Отправлено: 16.11.16 00:43. Заголовок: "Что такое осень" ДДТ

tobol пишет:

цитата:

Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться click here

А День Победы-то тамошний я писал! "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение.

Вообще, конечно, интересная ссылка. Есть вкус в подборе.

 Отправлено: 16.02.17 05:53. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А что, до сих пор Вы руководствовались каким-то другим звуковым файлом?

Конечно другим! В моём первоисточнике были понравившиеся мне вступление (12 тактов ритма) и красивый, словно пунктирный, проигрыш флейты. Посмотрите, пожалуйста, ссылку на mp3 в моём посте № 1557 от 10.2.2017. Там же есть ссылка на ноты pdf. В тех нотах обратите внимание как выглядит начало припева (фраза "Осень. В небе жгут корабли.") и сравните с нотами мелодии в отбивке.

 Отправлено: 16.02.17 07:50. Заголовок: свит пишет: Интере..

свит пишет:

цитата:

Интересно, что у остальной братии, пишущей ноты и конвертирующей их в миди?

Александрос пишет:

цитата:

Заметил, что уже перестал понимать, что происходит.

А я вообще запутался. Кто прав, кто не прав, - никак не пойму...
Но я точно знаю, что из нескольких спорящих мужиков, прав оказывается тот, кто первым предложит взять и выпить!

 Отправлено: 16.02.17 21:24. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Посмотрите, пожалуйста, ссылку на mp3 в моём посте № 1557 от 10.2.2017. Там же есть ссылка на ноты pdf. В тех нотах обратите внимание как выглядит начало припева (фраза "Осень. В небе жгут корабли.") и сравните с нотами мелодии в отбивке.

Ужас! Масштаб Вашей работы неоценим. А я думал, что мой файл был основой...

 Отправлено: 16.02.17 21:25. Заголовок: Re:

Vofa пишет:

цитата:

Но я точно знаю, что из нескольких спорящих мужиков, прав оказывается тот, кто первым предложит взять и выпить!

Да, действительно пора!

 Отправлено: 19.02.17 19:10. Заголовок: Затеял скрупулёзную ..

Затеял скрупулёзную разборку нот аккомпанемента. Пришлось обратиться к графическому изображению на бумаге всех длительностей (тактов, звучащих нот и аккордов, пауз между ними). Вот где потребовалась точность измерения длительностей в 0,01 сек (10 миллисекунд) - без этого не решил бы поставленную задачу.
Рассматривая чуднЫе ноты своего аккомпанемента, не мог отделаться от впечатления, что, при статичной картинке выложенных нот мелодии, ноты аккомпанемента словно не хотят остановиться и по отношению к зафиксированным нотам мелодии меняются как в режиме бегущей строки, т.е. в каждом следующем такте ритмический рисунок аккомпанемента иной. Тогда же зародилось смутное ещё подозрение: а не свела ли вместе драм-машина (или по неведению я сам) ритмический рисунок аккомпанемента 4/4 и мелодию размера 6/8? Сегодня закончил разбор графики всего лишь одного такта - первого такта запева.
Выводы.
На первый взгляд предположение подтверждается.
В границах такта длительности нот и пауз мелодии укладываются в тактовый размер 6/8. Откуда у меня взялся этот размер? - От съёма нот вокала всей песни и рассмотрения, какие длительности нот и пауз в такте. Набранные ноты вокала звучали близко к авторскому исполнению. Съём ритмического рисунка аккомпанемента намечался на потом. Другой размер в нотах мелодии, а именно - 4/4, встретился только в случае пунктирного проигрыша флейты - похоже, в размере 6/8 задать его невозможно.
Теперь же, при точном съёме нот, оказалось, что в границах первого такта запева длительности нот и пауз аккомпанемента укладываются в размер 4/4.
К такому заключению пришёл, когда увидел, что один аккорд аккомпанемента (только один из четвёрки аккордов + одного баса, расположившихся в границах такта) не вписывается в сетку размера 6/8, но вписывается в сетку 4/4. Достаточно сдвинуть его на 0,06 сек (в размере 6/8 это меньше 1/16, на которую приходится 0,10 сек) - и он тоже впишется в размер 6/8. Остальные 4 аккорда и один бас аккомпанемента в данном такте вписываются и в сетку 6/8, и в сетку 4/4.
Чтобы в рассматриваемом такте привести мелодию к размеру 4/4, надо на такие же 0,06 сек изменить длительность только одной звучащей ноты из пяти.
Резюме.
Поскольку восприятие мелодии не изменится от увеличения длительности единственной ноты вокала на 0,06 сек, а нестыковка звучания аккомпанемента 4/4 с мелодией 6/8 налицо, прихожу к заключению, что ноты "Что такое осень" надо писать в размере 4/4.
Исправленные ноты такта наберу и покажу позднее. Думаю, нет смысла проделывать такую же работу по остальным выложенным тактам аккомпанемента - обременительно!
Пожалуй, не стоило выкладывать ноты странно звучащего аккомпанемента до их перепроверки. Работа тогда не была ещё закончена, требовала продолжения. Такого разворота в нотах и такой реакции на них не ожидал. Момент-то рабочий, а не финишный. Мне тоже урок...
И ещё один вывод из всей этой истории. Когда нужен рисунок аккомпанемента с привязкой его к мелодии, съём нот вручную следует выполнять с максимально возможной точностью и одновременно для нот мелодии и нот аккомпанемента.

 Отправлено: 20.02.17 02:10. Заголовок: Выкладываю ноты и ри..

Выкладываю ноты и ритмический рисунок аккомпанемента первого такта запева, формат .tif:
https://yadi.sk/i/RyMlRNK33EGzwh .
Здесь такт 6 - после точного снятия длительностей и приведения нот к размеру 4/4. Такт 7 - тот же такт до правки, размер 6/8.
На этот раз, т.е. при точном съёме нот, внимательно рассматривалась и гармония аккомпанемента в аудиозаписи.
Сегодня же проанализировал по новой методе файл .mp3 Александроса с аудиозаписью песни. Отбивка Evan Tompson - это короткое по времени извлечение из упомянутой аудиозаписи. С целью сопоставления ритмических рисунков (моего первоисточника и .mp3 Александроса) измерил длительности нот и пауз первого такта запева в файле Александроса.
Ритмические рисунки совпали полностью. Есть только несущественное различие в гармонии аккомпанемента: в 1-м такте моего первоисточника первый аккорд Am, в источнике Александроса - Dm. Тактовый размер первого такта в первоисточнике Александроса 4/4.
Подводим черту по двум этим первоисточникам. Тактовый размер у них 4/4, ритмический рисунок совпадает. Ноты сняты с нужной точностью и выложены как для первого такта запева (в этом посте), так и для первых четырёх тактов припева (см. ссылку на ноты отбивки в моём посте №1576 от 14.2.17). Если расставить по нужным позициям басы и аккорды забракованного чуднОго аккомпанемента и выправить в нём гармонию, то получим рисунок аккомпанемента для первых четырёх тактов запева во всех трёх куплетах песни. Определившись таким образом с рисунком аккомпанемента, можно, пожалуй, приступать к аранжировке - мавр свою черную работу закончил!
По причине третьей тактической победы иду пить кофе.

 Отправлено: 20.02.17 23:58. Заголовок: Re:

Странный ритмический рисунок. Напишите, пожалуйста, на несколько тактов побольше.

 Отправлено: 22.02.17 11:32. Заголовок: свит пишет: По прич..

свит пишет:

цитата:

По причине третьей тактической победы иду пить кофе.

Титанический труд! Такую победу надо не кофем отмечать
А, кстати, какая у Вас версия программы Transcribe, Виталий?

 Отправлено: 23.02.17 00:06. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Странный ритмический рисунок. Напишите, пожалуйста, на несколько тактов побольше.

Выкладываю вместе по 4 первых такта запева и припева. Ноты запева сняты с файла mp3 Александроса - http://music.yandex.ru/artist/358612 . Ноты припева - с файла mp3 отбивки Evan Tompson (которую на слух идентифицировал как часть файла Александроса) - https://yadi.sk/d/EWVLtqlw3E5rUJ .
Итак, ноты в .pdf - https://yadi.sk/i/5HJ2Y4vE3EQNWk ;
озвучка в .sib - https://yadi.sk/d/jVKP5Qhq3EQNai .
Решил сверить ритмический рисунок аккомпанемента в нотах отбивки с рисунком тех же тактов в файле Александроса визуально - по всплескам аудиозаписи. Рисунки идентичны, но в 3-м такте припева в файле Александроса после баса 1/16 через паузу в 1/16 следует аккорд 1/16 - его нет в нотах отбивки .

 Отправлено: 23.02.17 00:37. Заголовок: Vofa пишет: Такую п..

Vofa пишет:

цитата:

Такую победу надо не кофем отмечать

Вы шутите с неземным огнём - он спалил всех ребят, с кем тесно общался в школьные годы. Не осталось ни старших, ни младших... Свою затравленную печень кофеем и спасаю, а до кофея идёт загрузка таблетками. Тем не менее жизнь продолжается!

цитата:

какая у Вас версия программы Transcribe, Виталий?

С трудом раскопал: Transcribe! version 8.31.0 for Windows. Чем дольше работаю с программой, тем больше она нравится. Но расшифровка сигналов в ней очень непроста, опыт нарабатывается трудно.

 Отправлено: 23.02.17 06:02. Заголовок: Для перевода мр3 в м..

Для перевода мр3 в миди, а потом миди в ноты я когда-то давно пользовался программами Notation Musician и Notation Player

 Отправлено: 23.02.17 12:17. Заголовок: tobol пишет: Для пе..

tobol пишет:

цитата:

Для перевода мр3 в миди, а потом миди в ноты я когда-то давно пользовался программами Notation Musician и Notation Player

и что получалось ? Нормальные ноты, по которым можно играть? Поделитесь опытом!!!

ноты снимали с соло баяна? только правая рука?

свит пишет:

цитата:

Но расшифровка сигналов в ней очень непроста, опыт нарабатывается трудно.

Из моего опыта снятие нот с мп3 записи игры баяна двумя руками(без пения) можно даже и не начинать: ничего путнего не получается. Пробовал с Transcribe! получется каша.
снять ноты из миди - это работает. В зависимости от программы(я делал с Sibelius7 -AudioScore Ultimate) миди раскладывается на различные инструменты. Потом можно выбрать из нот интересующую партию и играть на баяне.

 Отправлено: 23.02.17 14:39. Заголовок: ogonek2 пишет: Норм..

ogonek2 пишет:

цитата:

Нормальные ноты, по которым можно играть? Поделитесь опытом

Полноценных нот эти программы не выдают, но «болванка» для дальнейшей работы неплохая: определяется тональность, ритм, разбивка на такты, ноты и аккорды, паузы.
Программа Notation Musician конвертирует файл МР3 в файл формата миди с нотами.
Программа Notation Prayer проигрывает файл-миди с функцией текущего бегунка.
Я брал МР3 песни, для которой не мог найти нот. Обрабатывал на программе Notation Musician, это очень важный этап, там можно много чего в настройках менять. Соответственно на выходе будет результат от сплошного «винегрета или куча-мала» до чересчур упрощенного.
Например, когда занимался поиском нот для попурри из итальянских песен - Come Vorrei (RICCHI_POVERI), на выходе получил такую партитуру: Lyrics, Pno, Fl., Strngs, Warm, Bass.
Для меня этого было достаточно, басы с аккордами подбирал, добавил часть аккордов в мелодии.
Программы платные, есть период бесплатного использования, вроде 30 дней.
Заключение: когда совсем туго с нотами, вполне хороший вариант.

 Отправлено: 25.02.17 17:51. Заголовок: свит пишет: Вы шути..

свит пишет:

цитата:

Вы шутите с неземным огнём...

А я и не шучу, у меня все серьезно! И никто меня не заставляет, я доброволец!

Как сказал один великий человек:
"Вино пить грех?
Подумай, не спеши!
Сам против жизни
Явно не греши!
В ад посылать
Из-за вина и женщин?
Тогда в раю, наверно,
Ни души..."

А другой великий сказал так:
"Последний тот из нас, друзья -
Кто первым ступит за порог.
А первый тот, кого струя
Из нас последним свалит с ног!"

Третий сказал так:
"У вина достоинства
Говорят целебные.
Я решил попробовать,
Бутылку взял, открыл..."

Четвертый сказал:
"Не зря я пью вино на склоне дня,
Пленительна его хмельная власть.
Вино меня уводит внутрь меня,
Туда, - куда мне трезвым не попасть..."
А вот кто что про трезвость сказал, убей, не помню

 Отправлено: 25.02.17 21:20. Заголовок: Vofa пишет: Как ска..

Vofa пишет:

цитата:

Как сказал один великий человек...

Первая цитата - Омар Хайям, вторая - Роберт Бернс, третья - Владимир Высоцкий, четвертая - Игорь Губерман.
У Хайяма мне больше нравится следующее: "Не у тех, кто во прах государство поверг,- Лишь у пьяных душа устремляется вверх! Надо пить в понедельник, во вторник, в субботу, В воскресение, в пятницу, в среду, в четверг." И ещё: "На дно бокала ты нырял за истинною винной. Немало истин растерял на дне в тиши глубинной. Но истинная глубина доступною не стала. И в этом не вина вина и не вина бокала!"

 Отправлено: 25.02.17 22:13. Заголовок: Waldemar пишет: У Х..

Waldemar пишет:

цитата:

У Хайяма...ещё: "На дно бокала ты нырял за истинною винной. Немало истин растерял на дне в тиши глубинной. Но истинная глубина доступною не стала. И в этом не вина вина и не вина бокала!"

Таков итог печальный всех вливаний и непременно самооправданий.

 Отправлено: 26.02.17 09:44. Заголовок: Vofa пишет: "Ви..

Vofa пишет:

цитата:

"Вино пить грех?

А вот еще. Всем наверняка известное...

Как родился я на свет
Дал вина мне старый дед
И с тех пор всю жизнь мою
Я вино как воду пью.

Если б я не пил вино
Я б засох давным давно!
Даже бочка без вина
Рассыхается до дна!

 Отправлено: 26.02.17 10:15. Заголовок: Waldemar пишет: Пер..

Waldemar пишет:

цитата:

Первая цитата - Омар Хайям, вторая - Роберт Бернс, третья - Владимир Высоцкий, четвертая - Игорь Губерман.

YRI пишет:

цитата:

А вот еще. Всем наверняка известное...

Видите, Виталий!?
Народ в курсе, интересуется темой.

 Отправлено: 26.02.17 17:47. Заголовок: Vofa пишет: Видите,..

YRI пишет:

цитата:

А вот еще. Всем наверняка известное... Как родился я на свет Дал вина мне старый дед

Да, эту песню когда-то часто передавали по радио!
Vofa пишет:

цитата:

Видите, Виталий!? Народ в курсе, интересуется темой.

Вижу, конечно, но через призму не того стекла:
Уходит взвод в туман, туман, туман.
А прошлое ясней, ясней, ясней.
Но тема вообще-то не об этом. Погрузился в "Исповедь xvid" Валерия Ковтуна по ссылке YRI. Высочайший уровень исполнения! Не понял поначалу происхождение аккомпанемента. Сейчас вернулся к прослушиванию и посмотрел работу левой руки Валерия. Звучание аккомпанемента великолепно и синхронно с движением пальцев. То есть звуки ведОмы левой рукой через клавиатуру этого необычного "Scanddalli". Справа на экране ноута заметил картинку-ссылку на самбу в исполнении Валерия. Вот, думаю, то, что надо послушать для нашей темы и посмотреть как работает левая рука в ритме самбы. Увы, левая рука в данном случае была пассивной и вместо аккордеонного сопровождения звучала фанера ритм-группы. Плюс в прослушивании всё-таки нашёлся. Теперь на слух улавливаю ритмический рисунок этой самбы и готов тут же написать его нотами для одного такта. Исполнена самба в целом интересно, воспринимается действительно как латиноамериканский танец. Формально ритмический рисунок этой самбы похож на тот, что проявился в процессе ручного съёма нот песни "Что такое осень". Только самбы тоже по-разному подаются и воспринимаются. Деликатно, как в случае Валерия Ковтуна, или неуважительно, в духе галопа американского ковбоя, в лекции Каневского, да ещё с пристёгиванием этого неуважения к песне-размышлению.

 Отправлено: 02.03.17 17:42. Заголовок: Вернулся к неспешном..

Вернулся к неспешному рассмотрению наработок gte_33.
В посте №103 от 11.02.2017 gte_33 пишет:

цитата:

Результат работы программы AudioScore Ultimate. Программа есть, но пользуюсь ей крайне редко. Скачать миди Осень

Оказалось, это и есть тот файл, который демонстрирует странную озвучку, как в бочку. Чем это можно объяснить?
Первоначальное имя файла: ДДТ_-_Что такое осень1111.mid. Ноты на 32 страницах с нотоносцами:
Guitar
Bass
Voice
Dist.Guitar.
В конце страницы: Produced using Neuratron AudioScore - www.neuratron.com.
Эти ноты - конечный результат съёма нот с какого-то аудиофайла? Какого именно?
Удивила тональность. Кажется, ре минор. По озвучке и через свой слух песню не узнаю. Точнее, не узнать запев. Ноты не узнаю совсем.
Что хотел бы увидеть в нотах - простую и понятную мелодию в партии голоса и понятный аккомпанемент. Скорее всего пожелания эти сводятся к представлению результата как при ручном съёме нот. А с тем, что вижу на 32 страницах, разбираться сложно в принципе.
Напрашивается резюме сравнения: пока что ручной съём для меня остаётся предпочтительным - до тех пор пока не увижу простых нот, снятых автоматизированной программой.