Отправлено: 08.10.11 01:23. Заголовок: Чем иллюстрировать ноты?

У нас с Вячеславом зашёл спор о восприятии форумистами иллюстраций к нотам.

Я полагаю, нужно показать, как здорово баян может звучать в составе ансамбля или оркестра.
Вячеслав возражает:
Вы меня и тогда, и сейчас не убедили, что это должен быть привлекательный, красиво звучащий АНСАМБЛЬ, исполняющий написанную в нотах партию баяна-соло, да еще и с разными "украшательствами".

Просим помощи зала?

ВНИМАНИЕ: ЧАСТЬ постингов перенесена сюда.

Просьба здесь обсуждать только страницы http://bayanac.narod.ru/Kombrig.html
и http://bayanac.narod.ru/sovmest_tvorch.html

Остальное может быть перенесено и выделено в отдельные темы. (Комментарий Модератора)

 Отправлено: 14.10.11 19:11. Заголовок: Я всеми руками ЗА по..

Я всеми руками ЗА полную ансамблевую версию.
Есть ноты в формате pdf. Есть нотатор Finale. Есть программа PdfToMusic Pro.
И что мне мешает загнать ноты в Финал и просмотреть ту самую "урезанную версию"? Или урезать самому (используя Финал)? А вот послушать Арранжировку (Комбриг делает их отлично) очень хотелось бы.
Ансамбль +1

 Отправлено: 14.10.11 19:32. Заголовок: Мерси за отзыв, уваж..

Мерси за отзыв, уважаемый Skurpela! Однако у нас с вами какая-то нестыковка.
Прошу прояснить 2 момента?

1. Ноты на странице в 2 строчки (для баяна). Примерно 30% аранжировано - в три (для соло, в СОПРОВОЖДЕНИИ баяна). Иллюстрировать их можно двумя, указанными мной, путями.
2. Каким образом вы загоните графический файл в Финале? Не проще ли будет (если вы окажетесь в меньшинстве), выслать вам ПОЛНЫЙ МИДИ, а вы уже просто ОТКРОЕТЕ его в Финале?
Без всяких мук с трансформацией графики - в миди?

 Отправлено: 14.10.11 19:45. Заголовок: Skurpela пишет: про..

Skurpela пишет:

цитата:

просмотреть ту самую "урезанную версию"

В корне не согласен с такой формулировкой. Речь идёт о ПОЛНОЦЕННОЙ, точно воспроизводящей нотный текст ДЛЯ БАЯНА, версии миди. По-вашему, это что-то примитивное, не требующее усилий и определённых навыков? Да, послушать аранжировку Комбрига - всегда с удовольствием. Но иметь под рукой вариант, позволяющий прослушать сложное, непонятное место - совсем не лишнее. А вот предлагать "всем желающим своими ручками изготовить такой вариант миди" - это не очень корректно. По-моему, не все готовы к этому.
Вообщем, естественно, я за то, чтобы ноты сопровождались и таким, БАЯННЫМ, миди файлом.

 Отправлено: 14.10.11 21:25. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..

Вячеслав пишет:

цитата:

Но иметь под рукой вариант, позволяющий прослушать сложное, непонятное место - совсем не лишнее

+1. Доказано на практике. Возник не понятный момент и оп-ля- заиграла в замедленном темпе мидяшечка и мелодия играется на раз- два. Конечно если нотатор есть...

 Отправлено: 14.10.11 21:51. Заголовок: skurpela

Вячеслав, согласен :)
Конечно, если есть возможность выложить оба варианта, думаю, лучше делать так. Будут довольны все.
Но если нужно будет выбирать между этими двумя вариантами, я проголосую за ансамбль.

Комбриг, перевести pdf в миди или music xml можно одним щелчком мыши в данной выше программе. Но есть одно но :) Это дело будет работать только с pdf, который создавался с помощью нотатора. Т.е. сканы в формате pdf программа не прочитает
На Вашей страницы почти все файлы можно переделать с pdf в миди

 Отправлено: 15.10.11 20:30. Заголовок: Как я и предполагал,..

Как я и предполагал, Skurpela оказался в меньшинстве! Но ещё не вечер...

Вячеслав пишет:

цитата:

В корне не согласен с такой формулировкой. Речь идёт о ПОЛНОЦЕННОЙ...

Полковник, я говорил НЕ о примитивной, но о баянной версии, в которой сыграть ВСЕ ритмические, гармонические и мелодические линии, физически невозможно! У вас ведь на руках не 8 пальцев? Стало быть, приходится чем-то жертвовать...
Максимум что я могу изобразить - это некую имитацию других инструментов (двойной аккомпанемент в соло).

Skurpela пишет:

цитата:

перевести pdf в миди или music xml можно одним щелчком мыши

Все мои pdf на странице созданы при помощи виртуального принтера CutePDF, а значит будут распознаваться Финале. Но здесь такая штука, Skurpela.
1. Нот для ансамблей я попросту не делаю! Как я говорил выше, там 2 стр - для баяна-соло, либо 3 стр - для соло с баянным аккомпанементом. То есть открыв pdf в Финале, вы увидите ровно то же самое, что и на странице! НО...
2. Будет утеряна вся обработка МИДИ, над которой я весьма тщательно трудился. Звучать будет голый нотный шлак! Вы понимаете?

Поэтому я не возьму в толк, какой смысл вам делать обратный перевод, из pdf - в миди?

 Отправлено: 15.10.11 21:21. Заголовок: Комбриг пишет: о ба..

Комбриг пишет:

цитата:

о баянной версии, в которой сыграть ВСЕ ритмические, гармонические и мелодические линии...

Не понял. Если я сделал переложение ДЛЯ БАЯНА, то, в первую очередь, я проверяю, насколько реально всё это ИСПОЛНИТЬ НА БАЯНЕ. Принимая во внимание, что, в основном, здесь на форуме этими нотами пользуются далеко не профессионалы. Именно поэтому им важнее иметь иллюстрацию нотного текста, без лишних изысков.
Ну да что это я всё об одном и том же... Понятно, что если к нотам будет 2 варианта миди - это лучший вариант.

 Отправлено: 15.10.11 23:51. Заголовок: Вячеслав пишет: в п..

Вячеслав пишет:

цитата:

в первую очередь, я проверяю, насколько реально всё это ИСПОЛНИТЬ НА БАЯНЕ.

Представьте, я тоже! Так вот: педали струнных, сплошной контрапункт (когда идёт тема, а 2-й баян исполняет вариации), ритмические доли ударных (синкопы) - приходится имитировать или давать фрагментарно. Чего тут понимать?

Вячеслав пишет:

цитата:

...если к нотам будет 2 варианта миди - это лучший вариант.

У меня другая идея. Оставить всё, как было, а дотошным юзерам (Skurpela) высылать полную версию на личку, либо в мыло. Как вам нравится?

 Отправлено: 16.10.11 10:09. Заголовок: Комбриг пишет: Как ..

Комбриг пишет:

цитата:

Как вам нравится?

Мне нравится. Вот только продолжать эту тему, по-моему, не стоит. Кому это было интересно - уже высказались, а основной массе на это...... Исходя из примерного равенства мнений, будем выдерживать каждый свою линию. К тому же каждый форумист может сделать персональную заявку на нужный вариант озвучки.

 Отправлено: 16.10.11 18:06. Заголовок: Вячеслав пишет: К т..

Вячеслав пишет:

цитата:

К тому же каждый форумист может сделать персональную заявку на нужный вариант озвучки.

Совершенно согласен!

 Отправлено: 16.10.11 21:25. Заголовок: Комбриг пишет: двой..

Комбриг пишет:

цитата:

двойной аккомпанемент в соло

Товарищ Комбриг! Можете ли поподробнее рассказать про него или ссылкой поделится?

 Отправлено: 17.10.11 01:20. Заголовок: Когда мне нужно сыми..

Когда мне нужно сымитировать ударные или линию ритм-гитары, в баянной партии, я прибегаю к двойному аккомпанементу:



Выглядит не очень-то эффектно, но аудио-эффект - потрясающий! А если накладываешь на свою игру ещё и работу левой ноги по чемодану, так и вовсе - полная аналогия с оригиналом!
http://www.youtube.com/watch?v=q0PBReOxQ0A

 Отправлено: 17.10.11 14:18. Заголовок: Комбриг пишет:Когда ..

Комбриг пишет:

цитата:

Когда мне нужно сымитировать ударные или линию ритм-гитары, в баянной партии, я прибегаю к двойному аккомпанементу

Справедливости ради надо заметить, что такой приём придуман и используется весьма давно и вообще достаточно характерен для баяна/аккордеона. Вот, например, фрагмент известной песни-фокстрота "Уходит вечер" (музыка А. Варламова) из нотной коллекции нашего сайта:

Ну а в этом фрагменте, как видите, и обводить ничего не требуется:

Но в тех уникальных для баяна жанрах, с которыми имеете дело Вы, это несомненно находит особенно широкое применение.

 Отправлено: 17.10.11 15:20. Заголовок: Вот видите, не я оди..

Вот видите, не я один такой "умный"...

MAN, вы копируете не тот линк с Радикала! Надо №2, который "Картинка в тексте" (зелёный).
А ещё лучше, если вы перейдёте на http://shot.photo.qip.ru/ Радикал уже убит рекламой!

Можете связаться с Сергеем? Нужна его помощь в "Школе игры".

 Отправлено: 17.10.11 15:43. Заголовок: Виноват, выбрав "..

Виноват, выбрав "превью" я пытался сэкономить место, занимаемое моим сообщением, которое в сущности и так не по теме. http://shot.photo.qip.ru/ юзать уже пытался, когда баянные кнопки для Vofa в другой теме показывал, и по неизвестной мне причине потерпел фиаско - тамошние линки остаются в моих постах лишь бессмысленным набором кабаллистических символов, а картинок не видать. Cepreu на форум сегодня заходил и вопрос, обращённый к нему, я думаю, читал. Если сочтёт, что ему есть что сказать толковое и по существу, обязательно поможет. Не стоит его торопить, он всегда старается очень тщательно обдумывать то, что пишет.

P.S. Во! Получилось, кажись, Комбриг, с картинками-то у меня наконец!

 Отправлено: 21.10.11 10:00. Заголовок: Skurpela пишет: Ест..

Skurpela пишет:

цитата:

Есть программа PdfToMusic Pro.

Поделитесь, пожалуйста, этой программой или дайте ссылку, где можно скачать не демонстрационную, а рабочую версию. Не могу найти в сети, хоть убей.

 Отправлено: 01.11.11 06:23. Заголовок: Я потихоньку проверя..

Я потихоньку проверяю файлы на странице: нахожу бракованные и втихую заменяю. Вот наткнулся на "Тёмную ночь". Когда-то выложил её для ПВ. Графика очень плохая. Миди "цузой", написан Беспалым. Он - крутой Мастер, уровня СЭНСЭЙ! Иллюстрации кстати нету!

Я полностью переработал миди, сделал читаемые ноты, а вот чем иллюстрировать - не знаю. Прошу помощи зала! Оригинал Беспалого: Тёмная ночь.
Моя 2-строчная версия

Трудно поверить, что кто-то предпочтёт баянную версию - оркестровой?!?! Но как знать...

 Отправлено: 01.11.11 07:52. Заголовок: Комбриг пишет: сдел..

Комбриг пишет:

цитата:

сделал читаемые ноты

А сильную долю удалось на 1-е место поставить? Мне, из-за сильной доли, пришлось полностью переписать ноты от руки. Кроме того у меня много вопросов с объединением двух строчек в одну. Так что, с нетерпением жду "читаемые ноты", готов править разученный вариант.
Что касается иллюстрации, я предпочел бы баянную версию. С баянной проще разучивать, так как можно отдельно слушать мелодию и отдельно басы. Оркестровую можно у Беспалого послушать.

 Отправлено: 01.11.11 12:27. Заголовок: ПВ пишет: Что касае..

ПВ пишет:

цитата:

Что касается иллюстрации, я предпочел бы баянную версию.

Лучшая иллюстрация - это само живое исполнение или оригинальная фонограмма. Лучшего исполнения песни "Тёмная ночь", чем в песняровском варианте я не назову. Все остальные версии - жалкие потуги, за исключением М. Бернеса, которому в этом году исполнилось бы 100 лет. Вот так надо аранжировать, играть и петь эту песню:

Песняры "Темная ночь"

 Отправлено: 01.11.11 13:42. Заголовок: Waldemar пишет: Луч..

Waldemar пишет:

цитата:

Лучшая иллюстрация - это само живое исполнение

Есть такая поговорка: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Это к тому, что у ПВ речь идёт о иллюстрации к конкретным нотам для баяна. А о лучшем варианте исполнения - это совсем "не в тему".