Пост N: 397
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 19.11.10 12:45. Заголовок: A. Piazzolla - Libertango (ф-но в 4 руки)
Знаете ли Вы, что такое Настоящее Танго? Для хорошего танго недостаточно понимания, недостаточно страсти. Хорошее танго - это боль, это разлука с прежними представлениями о жизни, это гибель иллюзий и начало действия, когда ты уже обладаешь желаемым и понимаешь, что скоро всё закончится, и только пока звучит музыка, ты можешь парить в небесах. Танго - это независимость, танго – это свобода, именно поэтому Libertango так ценится. Вот, казалось бы, все в руках: любовь, страсть, секс, вседозволенность, но прибавь хоть одну лишнюю ноту, и все... тут же потеряешь и вкус и цвет. Libertango - это баланс на грани мечты и обыденности, это то, чего нет, но очень хотелось бы... Libertango Астора Пьяццоллы было впервые опубликованно в 1974 году. Его название - соединение слов "Cвобода" и "Танго" - я понимаю как некий флаг творческой свободы, к которой стремился Пьяццолла, создавая свой стиль Tango Nuevo. За три с половиной десятка лет Libertango cтанцовано, перепето и переиграно большой когортой самых разных исполнителей. Среди них: Grace Jones, Sharon Shannon, Yo Yo Ma, La Secta, The Tango lesson, Al Di Meola, Anderson & Roe Duet, Сelloproject, Jazz Mandolin Project, Guy Marchand, Kati Kovács, Oshio Kotaro, String Bond Quartet, Nestor Marconi, Frantic, Gustavo Naveira, Mariano "Chicho" Frúmboli, Fabián Salas, Sebastián Arce, BA Tango, Homer Ladas, Sexteto Mayor, Horacio Ferrer, Eckhard Weber, Matices, Juan José Mosalini, Luis Borda, Dino Saluzzi, Primavera del Tango, Quintetto Accento, Enrique Tellería, Fred Sturm, Jörg Achim Keller, Conjunto Electronico, Gary Burton, Sónia Araújo, Ricardo Silva, The Puppini Sisters, Haylie Ecker, Ride Space, Eos Chater, Martin Glover, Roberto Piana, Viola Valentino, Loriana Lana и др.
А кому, собственно, адресован Ваш вопрос (местоимение "Вы", написанное с заглавной буквы, указывает, что обращение персональное)? Александросу? Алексу?
Waldemar пишет:
цитата:
Для хорошего танго недостаточно понимания, недостаточно страсти. Хорошее танго - это боль, это разлука с прежними представлениями о жизни, это гибель иллюзий и начало действия, когда ты уже обладаешь желаемым и понимаешь, что скоро всё закончится, и только пока звучит музыка, ты можешь парить в небесах. Танго - это независимость, танго – это свобода, именно поэтому Libertango так ценится. Вот, казалось бы, все в руках: любовь, страсть, секс, вседозволенность, но прибавь хоть одну лишнюю ноту, и все... тут же потеряешь и вкус и цвет. Libertango - это баланс на грани мечты и обыденности, это то, чего нет, но очень хотелось бы...
Не обижайтесь, пожалуйста, но ощущение такое, что эта тирада либо вырвана из контекста, либо является не слишком удачным переводом с иностранного. Например, что значит "недостаточно понимания"? Понимания чего? А непонимания будет достаточно или тем более нет? Любовь (подлинная) со вседозволенностью (распущенностью и безнравственностью) находятся в очевидном противоречии и никак не могут сосуществовать совместно. "Секс в руках" - звучит вообще крайне двусмысленно, даже непристойно. Вообще, что Вы хотели всем этим сказать? Что "Триумфал" - тухта и только Libertango есть Настоящее Танго?
Waldemar пишет:
цитата:
Среди них: Grace Jones, Sharon Shannon, Yo Yo Ma, La Secta, The Tango lesson, Al Di Meola...............
В который раз поражаюсь Вашему поразительному обычаю приводить исполинской длины перечни и списки. При всём уважении и к Вам и к перечисляемым у меня лично сразу возникает ассоциация с: "Тогда-то и там-то состоялось очередное заседание политбюро ЦК КПСС по такому-то вопросу. На заседании присутствовали: товарищ..., товарищ..., ..............................." Длиннющие списочные составы на Вас самого скуку не нагоняют? Толкуете о свободе и независимости, а сами из ярких индивидуальностей "колонны по шестнадцать" строите "на одного линейного дистанции"... И охота же Вам! Неужели вручную такие списки трудитесь набирать, когда на форум пишете? Или просто вставляете их из своих "анналов" целыми абзацами?
P.S. Еще раз прошу Вас не обижаться на мои резкие замечания - "нашло" на меня чего-то. Бывает временами. Со скуки может или "с жиру" бешусь - сам не знаю. А за ноты большое спасибо! За информацию, впрочем, тоже.
Надеюсь, форумчане простят меня за лирическое отступление в моём посте N: 397. Хотел выразить что-то красиво-литературное, но писатель из меня никудышний. MAN пишет:
цитата:
Например, что значит "недостаточно понимания"? Понимания чего?
Здесь и далее речь идёт о музыке, конкретней - о танго, еще конкретней - о Либертанго. Зачастую в жизни многие вещи непонятны, но они существуют! Это напоминает стих: "Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить!" Разумеется, понимания музыки. MAN пишет:
цитата:
"Секс в руках"
Это не мои слова!
MAN пишет:
цитата:
Любовь (подлинная) со вседозволенностью (распущенностью и
Вседозволенность здесь надо понимать как творческую свободу! Играй как знаешь - все будет правильно! MAN пишет:
цитата:
Что "Триумфал" - тухта и только Libertango есть Настоящее Танго?
Ну этого я не говорил, это какой-то домысел! MAN пишет:
цитата:
приводить исполинской длины перечни и списки
Это почти профессиональная привычка. Долгие годы я работал руководителем разных творческих коллективов. Моей обязанностью, кроме прочих, было составление репертуарных списков. Кроме того, я работал в судии звукозаписи. Там тоже были огромные списки муз. произведений.
MAN пишет:
цитата:
Длиннющие списочные составы на Вас самого скуку не нагоняют?
Большинство этих списков я составляю по памяти. За всю мою жизнь переиграно и переслушано столько, что ни в какие списки не вместишь. Просто приятно вспомнить старую добрую музыку. К тому же, орфографически правильное написание имен, фамилий и названий произведений способствует улучшению памяти. Рекомендую!
Хотел выразить что-то красиво-литературное, но писатель из меня никудышний.
А я тебе намякивал, намякивал раньше... От высокопарного слога порой передёргивает! Заместо списков лучше б залил что-то из своей коллекции или дал линк? Токо на mylivepage НЕ НАДА...
Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: эстония, Кохтла-Ярве
Отправлено: 20.11.10 23:51. Заголовок: А мне как раз по душ..
А мне как раз по душе (и по сердцу) именно такие, информационно-лирические одновременно, строчки от Waldemarа, предваряющие сам файл. Вот это -
цитата:
баланс на грани мечты и обыденности, это то, чего нет, но очень хотелось бы...
- просто дорогого стоит. И даже не очень важно, Вальдемара эти слова или он их позаимствовал... Вы, MAN, приземлены, и от этого, видимо, раздражительны, как и большинство из нас. А Вальдемар неспроста эпиграфом на своём сайте MyLivePage выбрал пушкинское: "Из наслаждений жизни одной любви музЫка уступает". Вальдемар ярко выраженный музыкальный фанат. К таким персонам с обычными мерками нельзя подходить. Хорошо это или плохо - вопрос третий... Ну не нравится, не читайте, в конце концов. Другие это сделают за Вас и найдут это интересным.
Надеюсь, форумчане простят меня за лирическое отступление в моём посте N: 397. Хотел выразить что-то красиво-литературное, но писатель из меня никудышний.
Совершенно не за что Вам, Waldemar, извиняться. Получилось именно литературно красиво, как и замышлялось Вами. Слогом вы Вы владеете весьма прилично. Мне лично нравится. Кому-то нет, тоже случается. Было бы странно, если нравилось бы всем без исключения... А танго, ах танго! Это такая, почти неземная, субстанция, что и самыми изысканными словами непросто выразить душевный трепет, вызываемый соприкосновением с ней. Сами тангерос признаются: танго меньше чем жизнь, но больше чем секс. Ну что уж тут убавить-прибавить! ****************************************************************************************************************** Вот что я прочитал несколько лет назад на одном из тангосайтов, и меня это буквально зацепило, что называется, "шаркнуло по душе". Приписывается Вере Холодной. Проживя половину сознательной жизни в чувствах и переживаниях, я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что рано или поздно все заканчивается. Скудеет рука дающего, выцветают глаза, на смену веселью приходит усталость. Музыка заканчивается, романы сходят на нет, некогда любимые люди покидают нас навсегда. И что же нам остается? Горячая чашка кофе в пустом кафе в одиночестве. В грязных лужах луна, да ночной пронизывающий ветер с залива. Дома никто не ждет. Телефон молчит. Закрываю глаза. Только так и можно танцевать танго. Мы проходим бесчисленное множество встреч и расставаний не задумываясь об этом, почему же иногда бывает так горько?...Не любовь, не дружба, не полжизни - всего лишь случайный эпизод среди прочего. Пара слов или один вечер внезапно приобретают смысл и проникают в сердце глубже самого дна. Любить и отпускать, привязываться и назавтра прощаться, познать и не надеяться на повторение. Повторения не будет. Что отпущено - то отпущено. Завтра новый день. Новый год. Новый сон. Еще один шаг. Уходить улыбаясь, зная, что возврата нет. Истинное настроение танго. Эти улыбки - как редкие цветы - великий дар посвященных. Именно ими обмениваются великие мастера, зная, что мимолетность - это все, что от нас остается. Как ни странно, именно ее хранят бережно дольше всего. Мимолетность сближает нас тем, что по большому счету все человеческие судьбы одинаковы. Кому-то больше, кому-то отмерено меньше, но все это не имеет никакого значения перед лицом Бесконечности. Может быть мы увидимся еще, может быть нет. Истекло время последнего сказанного слова, печаль моя светла. Прощай, дружище!.. И спасибо за танец. ******************************************************************* Доводилось ли кому-нибудь читать что-либо более пронзительно-проникновенного? Мне нет. Я открыт для критики, господин MAN и прочие ненавистники высокопарного слога!
Слогом вы Вы владеете весьма прилично. Мне лично нравится.
Мне тоже. Waldemar вообще один из наиболее грамотных людей, с кем мне приходилось общаться. Но иногда его заносит в какие-то "высокие сферы" и он начинает выражаться несвойственными ему фразами, явно откуда-то нахватанными. И, как правило, не по теме... Насчёт Пиаццолы у меня своё мнение. С моей точки зрения, это сильно ПЕРЕОЦЕНЁННЫЙ композитор. Либертанго - безусловный шедевр! Но всё остальное - как одна заунывная песня, с одинаковой гармонией, подобными мелодиями и ритмическим рисунком. Я например, каждый раз напрягаюсь, слушая его произведения: что ж такое звучит? Так шта-и в отношении Пиаццолы царит форменное массовое помешательство.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 22.11.10 09:41. Заголовок: Друзья! Я отнюдь не ..
Друзья! Я отнюдь не являюсь "ненавистником" ни "высокопарного слога" ни "лирических отступлений" и даже более того - сам этим порой "грешу" и совсем не приземлён и не раздражителен. Признаюсь откровенно, моя критиканская "нападка" на Waldemar а - это, можно сказать, своего рода очередная "провокация". Я просто соскучился по оживлённым беседам с вами на этом форуме! Рисковал правда вызвать, несмотря на предупредительные просьбы, справедливую обиду со стороны Waldemar а, но он своей реакцией лишь подтвердил и даже ещё более упрочил во мне и до того высокое мнение о нём как о человеке не только большой эрудиции, но и высокой культуры. Waldemar , Вы уж простите меня, пожалуйста! И все остальные тоже! БЗ пишет:
цитата:
Я открыт для критики, господин MAN...
Извольте! Вот Вам моя критика: спасибо за высказанное Вами неравнодушие, интересные и прекрасные мысли, и совершенно потрясающую цитату о танго. БЗ пишет:
цитата:
Совершенно не за что Вам, Waldemar, извиняться. Получилось именно литературно красиво, как и замышлялось Вами. Слогом вы Вы владеете весьма прилично.
В свете полученной информации абсолютно разделяю данное мнение! Я-то, честно говоря, и правда подумал было, что лирическая часть поста N: 397 - сплошная цитата. Комбриг пишет:
цитата:
С моей точки зрения, это сильно ПЕРЕОЦЕНЁННЫЙ композитор. Либертанго - безусловный шедевр! Но всё остальное - как одна заунывная песня, с одинаковой гармонией, подобными мелодиями и ритмическим рисунком.
А вот с этим согласиться я никак не могу! Конечно, вся его музыка имеет в себе некие общие черты, делающие её легко узнаваемой и отличимой от прочей (а не так ли и у любого талантливого композитора?), но "одной заунывной песней" она мне уж никак не кажется.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.11.10 13:33. Заголовок: Комбриг пишет: С мо..
Комбриг пишет:
цитата:
С моей точки зрения, это сильно ПЕРЕОЦЕНЁННЫЙ композитор.
Комбриг! А ты много слушал Пьяццоллу? Музыка Астора – отнюдь не американская попса! Трудно сказать, сколько танго он написал – 200 или 300. Дело ведь не в количестве. И не я, а специалисты сходятся в том, что Астор Пьяццолла сделал для танго то же, что Штраус для венского вальса, Гершвин – для джаза, а Чайковский – для русской музыки вообще. Комбриг пишет:
цитата:
Либертанго - безусловный шедевр!
Вообще, Россия – удивительная страна! В ней становятся очень популярными такие вещи, которые почти неизвестны в стране происхождения. Вот Libertango. Я излазил весь аргентинский интернет – и не нашел там нот этого танго. В России же - почти в любом нотном архиве есть какая-то обработка. Я помню, в свое время было то же с песней группы Shocking Blue „Venus“. В начале 70-х редко на каком магнитофоне в б. СССР её не было! Число только разных русских текстов «Шизгары» превышает сотню! Shocking Blue с хитом «Венера» была первой голландской группой номер один на Billboard Hot 100 в США 7-го февраля 1970. Но всего лишь на одну неделю. В Голландии через пару лет её вообще забыли. А в России и спустя 40 лет исполняют.
Ещё бы! Вы же сами выше цитировали строки известного стихотворения:
цитата:
"Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить!"
Зато у нас же напротив запросто и начисто вычёркивается из памяти своё собственное культурное наследие, бережно хранившееся многими поколениями предшественников. Как Вы полагаете, многие ли из русских почитателей "Шизгары" и т.п. иноземных шлягеров любили или хотя бы знали свои собственные национальные песни, романсы и т.д.? Причём, я уж не говорю о высоком искусстве, а лишь о самой обыкновенной народной музыке, о фольклоре.
Пост N: 404
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.11.10 21:29. Заголовок: MAN пишет: о самой ..
MAN пишет:
цитата:
о самой обыкновенной народной музыке, о фольклоре.
Фольклор. Боже мой, такое знакомое слово! Я ведь несколько лет работал в гимназии преподавателем фольклора. Помню, от меня шарахались, как от прокаженного! Как сегодня вижу удивленные лица коллег – какая такая народная песня? Гражданская война, коллективизация, ГУЛАГ, Чистки, Вторая мировая, поднятие целины, БАМ, застой, дефицит, перестройка, путч, малиновые пиджаки - это все этапы процесса разложения старого уклада жизни. Народ очень живо воспринимает новое. Новая жизнь – новая музыка, новая песня. Если новые композиторы не могут выдать шедевры, есть простой путь – позаимствовать зарубежные! Массовая cоветская песня поглотила фолклор так же стремительно, как большая акула поглощает мелкую рыбёшку. Cоветские песни пелись от Москвы до самых до окраин. А фольклор – искусство местное, самобытное. Когда-то в каждой деревне были свои песни. Немалую роль в разрушении фолклора сыграло кино. Киношные песни и частушки о веселой деревенской жизни были далеки от действительности. Мировые средства массовой информации всегда доносят до обывателя что-то новое, что-то яркое и заманчивое. Битловские гитары почти убили русский баян. Гитары вокально-инструментальных ансамблей усугубили этот процесс. Русская народная песня постепенно вычёркивается из памяти. Причина кроется прежде всего в том, что народ создает свое по образу и подобию чужого. Начало этому положил Петр Первый, силой насаждая европейскую культуру. Высший свет наперебой копировал Запад. Низшие слои пытались копировать манеры, костюмы, образ мыслей и культуру высших. Эта копия копий и убила истинную самобытность народной музыки. Этот процесс остановить невозможно. Хотя, конечно, существуют фольклорные коллективы. Однако, одно дело слышать народную песню в исполнении своей бабушки, другое – заучивать наизусть слова и мелодию незнакомой, хоть и народной песни. Русская народная песня навсегда сделалась частью нашего прошлого - старинной русской народной песней.
Больше, чем ты себе можешь представить! Более того, несколько его вещей я даже аранжировал. Но ничего не могу с собой поделать: он неинтересен мне, как композитор. Это конечно не означает, что остальные не могут писять кипятком при слове ПИАЦЦОЛА! Мой последний апгрейд Revirado<\/u><\/a>, балдейте! Тем более, что никаких аранжировок сей вещи я не встречал.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 27.05.09
Откуда: Германия, Niederbayern
Отправлено: 22.11.10 22:05. Заголовок: Комбриг пишет: Тут ..
Комбриг пишет:
цитата:
Тут ты не прав. "She's Got It", (она же Venus) ДО СИХ ПОР один из популярнейших хитов в моей программе!
Комбриг! Ты неправильно понял! Речь идет о Billboard Hot 100 («горячая сотня Биллборда»). Это еженедельно публикуемый американским журналом Billboard хит-парад ста наиболее популярных в США песен. Фактически он является официальным хит-парадом США — самого крупного национального музыкального рынка в мире. Так вот, 7-го февраля 1970-го года на 1-м месте была "Venus" Shocking Blue, а уже 14-го февраля - "Thank You (Falettinme Be Mice Elf Agin)" Sly & the Family Stone. Кому интересно – см. здесь:
Пост N: 332
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: РФ, Смоленская губерния
Отправлено: 23.11.10 10:13. Заголовок: Waldemar , мне очень..
Waldemar , мне очень понравился некролог русской народной песне, составленный Вами в посте №404. Причины её безвременной и мучительной кончины названы верно и достаточно полно. Мне только хочется (хоть это и полный оффтоп, да простит нас аргентинский гений) дополнить всё это собственными наблюдениями, так сказать, районного масштаба из совсем ещё недавнего прошлого. Картинка №1. Преподаватели ДШИ, днём неустанно и самоотверженно прививающие юным душам любовь к настоящей музыке (в том числе и народной), вечерами в местном кабачке услаждают слух нетрезвой "гуляющей" публики исполнением под кейборд и "фанеру" "хитов" даже и не зарубежной, а современной отечественной эстрады типа: "Чашку кофию я тебе бодрящего налью и ПО-НАСТОЯЩЕМУ спою НОВУЮ песню!" Картинка №2. Художественный руководитель местного Дворца КУЛЬТУРЫ!, выпускник института КУЛЬТУРЫ! занимается тем же самым, отдельно обслуживая, кроме того, такого же толка культурными программами свадьбы и юбилеи. Он же, являясь руководителем детской вокальной студии при ДК, учит девочек и мальчиков подражать "звездунам" и "звездуньям" из телевизора пением бездарной "попсятины" и кривляниями под ту же "фанеру". Картинка №3. Концерт в ДМШ. Большинство детей своими игрой и пением выражают такую беспросветную тоску и безнадёжность, что хочется немедленно кинуться их всех спасать (вот только от кого, чего и как?). Причём исполняют в этакой манере не только классику и народную музыку. Например, песенка Шаинского "От улыбки станет всем светлей..." играется так, что тут уж не только не до улыбок становится, а и горючими слезами залиться впору. Маленький ребёнок увидел такое в записи по местному ТВ, заплакал и попросил выключить телевизор. Надо сказать, что и преподаватели на сцене часто халтурят - играют плохо, без энтузиазма (за некоторыми исключениями правда, но это именно исключения), так что сильно удивляться отношению к музыке, складывающемуся у их учеников не приходится.
Вот такие у нас в Рязани растут грибы с глазами. Их едят - а они глядят!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума