уже и петь некогда, все аккорды рассылаю и рассылаю

 Отправлено: 26.11.20 13:47. Заголовок: Андрей123 пишет: Вс..

Андрей123 пишет:

цитата:

Все последние ссылки на аккорды померли... Нельзя ли повторить?

Регулярно пользуюсь тремя листами распечатки готовых аккордов от Vofa. Все прежние ссылки на пособие неактивны.
Пособие весьма полезное и заслуживает ссылки на надёжный, постоянно действующий файлообменник - пока что таким представляется Яндекс.Диск. Есть и предложение по его усовершенствованию: все три листа желательно свести в один: места хватает, и пользоваться одним листом тоже удобнее.
Буквенные обозначения аккордов желательны, на мой взгляд, такие же, как при наборе в нотаторах и в издаваемых ныне нотах, т.е. на латинице.
Владимир, как Вы отнесётесь к предложению по модернизации своего творения?

 Отправлено: 28.11.20 04:17. Заголовок: Svit пишет: Владими..

Svit пишет:

цитата:

Владимир, как Вы отнесётесь к предложению по модернизации своего творения?

Да какое там творение, Виталий? Из Басурманова набрал. Сошью завтра в один лист.

 Отправлено: 14.12.20 03:18. Заголовок: Лист от Vofa по како..

Лист от Vofa по какой-то причине задерживается, набросал свой вариант листа с нотной записью готовых аккордов баяна и их обозначений:
https://yadi.sk/i/gNy3CT-mZAnalA .
В каждой четвёрке аккордов последний - уменьшенный. Хотя я набирал его обозначение c индексом dim7, нотатор каждый раз автоматически преобразовывал индекс dim7 в o7.
Сегодня, 15.05.21, выкладываю тот же лист, но с исправлениями и в другом размере, что позволило упростить запись аккордов: https://disk.yandex.ru/i/sTSyrrJ5Tu11vw .