Отправлено: 16.11.16 00:43. Заголовок: "Что такое осень" ДДТ

tobol пишет:

цитата:

Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться click here

А День Победы-то тамошний я писал! "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение.

Вообще, конечно, интересная ссылка. Есть вкус в подборе.

 Отправлено: 16.11.16 17:20. Заголовок: tobol пишет: Нашел ..

tobol пишет:

цитата:

Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться

Тоже заинтересовался и кое-что присмотрел. Хорошо, что поделились!

Александрос пишет:

цитата:

"Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение.

Присмотрел и без проблем скачал себе несложный "Малиновый звон" - к сожалению, не назван автор переложения.
Скачать "Осень" не получилось. Она выложена как фотография. Возможно, надо скопировать в буфер обмена, открыть страницу в Word-е и вставить в неё это фото, после распечатать. Но у меня после переустановки ОС пока не удалось задействовать новый Word из Microsoft Office 2013, вроде бы бесплатно прилагаемого к Win10. Действительно ли он придаётся к Win10? Зачем тогда Microsoft требует имя клиента и адрес электронной почты, а ещё пароль для связи с провайдером - поставщиком Интернета. Не странно ли это?
В отношении скромного нотного изложения "Осени". Если приглядеться, то в шапке нот можно увидеть автора переложения - это Юрий Вшивцев. Он записывает просто, исполняет тоже просто, но, тем не менее, проникновенно. Мне трудно сказать, за счёт чего так получается. Именно исполнение Юрия в своё время привлекло меня к песне "У Чёрного моря" из репертуара Леонида Утёсова. Лишь некоторое сомнение в верности проигрышей Юрия (по сравнению с лучшей записью Утёсова от Waldemar-а) дало толчок к более детальному изучению записи Утёсова и написанию переложения с уточнением проигрышей.

 Отправлено: 18.11.16 20:35. Заголовок: Что такое "Осень"?

свит пишет:

цитата:

Скачать "Осень" не получилось.

У меня предложение - давайте распишем ДДТ-шную "Осень" совместно. У меня где-то были наброски, да и миди - не проблема. Поактивней, товарищи баянисты!

 Отправлено: 18.11.16 20:58. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Скачать "Осень" не получилось. Она выложена как фотография.

Уж как скачалось: http://yadi.sk/i/m2p_PmiGyvgPV

http://yadi.sk/i/p50MsQ32yvgPd

Ничего против работы Ю. Вшивцева не имею, у него свой подход. Если, как предлагает уважаемый Waldemar,
писать иначе, то я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры.
Потом все длительности я бы растянул вдвое. Засчёт темпа лишнее наверстается.

 Отправлено: 18.11.16 23:22. Заголовок: Re:

Я бы делал так: http://yadi.sk/d/n9bbzgQmywB3r

Ждём комментариев и других вариантов.

 Отправлено: 19.11.16 21:05. Заголовок: Waldemar пишет: У м..

Waldemar пишет:

цитата:

У меня предложение - давайте распишем ДДТ-шную "Осень" совместно. У меня где-то были наброски, да и миди - не проблема.

Такое предложение можно только приветствовать! Хотел бы поддержать, если получится.
Александрос пишет:

цитата:

Уж как скачалось: http://yadi.sk/i/m2p_PmiGyvgPV http://yadi.sk/i/p50MsQ32yvgPd

Спасибо, скачаю в качестве отправной точки.
Александрос пишет:

цитата:

Если, как предлагает уважаемый Waldemar, писать иначе, то я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры. Потом все длительности я бы растянул вдвое. За счёт темпа лишнее наверстается.

цитата:

Я бы делал так: http://yadi.sk/d/n9bbzgQmywB3r Ждём комментариев и других вариантов.

Вот это скорость отработки! Всем заинтересованным остаётся погрузиться в содеянное и, по-возможности, поучаствовать.
Опять общая просьба или вопрос к Waldemar-у и Александросу: какую исполнительскую версию "Осени" предлагается взять за основу? Я, к сожалению, ничего не знаю о существовании или отсутствии вариантов у ДДТ.

 Отправлено: 19.11.16 23:17. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Я, к сожалению, ничего не знаю о существовании или отсутствии вариантов у ДДТ.

Ну, вообще говоря, действительно исполнялось по-разному. Есть советский клип, где Шевчук ведёт жигули и серенько поёт, чтобы официознее было. Есть нормальная версия, которую крутят по Дорожному радио. Я на неё ориентируюсь. Наверное, много вариантов с разными нюансами.
Трудно найти ту версию, которую я помню издавна, вот что-то похожее: http://music.yandex.ru/artist/358612

 Отправлено: 20.11.16 12:06. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

я бы вставил хотя бы часть проигрышей, они там красивые, и усложнил бы ритм, чтобы добавилось гитарной фактуры.

Совершенно с Вами согласен. У Ю. Вшивцева слишком простой ритм в басах - ум-ца, ум-ца. И изложение темы одной нотой - это не есть хорошо. Что касается исполнительской версии ДДТ "Осени", у меня такое мнение - все эти варианты связаны со спецификой гитарного ансамбля. На баяне имитация гитары проблематична. Поэтому надо искать другие решения. Какие? Ещё и сам не знаю. Попытаюсь что-нибудь придумать.

 Отправлено: 21.11.16 13:29. Заголовок: Что такое осень

На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа:

[img][/img]

 Отправлено: 21.11.16 13:46. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Я бы делал так: http://yadi.sk/d/n9bbzgQmywB3r . Ждём комментариев и других вариантов.

Waldemar пишет:

цитата:

Что касается исполнительской версии ДДТ "Осени", у меня такое мнение - все эти варианты связаны со спецификой гитарного ансамбля. На баяне имитация гитары проблематична. Поэтому надо искать другие решения. Какие? Ещё и сам не знаю. Попытаюсь что-нибудь придумать.

Александрос, посмотрел предлагаемый Вами рисунок аккомпанемента. Перед этим тоже пытался представить его сам, отстукивая ритм костяшками пальцев. По аккомпанементу первой половины такта предложения совпали, но продолжение под вопросом. Разобраться с аккомпанементом через видеозапись сложно, за ним с анализом не поспеть - он довольно быстрый.
Поискал в Интернете минусовку песни в формате .mp3 и растянул запись по времени - с этим уже можно работать и попытаться подобрать для баяна что-то похожее. При первом ознакомлении аккомпанемент оказался всё-таки не таким, к которому мы обратились поначалу. По причине домашних обстоятельств не получается уделять больше времени этой интересной совместной работе. Предложил бы не торопиться с аккомпанементом, пока на будет больше ясности. Лично мне там нужна ещё привязка длительностей к пределам такта. Пока что в этом плане не всё очевидно мне, любителю.

 Отправлено: 21.11.16 16:13. Заголовок: Re:

Waldemar пишет:

цитата:

На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа:

Да, гитарности больше! Зато полётности меньше, а песня улётная. С мелодией трудно разобраться в Вашем варианте, надо печатать и играть. Если бы было в одну ноту, я бы с листа понял.

 Отправлено: 21.11.16 23:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.11.16 12:01. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Если бы было в одну ноту, я бы с листа понял.

Когда я сталкивался со сложными аккордами, я играл так - сначала только верхние ноты (по одной), потом верхнюю и рядом с ней нижнюю и так далее. Согласитесь, одноголосое соло - это слишком примитивно! Да и ритмику в припеве надо будет изменить.

 Отправлено: 22.11.16 12:27. Заголовок: Waldemar пишет: У м..

Waldemar пишет:

цитата:

У меня предложение - давайте распишем ДДТ-шную "Осень" совместно.

Вадим Каневский. Подбор по слуху. На 15.30 он демонстроирует ритм "Осени"
https://www.youtube.com/watch?v=M5t1vZtrXz8

 Отправлено: 22.11.16 13:07. Заголовок: Re:

Waldemar пишет:

цитата:

Согласитесь, одноголосое соло - это слишком примитивно!

Ну может быть, но сначала хотелось бы разобраться с ритмом и длительностями записи мелодии.

 Отправлено: 22.11.16 20:11. Заголовок: юрийс пишет: Вадим ..

юрийс пишет:

цитата:

Вадим Каневский. Подбор по слуху. На 15.30 он демонстроирует ритм "Осени" https://www.youtube.com/watch?v=M5t1vZtrXz8

Cпасибо за ссылку. Прослушал весь клип. Вадим Каневский демонстрирует ритм "Осени" как самбу. В припеве близко к этому, а в запеве заметно отличается. Как раз вот это-то отличие трудно изобразить в баянных басах.

 Отправлено: 22.11.16 21:14. Заголовок: Обсуждение развивает..

Обсуждение развивается стремительно, не успеваю отследить, обсудить и задать вопросы. Поначалу хотел спросить, какой версии "Осени" будем придерживаться. Среди того, что нашёл сам и выложил Александрос, все прослушанные варианты начинались с ритмического боя не то ударных инструментов, не то гитар или всего вместе. Поначалу удивило, что Александрос и Waldemar уходят в сторону от чисто ритмического вступления и предлагают что-то своё. Мне же хотелось приблизиться к первоисточникам и попытаться перенести исходный ритм на баян. Попалась хорошая запись минуса, и я перенёс на левую клавиатуру то, что расшифровал в затакте и первых трёх тактах. По составу здесь аккомпанемент простейший, заменить можно чередованием восьмушек баса До и аккорда от Соль с разной комбинацией чередующихся восьмушек. Результат - такая размазня, что слушать не хочется. Не получается достичь желаемой отрывистости, чёткости и быстроты ритма на левой клавиатуре баяна. Тогда и мне стало понятно, почему приходится подыскивать иное вступление.

 Отправлено: 22.11.16 21:35. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Мне же хотелось приблизиться к первоисточникам и попытаться перенести исходный ритм на баян.

У меня за некоторое время сложилось субъективное впечатление, что отечественные рокеры подчас вершину своего творчества объективно находят в лирике. Сколько бы они ни слушали Led Zeppelin, Uriah Heep, Deep Purple и прочих монстров рока, их больше тянет на лирику. Самая известная песня звезды рока Гребенщикова? - "Город Золотой". Самая известная песня его ученика Чигракова? - "Еду я". И т.п. Крутого бомбилова a ala Запад у нас не состоялось, что, наверное, и хорошо. Хотя я не утверждаю, что жёстких вещей нет. Та же "Родина" ДДТ. Но это не "витрина" отечественного рока.
И когда объективно получается, что витрина русского рока - молитвенная лирика, тогда надо как-то "держать марку".
И вот, чисто для приличия, а также чтобы дать работу ребятам из группы, в начало песни "Осень" вставляется ударный ритм, который, как мне субъективно кажется, вовсе там и нужен для художественного выражения идей этой песни. Тем более нам, баянистам-акоордеонистам, не стоит этим заморачиваться.

 Отправлено: 22.11.16 22:12. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

У меня за некоторое время сложилось субъективное впечатление, что отечественные рокеры подчас вершину своего творчества объективно находят в лирике. Сколько бы они ни слушали Led Zeppelin...и прочих монстров рока, их больше тянет на лирику...что, наверное, и хорошо. Хотя я не утверждаю, что жёстких вещей нет...Но это не "витрина" отечественного рока. ...чисто для приличия, а также чтобы дать работу ребятам из группы, в начало песни "Осень" вставляется ударный ритм, который, как мне субъективно кажется, вовсе там и нужен для художественного выражения идей этой песни. Тем более нам, баянистам-аккордеонистам, не стоит этим заморачиваться.

Пожалуй, неплохой экскурс в отечественный рок, который лично я совсем не знаю. Спасибо за пояснения, ритм во вступлении на данном этапе - в сторону. Действительно, стоит посмотреть на всё построение песни в целом!

 Отправлено: 27.11.16 07:28. Заголовок: Waldemar пишет: На ..

Waldemar пишет:

цитата:

На выходных посидел, накропал кое-что. Здесь отрывок моего аранжа:

Мне очень понравились аккорды, выразительные, сочные.

 Отправлено: 27.11.16 21:24. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Ждём комментариев и других вариантов.

цитата:

...но сначала хотелось бы разобраться с ритмом и длительностями записи мелодии

Прослушав записи с голосом Юрия Шевука и без голоса и придерживаясь текста, попытался, пока без баяна, подобрать ритмический рисунок к пропеваемым мысленно слогам. Сей ритм отстукивал двумя руками, стараясь, чтобы они создавали впечатление работы простейшей ударной установки. Такой, чтобы несложно было от этих звуков перейти к последовательности басов и аккордов левой руки баяна. Как будто получалось. Записал этот рисунок вчерне для нескольких тактов первого куплета и решил перенести его на нотоносец. Но когда увидел нотную запись песни, озвучил её на баяне и попытался приделать записанный ритм, стало ясно, что они совершенно не стыкуются. Более того, засомневался даже в верности скачанной из Интернета нотной записи песни. Эта нотная запись кочует с одного сайта на другой и лично у меня вызвала отторжение при попытке воспроизвести её на баяне. Отторжение какой-то своей музыкальной нелогичностью, несоразмерностью длительностей нот и пропеваемых слогов текста, странным лигованием последней ноты тактов с первой нотой следующих тактов. Пение Шевчука и его музыкальное сопровождение не оставляют такого тягостного впечатления - там как-будто всё складно. Возможно, я не улавливаю что-то важное в силу своих ограниченных любительских способностей.
После своих затруднений переключился на рассмотрение вариантов Александроса и Waldemar-а. Да простят меня уважаемые мэтры, но по моему заинтересованному и в то же время недалёкому по глубине пониманию, не созрел ещё приемлемый ритмический рисунок. Затрудняюсь точно определить, чего не хватает в ритмике аккомпанемента. Может быть, большей чёткости и лёгкости. Может быть, большей органичности с ритмикой стихов и собственно авторского пения.
Ну и вопрос, что делать с длительностями нот в тактах. Оставить как есть или всё-таки сопоставить с теми, что в звучащих файлах?
Надеюсь, что выскажутся и другие, более опытные в этих делах товарищи.

 Отправлено: 28.11.16 16:23. Заголовок: свит пишет: странн..

свит пишет:

цитата:

странным лигованием последней ноты тактов с первой нотой следующих тактов.

Вероятно, Вас смущает применение в нотах песни неаккордовых звуков и в частности так называемых "Задержаний". Задержание- сохранение отдельного звука предыдущего аккорда в новом аккорде, для которого зтот звук оказывается чужим.
:Введите в адресную строку в гугле" Как подобрать аккомпанемент к мелодии. Практические советы по..." Светлана Гвоздёва Внутри зтой статьи щелкните на: "Как подобрать аккомпанемент к мелодии" Перед Вами откроется в pdf "Пособие для учащихся колледжа." Там есть кое что о неаккордовых звуках.

 Отправлено: 28.11.16 17:57. Заголовок: юрийс пишет: Вероят..

юрийс пишет:

цитата:

Вероятно, Вас смущает применение в нотах песни неаккордовых звуков и в частности так называемых "Задержаний". Задержание- сохранение отдельного звука предыдущего аккорда в новом аккорде, для которого зтот звук оказывается чужим.

юрийс, смущает не понятие задержаний и связанных с ними неаккордовых звуков. О них мне тоже известно, но из другого пособия: Мотов В.Н., Шахов Г.И. Развитие навыков подбора аккомпанемента по слуху. Понятие это упоминается там в связи с поиском подходящих аккордов аккомпанемента на основе анализа движения мелодии. При этом имеется в виду, что в новом такте звук задержания становится уже неаккордовым и должен быть разрешён в ближайший аккордовый тон ходом на секунду вверх или вниз. И хотя в нотах песни "Что такое осень" этот ход встречается и на секунду, и на терцию - не это главное. Смущает невосприятие, или, если хотите, трудность восприятия музыкального звучания тактов с этими задержаниями при озвучивании нот на баяне. Может быть, это только у меня. Как Вы сами воспринимаете проигрывание на баяне вот таких нот с произвольным Вашим аккомпанементом (привязанным к размеру 4/4) -
http://s018.radikal.ru/i502/1611/08/1855d914fbda.jpg .
http://s018.radikal.ru/i520/1611/e9/24497262fa3e.jpg .

 Отправлено: 29.11.16 14:41. Заголовок: свит пишет: Как Вы..

свит пишет:

цитата:

Как Вы сами воспринимаете проигрывание на баяне вот таких нот с произвольным Вашим аккомпанементом (привязанным к размеру 4/4) - http://s018.radikal.ru/i502/1611/08/1855d914fbda.jpg .

свит, прежде всего ,спасибо за ноты "Осени". Откровенно скажу, что первая попытка сыграть их с листа у меня окончилась неудачей. Помешал непростой ритмический рисунок партии правой руки, непривычный для меня. Мне ближе и родней ритм с чётким делением на сильные и слабые доли такта. А здесь сплошные синкопы, они сбивают с толку. Чтоб не напрягаться, оставляю "Осень"на потом, а сам начинаю искать простые упражнения на синкопы. Надо заглянуть к гитаристам, конкретно позаниматься с базовым стилем Мерл Тревиса и Чета Аткинса. А пока выучил наизусть из Г.Шахова первое упражнение из пункта и) аккордовые звуки T S D и проходящие. Когда почувствую синкопированный ритм освоенным, тогда и вернусь к "Осени".

 Отправлено: 29.11.16 18:44. Заголовок: юрийс пишет: ..

юрийс пишет:

цитата:

...ноты "Осени"...первая попытка сыграть их с листа у меня окончилась неудачей. Помешал непростой ритмический рисунок партии правой руки, непривычный для меня. Мне ближе и родней ритм с чётким делением на сильные и слабые доли такта. А здесь сплошные синкопы, они сбивают с толку. Чтоб не напрягаться, оставляю "Осень" на потом, а сам начинаю искать простые упражнения на синкопы. Надо заглянуть к гитаристам...Когда почувствую синкопированный ритм освоенным, тогда и вернусь к "Осени".

Прихожу к такой же мысли, что надо поближе познакомиться с гитарными аранжировками, рядом пособий для гитары уже обзавёлся. Впрочем, не уверен, что заминка у нас именно из-за синкопирования. Нужна консультация понимающих в этом. Александрос, Waldemar, БЗ - хотелось бы услышать Ваше мнение!
юрийс, поскольку ноты Вам пригодились, в предыдущем своём посте добавляю ссылку на окончание нот (уже с другого сайта, т.к. с первоначальным сайтом поладить не получилось - там двухстраничный файл PDF).

 Отправлено: 29.11.16 21:30. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Прихожу к такой же мысли, что надо поближе познакомиться с гитарными аранжировками,

В гитарах не спец, не знаю, стоит ли это делать. Вероятно, нужно комбинировать ритм. При долгих длительностях правой руки сделать побольше движухи в левой руке, а при подробной мелодии - можно опираться на самбу, которую расшифровали уважаемый Waldemar и, в более общем виде,В. Каневский. Вообще мне вариант аккомпанемента Waldemarа всё больше нравится: и самба есть, и разыграно гитарное окончание, чтобы не было тупой басовой долбёжки. Но некоторое "втыкание" в точку от такого ритма мной всё же ощущается. Похитрее можно что-то в свободных тактах.
свит пишет:

цитата:

http://s018.radikal.ru/i502/1611/08/1855d914fbda.jpg . http://s018.radikal.ru/i520/1611/e9/24497262fa3e.jpg .

Спасибо! Лишний раз подтвержает, что размер и длительности нужны четвертные. Можно ли это взять за основу правой руки? Пока не понял. Это, что характерно для песенников, всё же упрощение. Более простые длительности, чем следует, даже при наличии синкопии.

 Отправлено: 01.12.16 11:49. Заголовок: Попробовал по этим н..

Попробовал по этим нотам: http://s018.radikal.ru/i502/1611/08/1855d914fbda.jpg и в не сложном варианте получилось: четвертными бас, аккорд, бас, аккорд в каждом такте, по этой ссылке прослушал песню: https://music.yandex.ru/album/168137/track/1695498 и сыграл вместе с записью, отлично получилось, играть как и в четырех четвертном размере первый бас с ударением второй бас с меньшим ударением и басы желательно менять, связь готовых аккордов с различными басами можно посмотреть в книге Басурманова "Трехгодичный курс обучения на баяне" на странице 80.

 Отправлено: 01.12.16 16:43. Заголовок: hovrin120 пишет: По..

hovrin120 пишет:

цитата:

Попробовал по этим нотам: http://s018.radikal.ru/i502/1611/08/1855d914fbda.jpg и в не сложном варианте получилось: четвертными бас, аккорд, бас, аккорд в каждом такте, по этой ссылке прослушал песню: https://music.yandex.ru/album/168137/track/1695498 и сыграл вместе с записью, отлично получилось, играть как и в четырех четвертном размере первый бас с ударением второй бас с меньшим ударением и басы желательно менять

Александр, остаётся узнать, на какие ноты можно положить сыгранное Вами. Можно попросить Вас сыграть и записать на .mp3 запев песни (первые 12 тактов без вступления, заканчивающиеся 1-й репризой)? А я тогда попытаюсь перевести сыгранное в ноты - есть некоторое сомнение, что в процессе игры Вы не отклонились от исходной нотной записи с её задержаниями. Надеюсь, не слишком затрудню своей просьбой.

 Отправлено: 02.12.16 11:59. Заголовок: свит пишет: есть не..

свит пишет:

цитата:

есть некоторое сомнение, что в процессе игры Вы не отклонились от исходной нотной записи с её задержаниями. Надеюсь, не слишком затрудню своей просьбой.

Записывать не стал свою игру, попробуйте сами сыграть вместе с песней по ссылке указанной мной, а потом по нотам, с фонограммой нормально получается а с нотами запева какие-то выкрутасы, припев вроде бы тоже нормально по нотам получается, может Шевчук поет не так как в этих нотах, имеются в виду длительности немного другие.

 Отправлено: 03.12.16 10:37. Заголовок: hovrin120 пишет: За..

hovrin120 пишет:

цитата:

Записывать не стал свою игру, попробуйте сами сыграть вместе с песней по ссылке указанной мной, а потом по нотам, с фонограммой нормально получается а с нотами запева какие-то выкрутасы, припев вроде бы тоже нормально по нотам получается, может Шевчук поет не так как в этих нотах, имеются в виду длительности немного другие.

Воля Ваша. По нотам я уже пытался играть - со своим аккомпанементом. О результате писал ранее. Цель работы, как я её понимаю - написание нот, близких к оригиналу, т.е. к аудиозаписи, где поёт сам Шевчук. Мне достаточно и того, что Вы написали о выкрутасах с нотами запева. О длительностях нот упоминал и Александрос. Значит, надо заняться и нотами собственно песни. К этому приступил, закончу не быстро. У слухачей, безусловно, преимущество в скорости. Найдутся ли желающие подключиться к уточнению нот "Что такое осень" на слух?

 Отправлено: 04.12.16 21:06. Заголовок: hovrin120 пишет: м..

hovrin120 пишет:

цитата:

может Шевчук поет не так как в этих нотах, имеются в виду длительности немного другие.

Прослушал по Вашей ссылке песню Ю.Шевчука "Осень"в исполнении группы ДДТ"
Сделал разбор, и вот к чему пришел. Оказывается, чтобы записать в нотах это исполнение, нужно писать просто восьмые, и четверти без всяких задержаний. Хитрость заключается в том, что нужно просто восьмые длительности свинговать, такой манерой и исполняется эта песня ансамблем. И тогда в написании нот отпадают всякие трудности. С помощью инструмента (баяна) записал ноты этой мелодии и... запросто сыграл вместе с ДДТ.
.

 Отправлено: 07.12.16 23:43. Заголовок: юрийс пишет: Сделал..

юрийс пишет:

цитата:

Сделал разбор, и вот к чему пришел. Оказывается, чтобы записать в нотах это исполнение, нужно писать просто восьмые, и четверти без всяких задержаний. Хитрость заключается в том, что нужно просто восьмые длительности свинговать, такой манерой и исполняется эта песня ансамблем. И тогда в написании нот отпадают всякие трудности. С помощью инструмента (баяна) записал ноты этой мелодии и... запросто сыграл вместе с ДДТ.

Хотелось бы увидеть результат в виде упомянутых нот или услышать демонстрацию игры со свингом. Честно говоря, опасался заикаться о свинге, помня перепалку о нём при обсуждении вариантов аранжировки студенческой песни "Вечер, тихий вечер". Это слово всё-таки произнесено Вами, мне будет легче перейти к обсуждению.
Поскольку ДДТ - это рок-группа, решил посмотреть в пособиях для электрогитары, как технически надо исполнять рок. Несколько цитат:
"Для ритмического движения в рок-н-ролле характерен свинг. Если в нотах пишутся фигуры из ровных восьмых, вы должны исполнять их как восьмую с точкой+шестнадцатую (или четвертную+восьмую в триоли). Для этого используется иногда специальное обозначение (а иногда, по умолчанию, не используется - как бы подразумевается само собой)...
Джазовый свинг - это, в первую очередь, выразительная подчёркнутая синкопа. Применительно к гитаре здесь имеет огромное значение правильное чередование ударов медиатора. Основные правила такие:
1. Все сильные и относительно сильные доли такта исполняются ударом медиатора вниз.
2. Все слабые доли такта исполняются ударом медиатора вверх...
4. Все синкопы исполняются ударом медиатора вверх - иначе синкопа будет вялой и потеряет свою выразительность..."
Кто-нибудь может пояснить, чем отличается звучание гитары при ударах медиатором вниз и вверх?
Теперь о результате технического съёма нот первых тактов запева. Прежде всего интересовал вокал, т.е. нюансы исполнения песни "Что такое осень" самим автором. К сожалению, качество собственно вокала и аудиозаписи в целом оказались невысокими. Поэтому решил зафиксировать только длительности звучащих нот, а высоту тонов принять такой, как она задана этими нотами (ноты песни приведены в этой теме). По какой-то, пока не ясной мне причине не получилось скопировать первые три такта запева на сайт Радикал-Фото. Может быть, форматы .pdf и .tif там не поддерживаются? Как отправить ноты на Баян-Форум через Яндекс.Диск уже подзабыл. А без этого не показать длительности нот вокала.
На словах могу сообщить, что в первых трёх тактах песни (при словах "Что та-ко-е о-сень? Э-то не-бо.") тактовый размер 6/8. Задержания нот отсутствуют. В четвёртом такте после этой фразы никакого проигрыша не нашёл, только ритм.

 Отправлено: 08.12.16 07:49. Заголовок: свит пишет: Кто-ниб..

свит пишет:

цитата:

Кто-нибудь может пояснить, чем отличается звучание гитары при ударах медиатором вниз и вверх?

При ударе (вернее при движении) руки с медиатором вниз вкладывается больше энергии с, даже, непроизвольным акцентом.
Когда рука возвращается вверх - энергия уже отдана и рука просто возвращается как-бы для набора новой силы.
Простой пример: удар кулака и возвращение руки обратно. Я представляю это так.
Когда-то в юности немного играл на семиструнной гитаре, бринчал в дворовой компании, воспоминания остались только о прошедшей юности моей.

 Отправлено: 08.12.16 09:15. Заголовок: YRI пишет: Простой ..

YRI пишет:

цитата:

Простой пример: удар кулака и возвращение руки обратно. Я представляю это так.

Однажды, после вуза уже, один из новых знакомых, освоивший боксирование в своём вузе, пришёл в гости с боксёрскими перчатками на двоих и предложил побоксировать. Я впервые надел перчатки и пытался защищаться. Удар чужого кулака в челюсть помню, возвращение той руки обратно - нет.
Всё-таки лучше пояснить в звуковых ощущениях. Могу неуверенно предположить, что, возможно, имеем разную скорость движения медиатором в начале и конце его удара - в начале он движется быстрее и не задерживается на басовой струне (если удар вниз). При ударе вверх ситуация обратная и последней звучит басовая струна. Она может уже звучать чисто и громко несколько дольше, чем тонкая струна, до момента следующего удара медиатором. Не в этом ли этого эффект синкопы?

 Отправлено: 08.12.16 14:35. Заголовок: свит пишет: Удар ч..

свит пишет:

цитата:

Удар чужого кулака в челюсть помню, возвращение той руки обратно - нет.

Я привел пример не кулачного , боксерского боя. А пример распределения и концентрации энергии при движения руки.
Если Вы играли на гитаре, должны сами обратить на это внимание. Рука вниз с медиатором самопроизвольно идет с большей энергией. А вот чтобы выразить, акцентировать возврат руки, тут нужно приложить усилие.
Ну пример с движением кулака - это для наглядности. Хотя Вам наверное здорово тогда досталось, раз Вы так отреагировали.

 Отправлено: 08.12.16 20:14. Заголовок: YRI пишет: Я привел..

YRI пишет:

цитата:

Я привел пример...распределения и концентрации энергии при движения руки. Если Вы играли на гитаре, должны сами обратить на это внимание. Рука вниз с медиатором самопроизвольно идет с большей энергией. А вот чтобы выразить, акцентировать возврат руки, тут нужно приложить усилие...пример с движением кулака - это для наглядности. Хотя Вам наверное здорово тогда досталось, раз Вы так отреагировали.

YRI, всё-таки надеюсь на ответ по существу - чем отличается звучание для постороннего слушателя? На гитаре не играл и вопрос, наверное, закономерен.
Тем временем справился с размещением нот на Яндекс.Диске:
https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/ded5cd9238b7b3c6f2a4fbf9f94e2dd80186a85fc41cb8bc2b57735e1934ab4c/inf/e9XLQgFfd8Kh0A6892s_g7MN877zbNbWPse8Ta5n7O6P-yDy49gVK9clviuYHZohY-VPOD4cOI78iS1DFQDUjg%3D%3D?uid=246230950&filename=081216%20%D0%92%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%20%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%A7%D1%82%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C.tif&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x586
Для дальнейшего съёма нот придётся поискать более подходящий аудиофайл.

 Отправлено: 14.12.16 20:23. Заголовок: Vofa пишет: А кто ж..

Vofa пишет:

цитата:

А кто же поделится окончательным вариантом "Осени"?

Александрос пишет:

цитата:

Трудно сказать, обсуждение затянулось. Сам лично сколько ни играл, так и не понял, что нужно сделать.

Пока снял длительности нот запева "Что такое осень". Воспользовался аудиофайлом, где Шевчук поёт в сопровождении своей группы ДДТ. С запевом более-менее ясно - там размер 6/8. Длительности нот в вокале Шевчука сильно отличаются от тех, что выложены здесь в лидшите (см. ссылку на Яндекс.Диск форума). Сейчас разбираюсь с припевом.

 Отправлено: 14.12.16 22:32. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Воспользовался аудиофайлом, где Шевчук поёт в сопровождении своей группы ДДТ. С запевом более-менее ясно - там размер 6/8. Длительности нот в вокале Шевчука сильно отличаются от тех, что выложены здесь в лидшите (см. ссылку на Яндекс.Диск форума). Сейчас разбираюсь с припевом.

Успехов Вам! Ваши результаты помогут внести ясность.

 Отправлено: 20.12.16 15:35. Заголовок: Закончил съём нот во..

Закончил съём нот вокала Юрия Шевчука "Что такое осень" с аудиозаписи группы ДДТ. Выкладываю ноты пока в формате .pdf: https://yadi.sk/i/5nSxSjKJ349dwg .
Пустые такты в самом начале (их 12) и среди набранных нот - это ритм без мелодии. Мелодических проигрышей здесь нет. Может быть, 12 тактов ритма в начале, занимающих 15 сек звукозаписи, и многовато для баяна. Основной довольно длинный проигрыш в мелодии предстоит ещё снять с той же аудиозаписи и вставить в ноты.
Высота звучания нот осталась без изменения, а вот длительности необычны для песенных нот и не очень-то легки, как мне кажется, для исполнения на баяне. Но звучат ноты, если послушать озвучку, как у Шевчука. Возможно, так должны выглядеть ноты рок-вокала. Лично мне работа Шевчука по части длительности нот понравилась тем, что он постарался избежать монотонности при повторах отдельных фраз пения за счёт варьирования (изменения) длительностей нот. В запеве эти вариации незначительны и возможно привести ноты к одному виду (сохранены тактовые черты для повтора и две репризы). В припеве длительности нот варьируются настолько, что пришлось отказаться от знаков повтора мелодии.
Во всяком случае, снятые ноты можно рассматривать в качестве канвы для дальнейшей обработки песни.
Об отношении к вставкам в песню чисто ритмических тактов. Разыскивая подходящий аудиофайл .mp3, прослушал исполнение песни Шевчуком в разных вариантах: без какого-либо вступления, с протяжными аккордами в начале, с ритмическими вставками. Первые два варианта, как мне показалось, проигрывают ритмическим вставкам, которые придают песне живость и энергетику, поддерживают нужный настрой в восприятии мелодии и вместе споследней устремляют слушателя ввысь к облакам, к взгляду на жизнь с той, более высокой точки.

 Отправлено: 20.12.16 16:45. Заголовок: Re:

Спасибо за Ваш труд! А можно сразу файл чтоб послушать: midi или нотного редактора?

 Отправлено: 20.12.16 19:26. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А можно сразу файл чтоб послушать: midi или нотного редактора?

Конечно. Если устроит, файл .sib: https://yadi.sk/d/ExGStRt434ATXj .

 Отправлено: 20.12.16 23:24. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Конечно. Если устроит, файл .sib: https://yadi.sk/d/ExGStRt434ATXj .

Что-то мой Сибелиуус староват для такого. А миди можно? Или mp3

 Отправлено: 21.12.16 06:20. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

А миди можно? Или mp3

Конвертировал в миди: ...
Ссылку на миди убрал 16.2.2016 по причине расхождения нот миди со своим первоисточником - нотами .sib (см. пост № 1578 от 15.2.2017).
Озвучку прослушивать по нотам .sib в нотаторе Sibelius.

 Отправлено: 21.12.16 09:44. Заголовок: свит пишет: Аккурат..

свит пишет:

цитата:

Аккурат к осени поспеем! Или раньше, если справимся с ритмом аккомпанемента. Можете предложить свой вариант?

Вы же, наверное, помните: чукча не писатель, чукча - читатель...
свит пишет:

цитата:

Давно обратил внимание на красивую озвучку нот у Вас - как раз гитарного плана. Хотелось бы обзавестись таким приложением. Нельзя ли заполучить?

Редактор Finale, которым я пользуюсь позволяет выбирать для озвучки уйму всяких инструментов. Наверняка и в Sibeliuse такое есть.

 Отправлено: 07.01.17 23:00. Заголовок: Закончил съём нот с ..

Закончил съём нот с аудиозаписи группы ДДТ "Что такое осень".
Процедура затянулась - были сложности с расшифровкой, которые едва ли интересны остальным. Во всяком случае, работу несколько раз переделывал. Например, неожиданной оказалась смена ритма в конечном проигрыше. В нём много нот длительностью 1/16. Не знаю, на каком инструменте он исполнен. Может быть, на флейте. Трудность съёма здесь в том, что наблюдается значительный разброс одноимённых длительностей звучащих нот и потому их трудно привязывать к определённым долям такта. Далее, у главного вокалиста своя партия голоса, у бэквокала - другая и поддерживают их какие-то инструменты. Звучит слаженный ансамбль: где чьи ноты - понять на файле .mp3 очень сложно.
Итак, выкладываю файлы .pdf и .sib снятых нот вокала "Что такое осень", а также проигрыша в конце песни (выложенный ранее файл .mid заменен на .sib 16.2.2017, причину см. в посте №1578 от 15.2.2017):
https://yadi.sk/i/O7ZlKilW37k86g ;
https://yadi.sk/d/ExGStRt434ATXj .

 Отправлено: 07.01.17 23:12. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Итак, выкладываю файлы .pdf и .mid снятых нот вокала "Что такое осень", а также проигрыша в конце песни: https://yadi.sk/i/xL2bJQ1o37e5BG ; https://yadi.sk/d/y7EAmPEY37dxmk .

Ух ты! Спасибо, что Вы трудитесь над этой пьесой! Я так разбираюсь со своими прежними заначками. Посмотрю при возможности!

 Отправлено: 08.01.17 00:23. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Посмотрю при возможности!

В последних двух тактах миди обнаружил непонятно откуда взявшиеся искажения нотного текста. Возможно, это произошло при конвертации .sib в .mid.
После правки даю новую ссылку для миди: https://yadi.sk/d/jtWfu4cG37eiBB .
Заодно сжал ноты .pdf до двух страниц:
https://yadi.sk/i/O7ZlKilW37k86g .

 Отправлено: 08.01.17 17:58. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

После правки даю новую ссылку для миди: https://yadi.sk/d/jtWfu4cG37eiBB . Заодно сжал ноты .pdf до двух страниц: https://yadi.sk/i/O7ZlKilW37k86g .

Пожалуйста, переделайте midi файл. А то он не играется, а в качестве времени звучания нули стоят.

 Отправлено: 08.01.17 19:43. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Пожалуйста, переделайте midi файл. А то он не играется, а в качестве времени звучания нули стоят.

Переделал. При этом опять искажения длительностей нот в двух последних тактах, а также вставка фантастического размера 17/16 в последнем такте (сравнить с .pdf):
https://yadi.sk/d/CtSG7Joe37oeJ3 .
Мне бы ещё разобраться, почему у Вас не звучит исправленный файл .mid. Я скачал его по ссылке на форуме ( https://yadi.sk/d/jtWfu4cG37eiBB ). Новый Windows 10 предложил воспроизвести его проигрывателем Windows Media. Я согласился, но файл в таком варианте тоже не прозвучал. Тогда я предложил открыть его программой Sibelius. В Sibelius файл зазвучал. Соответственно хотел бы узнать, чем Вы проигрываете файлы .mid?
И ещё пожелание, если это осуществимо: выделить в отдельную ветку предшествующие посты по аранжировке "Что такое осень", чтобы не мешать остальному.

 Отправлено: 08.01.17 20:09. Заголовок: Re:

У меня опять не звучит, чем только ни пробовал! Насчёт постов про "Осень" - согласен.

 Отправлено: 08.01.17 20:16. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

У меня опять не звучит, чем только ни пробовал!

Тогда интересует, что у остальных. Откликнитесь, пожалуйста, кто имеет возможность проигрывать миди!

 Отправлено: 08.01.17 21:28. Заголовок: Это не миди, а файл ..

Это не миди, а файл сибелиуса.

 Отправлено: 09.01.17 08:49. Заголовок: свит пишет: Тогда и..

свит пишет:

цитата:

Тогда интересует, что у остальных. Откликнитесь, пожалуйста, кто имеет возможность проигрывать миди!

У меня не проигывается. Пользуюсь проигрывателем WinAmp. В Finale то же не хочет, говорит, что файл испорчен.

 Отправлено: 09.01.17 13:44. Заголовок: переконвертил в миди..

переконвертил в миди тут

 Отправлено: 09.01.17 15:44. Заголовок: Vofa пишет: У меня ..

Vofa пишет:

цитата:

У меня не проигрывается. Пользуюсь проигрывателем WinAmp. В Finale то же не хочет, говорит, что файл испорчен.

Я в задумчивости - что за Sib 8 достался мне после переустановки операционной системы и что предпринимать дальше: работать на себя получается, хоть и с небольшим искажением файлов .mid, а выдать наружу .mid (кажется, и .sib тоже) не получается.
sekan пишет:

цитата:

переконвертил в миди тут

Спасибо, что подключились и смогли это сделать. Как это у Вас получилось? Вы экспортировали в Миди исходный файл Сибелиуса, т.е. у Вас мой файл .sib всё-таки открывается?

 Отправлено: 09.01.17 23:31. Заголовок: Я работаю с финалом,..

Я работаю с финалом, сибелиусом пользуюсь только для конвертации. Поставил 8.2.0.
В Вашем файле поменял расширение с .mid на .sib, открыл в сибелусе,
Далее: меню "файл"- "Экспорт"-MIDI-Экспорт - сохранило миди-файл, который я и приложил.

 Отправлено: 10.01.17 01:53. Заголовок: Re:

Спасибо, Sekan! Послушал. Тема, уважаемый Свит, на шесть восьмых хорошо звучит. Вариации только намечены, как мне показалось.
Если в четырёхдольном размере с аккомпанементом пришла мысль сделать то, что у нас называется "босса нова" (у Комбрига это по-другому), то есть два раза по три восьмых, а потом две восьмых в одном такте, то здесь пока не знаю, что могло бы быть на 6/8.

 Отправлено: 10.01.17 07:02. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Вариации только намечены, как мне показалось.

В каком смысле намечены? Процедура снятия этих нот такая же, как и для вокала. Более того, на звуки флейты не накладывались ни голос Шевчука, ни голоса подпевок. Длительность нот флейты действительно короткая, но есть общий момент для всех снятых нот: с аудиозаписи все ноты получаются несколько короче, т.к. отдельные звуковые сигналы выявляются на фоне остальных сигналов, когда амплитуда снимаемых сигналов превысит некоторый пороговый уровень (эти сигналы похожи на высокие трапеции с закруглённой верхушкой). Это как определять расстояние между боковыми сторонами трапеции на разном удалении от основания. При удалении, равном нулю, получаем расстояние (длительность ноты), равное размеру основания трапеции. Но чем выше расположено следующее сечение, тем меньше расстояние между боковыми сторонами трапеции (короче длительность ноты). Для длинных нот сей эффект едва ли заметен. Для коротких же нот флейты их длительности, наверное, стоит несколько увеличить. Но как-то не хочется связываться с добавками, скажем, в 1/32.
Ещё один момент съёма, с которым пока не разобрался. Он важен для съёма именно коротких нот - с какого сигнала начинать отсчёт такта. Казалось бы, с сигнала какого-то инструмента ударной установки, задающего ритм и темп. Но дело в том, что относительно этого сигнала голоса вокалистов, и флейты тоже, появляются на аудиозаписи с некоторой задержкой. И задержка эта разная, а в случае флейты сопоставима с длительностью ноты. Отсюда могут возникать сомнения в моменте привязки коротких нот к такту, т.е. действительно можно сомневаться в положении коротких нот в пределах такта и его долей. Как разрешить сей вопрос, не знаю. Желательна помощь тех, кто способен уловить эти нюансы на слух и поправить ноты проигрыша.

 Отправлено: 10.01.17 08:38. Заголовок: свит пишет: Как раз..

свит пишет:

цитата:

Как разрешить сей вопрос, не знаю.

Мне кажется не имеет большого смысла отражать в нотах все нюансы длительности. Можно записать относительно ровными нотами, написать сверху - свободно!. А кто будет играть уже сыграет как считает нужным.

 Отправлено: 10.01.17 10:32. Заголовок: Есть вот такой вариа..

Есть вот такой вариант

Осень на Роланде

 Отправлено: 10.01.17 11:31. Заголовок: свит пишет: ное раз..

свит пишет:

цитата:

ное размеру основания трапеции. Но чем выше расположено следующее сечение, тем меньше расстояние между боковыми сторонами трапеции (короче длительность ноты).

Скажите, пожалуйста, в какой программе Вы снимаете ноты?

 Отправлено: 10.01.17 13:10. Заголовок: sekan пишет: в како..

sekan пишет:

цитата:

в какой программе Вы снимаете ноты?

В программе "Transcribe!".

цитата:

сибелиусом пользуюсь только для конвертации. Поставил 8.2.0. В Вашем файле поменял расширение с .mid на .sib, открыл в сибелусе

Спасибо за разъяснение! Не знал о таком приёме.
Есть ещё одна просьба к Вам - проверить, открывается ли в Вашем Сибелиусе мой файл .sib по ссылке, которую выложил здесь до ссылок на .pdf и .mid: https://yadi.sk/d/ExGStRt434ATXj .
У меня Sibelius 8.2.0 build 83.

 Отправлено: 10.01.17 19:45. Заголовок: Да, открылся без про..

Да, открылся без проблем. Сконвертировал его в миди

 Отправлено: 10.01.17 20:22. Заголовок: Re:

tobol пишет:

цитата:

Есть вот такой вариант Осень на Роланде

Ну это для личного исполнения. Ритм максимально простой. Хорошо, что люди исполняют музыку на баяне. А что из этого записывать и как, уже немного другой вопрос.

Я попробовал расписать аккомпанемент на 6/8 - пока не получилось. Более того, тема стала звучать хуже даже с простыми восьмыми на весь такт. А припев просится на аккомпанемент с ритмом именно на два-по-три + две доли, что в 6/8 не получается. Скомбинировал, изменив размер для припева, возникла чувствительная несогласованность между темой и припевом.
Потому что в основной теме пауза вынесена после мотива, в свободный такт, а в припеве паузы (передышки) включены в мотив, что сразу расширяет размер. Я ориентируюсь на PDF ноты от Свит.

 Отправлено: 10.01.17 23:22. Заголовок: sekan пишет: Да, от..

sekan пишет:

цитата:

Да, открылся без проблем.

Спасибо! Остаётся выяснить, что с открытием того же файла в других версиях Сибелиуса. Народ, откликнитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 10.01.17 23:26. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Спасибо! Остаётся выяснить, что с открытием того же файла в других версиях Сибелиуса. Народ, откликнитесь, пожалуйста!

Ну я-то себе в Финале расписал с Вашего PDF. Сибелиусом давно не пользовался.

 Отправлено: 10.01.17 23:36. Заголовок: gte_33 пишет: Мне к..

gte_33 пишет:

цитата:

Мне кажется не имеет большого смысла отражать в нотах все нюансы длительности. Можно записать относительно ровными нотами

Очень кстати Ваше предложение. Спасибо!
Ноты проигрыша переделал, заодно исправил найденные ошибки.
Здесь ноты "Что такое осень" в .pdf: https://yadi.sk/i/87uq_2-B38HK6D .
Ещё .sib: https://yadi.sk/d/KSZJoIgN3EBGkt .

 Отправлено: 11.01.17 20:14. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Я попробовал расписать аккомпанемент на 6/8 - пока не получилось. Более того, тема стала звучать хуже даже с простыми восьмыми на весь такт

Со своей стороны попытаюсь посмотреть рисунок аккомпанемента ДДТ хотя бы в нескольких тактах (в надежде получить какую-нибудь зацепку). После отчитаюсь.

 Отправлено: 12.01.17 09:36. Заголовок: Начало. Небольшой ку..

Начало. Небольшой кусочек. Может кому пригодится.
Осень.sib
Осень.mid

 Отправлено: 12.01.17 14:49. Заголовок: Re:

gte_33 пишет:

цитата:

Начало. Небольшой кусочек. Может кому пригодится. Осень.sib Осень.mid

Ну это набросковое исполнение. В облегчённом стиле, так сказать. Ваше собственное гораздо солиднее. Если хорошо посидеть за столом, что никому не попасть в долю при пении, тогда очень кстати именно такой вариант, он вольготный.

 Отправлено: 22.01.17 09:39. Заголовок: Vofa пишет: Кстати..

Vofa пишет:

цитата:

Кстати, а что там с "Осенью", Виталий?

В ежедневной работе по многу часов. По сути это и есть кропотливая работа, невидная и непонятная снаружи. Вчера закончил снятие и сверку, если так выразиться, контрольных сумм длительностей нот во всего лишь 8 тактах с аккомпанементом. Исписаны цифрами, обозначениями нот и аккордов, в многочисленных правках - 29 страниц А4 (за всё время работы с песней с начала ноября).
В чём трудности. Это на готовых нотах всё видно, просто и понятно. В аудиозаписи же нет такого понятного деления нотного текста на такты, доли и, что ещё более трудоёмко, на части доли такта в 1/16. Начало и конец музыкальной фразы, каждого такта, каждой доли и каждой части долей надо найти и записать. И при этом определиться, в каких границах - на протяжении каких долей и их частей - звучат одна или несколько нот, важных для снятия мелодии или аккомпанемента, и какая это нота. Определившись, записать, потому что никакой автоматизации процесса в программе съёма нот я не нахожу.
Попутно необъяснимая пока дискретизация аудиозаписи в "Transcribe!": в случае анализируемой песни такт делится автоматически на 19 отрезков, причём на каждом из них или аккорд, или нота, или пауза. При тактовом размере 6/8 - как поделить 19 отрезков на 6 долей такта? Многочисленными замерами (хорошо ещё, что нет проблемы с измерением временных моментов в ручном режиме) выявлено, что на каждый такт приходится 1,27 сек, на каждую долю из 6 - примерно 0,20 сек с довеском. Внутри такта в ходу длительности нот и пауз в 1/16 - это по 0,10 сек и опять же с довеском. В такте этих довесков (сверх нужных 0,20х6=1,20 сек) набегает 0,07 сек (потому как длительность такта 1,27 сек), а эта величина (0,07 сек) уже близка к длительности 1/16 (0.10 сек). Куда, к какой ноте или паузе, прицепить лишние 0,07 сек - головоломка и ребус. Вчера вечером разбирался с этим для одного лишь такта. Да и сами ноты-паузы при живом исполнении не очень придерживаются границ долей такта, а временами и самого такта. Вроде бы всё пристроил и стал набирать ноты четырёх тактов с аккомпанементом. Завяз с излишне крупным шрифтом гитарных обозначений аккордов (некогда возиться с нашими - Сибелиус их не поддерживает). Уменьшить не получилось, бросил. Прослушал как звучит на фортепиано: ужасно - аккомпанемент забивает мелодию. Без аккомпанемента лучше. Выложу и то, и другое для сравнения, когда наберу. И надо бы озвучить на баяне, если удастся проиграть такие ноты. Закруглился в 2 ночи.
Не к месту, но для сведения. Дома мои ежедневные многочасовые забеги в программе съёма нот не приветствуются: отодвинута другая не менее важная работа. А ещё в ноябре супруга сломала правую руку. Кто с этим сталкивался, представляет, насколько это осложняет повседневное существование. Моя, возможно бросающаяся в глаза, активность в теме "Информация к размышлению" - это следствие давней привычки пялить глаза в газету или теперь уже на экран во время чае/кофепития и приёма калорий. Другого времени для этого просто нет.
Что же привлекает во всём этом копошении со съёмом нот? - Интерес к самой песне и к тому, как она сделана.

 Отправлено: 22.01.17 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

В ежедневной работе по многу часов. По сути это и есть кропотливая работа, невидная и непонятная снаружи. Вчера закончил снятие и сверку, если так выразиться, контрольных сумм длительностей нот во всего лишь 8 тактах с аккомпанементом. Исписаны цифрами, обозначениями нот и аккордов, в многочисленных правках - 29 страниц А4 (за всё время работы с песней с начала ноября).

Ничего себе! Никогда бы не решился на такой труд. А не перебираете ли? Напоминает рассказ про бриллиантовое колье, которое супруги одолжили на праздник, потом потеряли, потом лет десять вкалывали, чтобы купить новое и отдали владелице. А та пришла в ужас: её-то изначальное колье было ненастоящим!
"Осень", конечно, настоящая, но не из бриллиантов же! Вы взялись разбирать один вариант песни, а их может быть сколько угодно, это же не Моцарт и не Чайковский. Мне кажется, надо просто прийти к пониманию некоторых основных вещей - размер, ритм, а дальше лепить как придётся, чтобы красиво было.

 Отправлено: 22.01.17 15:59. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Никогда бы не решился на такой труд.

Я подозреваю, что неправильно определен размер такта. Отсюда и такое количество страниц. Такое впечатление, что Свит пытается применить знания из другой области, в чем он без сомнений профи. Возможно расщепление музыки на "атомы" и интересное занятие, но мало эффективное.

 Отправлено: 22.01.17 17:53. Заголовок: свит пишет: В ежедн..

свит пишет:

цитата:

В ежедневной работе по многу часов. По сути это и есть кропотливая работа, невидная и непонятная снаружи.

Ценю Ваш труд и упорство, но стоит ли овчинка выделки? Если так разбираться с каждой песней, то и выпить некогда будет Если цель - в совершенстве освоить программу Transcribe!, то это еще можно понять. А если просто снять ноты с точностью 1,0000 в 1,0000 то это, наверняка, того не стоит.

 Отправлено: 23.01.17 14:40. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Мне кажется, надо просто прийти к пониманию некоторых основных вещей - размер, ритм, а дальше лепить как придётся, чтобы красиво было.

gte_33 пишет:

цитата:

Я подозреваю, что неправильно определен размер такта. Отсюда и такое количество страниц. Такое впечатление, что Свит пытается применить знания из другой области, в чем он без сомнений профи. Возможно расщепление музыки на "атомы" и интересное занятие, но мало эффективное.

Vofa пишет:

цитата:

Если цель - в совершенстве освоить программу Transcribe!, то это еще можно понять. А если просто снять ноты с точностью 1,0000 в 1,0000 то это, наверняка, того не стоит.

Ребята, вы правы - все вместе и каждый в отдельности. Ценю способность снять на слух, которой не располагаю. Потому осваиваю "Transcribe!" и в части снятия нот аккомпанемента.
Выводы мои не расходятся с вашими, но выводам всегда предшествует опыт. Он и нарабатывался в данном случае. Во всяком случае, снятие гармонии аккомпанемента по аудиозаписи оказалось ещё более сложным, чем снятие нот мелодии. Едва ли я возьмусь за такое даже в единичных случаях.
По длительностям тактов. Аудиозапись, даже цифровая с какой-то дискретизацией (у которой есть наперёд заданная равномерная разбивка записи на очень мелкие отрезки), передаёт живой звук, в котором нет жёстких отметок границ тактов. Звуки инструментов ударной группы тоже не механически повторяемы, есть сдвиги по времени, воспринимаемые как "живое исполнение". Реально границы тактов и долей определяются в процессе съёма нот. При этом и выясняется, в какую долю и в какой такт попадает нота. Этими цифирями и заполнены мои 29 страниц. Без них не было бы выложенных ранее нот мелодии и проигрыша первоисточника. На ноты из Интернета я поглядывал и сверял с аудиозаписью. Пока что с выкладыванием нот задерживаюсь, хотя ноты набраны. Ранее сообщал, что озвучка нот с аккомпанементом не понравилась. Дело, кроме всего прочего, и в том, что в нотах у меня - почти равномерное чередование нот басов и аккордов в тактах. Это из-за неточного определения мною положения нот в тактах по результатам временных измерений аудиозаписи. Визуально же на звуковой дорожке (и на слух тоже) просматриваются (прослушиваются) пАры близко расположенных всплесков баса и аккорда, а также одиночные всплески баса или аккорда. ПАры, похоже, это ритмические элементы шаффла (триоли с отсутствующей нотой в середине). Поэтому ещё раз проверю размещение нот аккомпанемента в тактах. Скорее всего, предстоит правка, после которой и выложу ноты.
Про "атомы". На мой взгляд, мы этими "атомами" и занимаемся, раскладывая на них живую музыку. Это я о нотах. Других атомов не надо. Но есть и сложности с их определением, когда автор не заинтересован в "атомизации" свои творений в интересах потребителей с повышенными запросами типа: как бы нам этого автора откаверить.

 Отправлено: 23.01.17 17:12. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Браво!!! Кто теперь посмеет сказать, что Vofa не баянист?

Присоединяюсь! Молодец Владимир!!!
И спасибо конечно за ноты!


свит пишет:

цитата:

Ценю способность снять на слух, которой не располагаю. Потому осваиваю "Transcribe!" и в части снятия нот аккомпанемента.

Как говаривал Комбриг : Нужно песню слушать много раз, пока она не "инфицирует" вас и когда уже сможете голосом напеть её, то без проблем и сыграете на инструменте, я сам пробовал так, записывал на телефон песню и при каждом удобном случае включал и сам как говорится про себя напевал и конечно слова надо бы знать, слова как бы ориентир для мелодии, количество прослушиваний до запоминания у каждого разное, мне лично надо много раз слушать, но если этим заниматься регулярно может и разовьется способность хорошо играть на слух.

 Отправлено: 23.01.17 23:43. Заголовок: свит пишет: В ежедн..

свит пишет:

цитата:

В ежедневной работе по многу часов. По сути это и есть кропотливая работа, невидная и непонятная снаружи. Вчера закончил снятие и сверку, если так выразиться, контрольных сумм длительностей нот во всего лишь 8 тактах с аккомпанементом. Исписаны цифрами, обозначениями нот и аккордов, в многочисленных правках - 29 страниц А4 (за всё время работы с песней с начала ноября).

да вы просто герой нашего времени! Столько работы, времени инвестировать ! Респект и уважуха!
я тоже пробовал когда-то с программой Transcribe! ноты "снять" с аудиозаписи понравившейся песни , но аудио-запись была вместе с пением( с ютуба), а мелодия правой руки была не просто одиночными нотами, а ещё с аккордами. И акомпонемент на левой. Короче там была такая каша. Я пару вечеров просидел за этим делом, но ничего путнего у меня не вышло.

Форумчане тоже тогда никто не помог. а недавно форумчанин avtolyk прислал его вариант нот этой песни. Правда немного другой вариант исполнения. но все-равно круто!

 Отправлено: 25.01.17 15:47. Заголовок: свит пишет: Во всяк..

свит пишет:

цитата:

Во всяком случае, снятие гармонии аккомпанемента по аудиозаписи оказалось ещё более сложным, чем снятие нот мелодии.

Свит, а Вы начните всё же работать по учебнику С.Оськина, Д.Парнес "Аккомпанемент на уроках гармонии" Вып.1. Там Вы на примерах гармонизации песен с поддержкой своего баяна вживую соприкоснётесь с подбором аккомпанемента. От простого к сложному пройдёте путь и достигнете такого момента, когда не напрягаясь сможете подбирать на слух сначала простую, а затем более слож-
ную гармонию. И не надо думать, что это невероятно трудно. Это достижимо.
Скажу, что благодаря работе этих авторов,я приобрел умение подбора гармонии на слух.

 Отправлено: 25.01.17 18:59. Заголовок: юрийс пишет: Вы на..

юрийс пишет:

цитата:

Вы начните всё же работать по учебнику С.Оськина, Д.Парнес "Аккомпанемент на уроках гармонии" Вып.1. Там Вы на примерах гармонизации песен с поддержкой своего баяна вживую соприкоснётесь с подбором аккомпанемента. От простого к сложному пройдёте путь и достигнете такого момента, когда не напрягаясь сможете подбирать на слух сначала простую, а затем более сложную гармонию. И не надо думать, что это невероятно трудно. Это достижимо.

Юрийс, применительно к песне Шевчука я не ставил себе задачу гармонизации аккомпанемента своими силами. Мне было интересно, как это сделал Шевчук вживую по сравнению с той гармонией, что прописана в нотах лидшитов из Интернета.
Названное Вами пособие по аккомпанементу у меня есть, но при сравнении я предпочёл Мотова и Шахова - "Развитие навыков подбора аккомпанемента по слуху". Основные разделы его прочитаны и разобраны сидя в электричке. Неясных вопросов практически нет. Если постараться, наверное что-то смогу подобрать и сам. Заниматься этим практически нет времени. Куда оно уходит, я доложился ранее. Да и в песне Шевчука у нас заминка вовсе не в связи с гармонией. Дома же поступила заявка на ещё одну поделку, когда и к первой, более значительной, ещё не приступил.
Сегодня при очередной перепроверке снимаемых нот и очередном несовпадении контрольных сумм (длительности такта с суммой длительностей нот и пауз), дошло, наконец, до сознания, что необъяснимую 19-ю часть всех тактов, равную 0,07 сек (в разбивке всех тактов компьютерной программой на 19 равных частей по 0,07 сек каждая), учитывать не надо. На неё, приходятся, похоже, удары барабана и аккорды электрогитар, задающие начало тактов. Такая малая прибавка к тактам длительностью 1,20 сек ничего не меняет в слуховом восприятии, но сильно задержала работу по снятию ритма и длительностей нот. Такты длительностью 1.20 сек теперь уже несложно разбить на 6 долей при тактовом размере 6/8.

 Отправлено: 25.01.17 20:57. Заголовок: свит пишет: Названн..

свит пишет:

цитата:

Названное Вами пособие по аккомпанементу у меня есть, но при сравнении я предпочёл Мотова и Шахова - "Развитие навыков подбора аккомпанемента по слуху". Основные разделы его прочитаны и разобраны сидя в электричке. Неясных вопросов практически нет.

Нисколько не сомневаюсь, что Вы, Свит разобрали аналитически работу Мотова и Шахова. Но практически, сидя с баяном в руках, было бы полезнее многократно. Это о гармонии.
А запись мелодии нотами, скрупулёзно поторяющая все нюансы голоса певца, неблагодарное занятие, которое отнимет уйму времени и практически ничего не даст.
Повторю то, что уже писал ранее. Возьмём стиль игры свингом. В размере 4/4 две восьмые ноты теоретически представляются как триоль, у которой первые две ноты лигуются, а вторая, неударная, играется в два раза короче.
Если бы Вы взяли размер 4/4 или даже лучше 2/4 в "Осени" и применили свинг, то всё было бы намного проще, писали бы нотами обычными восьмыми. И запись нотная была бы намного проще и практичней. Я для себя так сделал, но не отправил на форум, забыл начисто работу с нотным редактором и каким образом отправить. А возобновлять знания пока нет ни времени ни желания.

 Отправлено: 27.01.17 20:58. Заголовок: Сегодня удалось поиг..

Сегодня удалось поиграть на MIDI баяне. Попробовал сыграть "Осень" под метроном на секвенсор. Лажа конечно, нужно четко играть под метроном, что дается не легко. В следующий раз попробую получше сыграть.
Запись в MIDI

 Отправлено: 28.01.17 10:43. Заголовок: Vofa пишет: Вот gte..

Vofa пишет:

цитата:

Вот gte_33 сыграл нам про "Осень". Скоро свит, победив trascribe!, напишет ноты. Потом еще кто-нибудь споет. Все при деле! Вот натворила эта "Осень"!

Сегодня одержана трудная победа в 1-м такте при аккомпанементе. Она важна для понимания подхода к съёму нот аккомпанемента и ритмического рисунка тоже. По случаю тактической победы пью кофе. Песня общей победы за Вами, Vofa!
Чтобы ответить gte_33 по двум или даже трём его постам про эту песню, мне самому нужно определиться. Пока сделать это не могу - должен закончить работу по съёму ритмического рисунка. Надеюсь, тогда прояснится и позиция.

 Отправлено: 30.01.17 08:32. Заголовок: свит пишет: По случ..

свит пишет:

цитата:

По случаю тактической победы пью кофе. Песня общей победы за Вами, Vofa!

В том, что за тактическую победу надо пить только кофе, я немного не согласен, а спеть завсегда готов.

 Отправлено: 30.01.17 14:07. Заголовок: Re:

gte_33 пишет:

цитата:

Сегодня удалось поиграть на MIDI баяне. Запись в MIDI

Спасибо Вам! Ваша художественная позиция в смысле пьесы вполне понятна. Но, как я уже писал, не могу поддержать такой аккомпанемент. Мне кажется, нужно мельче разыгрывать левую руку, чтобы добавить движение. Как уже писал, для припева я вижу две группы по три восьмых и одну группу из двух восьмых, как в "Босса Нова" Виктора Власова, или "Эвридике", которую поёт Анна Герман. Про основную тему и вариации пока не знаю.

 Отправлено: 30.01.17 14:09. Заголовок: Re:

Vofa пишет:

цитата:

В том, что за тактическую победу надо пить только кофе, я немного не согласен, а спеть завсегда готов.

Как раз успеем к Октоберфест, чтобы вместе с уважаемым Waldemar опробовать баварское.

 Отправлено: 30.01.17 22:26. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Мне кажется, нужно мельче разыгрывать левую руку, чтобы добавить движение. Как уже писал, для припева я вижу две группы по три восьмых и одну группу из двух восьмых, как в "Босса Нова" Виктора Власова, или "Эвридике", которую поёт Анна Герман.

Это уже горячо! В самом простом варианте аккомпанемента запева в тактах с размером 6/8 я вижу две группы: одну из трёх восьмых, другую из двух восьмых.
Первая группа: бас 1/16 - пауза 1/8 - аккорд 1/16 -пауза 1/16 -бас 1/16. Затем следует пауза 1/8. После неё - привычная вторая группа: бас 1/16 - пауза 1/16 - аккорд 1/16 - пауза 1/16. Итого 6/8.
Аккомпанемент тактов многовариантен. Внутри групп бас и аккорд могут меняться местами между собой и с паузами, могут размещаться и на месте паузы в 1/8, которая условно разделяет упомянутые группы простейшего аккомпанемента. Встречаются триоли и группы с длительностями 1/32.
Для исполнения на баяне снимаемый аккомпанемент сложен в первую очередь разнообразием наполнения тактов. Надо упрощать. Выложу расшифровку аккомпанемента дня через два - очень уж он заковыристый...

 Отправлено: 30.01.17 23:33. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Первая группа: бас 1/16 - пауза 1/8 - аккорд 1/16 -пауза 1/16 -бас 1/16. Затем следует пауза 1/8. После неё - привычная вторая группа: бас 1/16 - пауза 1/16 - аккорд 1/16 - пауза 1/16. Итого 6/8. Аккомпанемент тактов многовариантен. Внутри групп бас и аккорд могут меняться местами между собой и с паузами, могут размещаться и на месте паузы в 1/8, которая условно разделяет упомянутые группы простейшего аккомпанемента. Встречаются триоли и группы с длительностями 1/32.

Хотелось бы увидеть хоть пару тактов такой записи.

 Отправлено: 31.01.17 00:08. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть хоть пару тактов такой записи.

Пытаюсь отправить: https://yadi.sk/i/9Jctlh1s3BvX9L .

 Отправлено: 31.01.17 01:57. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Пытаюсь отправить: https://yadi.sk/i/9Jctlh1s3BvX9L .

Получается, что на каждую восьмую долю такта приходится одна короткая нота аккомпанемента, случайным образом синкопированная.
Правильно?

 Отправлено: 01.02.17 21:48. Заголовок: Закончил работу. Вык..

Закончил работу. Выкладываю файлы .pdf и .sib:
https://yadi.sk/i/dTvevEhg3CKtkk ;
https://yadi.sk/d/tsiee2ci3CKe8U .
Александрос пишет:

цитата:

Получается, что на каждую восьмую долю такта приходится одна короткая нота аккомпанемента, случайным образом синкопированная. Правильно?

Именно так! До меня это дошло только сегодня, когда с трудом выправил сомнительные места аккомпанемента - в них опять всплыли конструкции с длительностями в 1/32. Окинул взглядом аккомпанемент разобранных тактов и вижу, что нет ни одного одинакового. Аккомпанемент предельно непостоянен и сложен. Едва ли человек сможет или захочет написать такие ноты для аккомпанемента. Скорее всего здесь была использована какая-то программная драм-машина. А так хотелось прикоснуться к чисто человеческому таланту аранжировщика и поднабраться ума-разума, глядя на хорошую работу. Мимо. Надо предлагать свои варианты ритмического рисунка, критически оценивая работу машины и отбирая приемлемое. Остаётся вернуться к уже имеющимся на форуме предложениям и по-новому их осмыслить.
Честно говоря, в запасе есть аудиозапись очень понравившейся фортепианной версии песни. Отложил её на потом или на крайний случай, считая первейшим делом знакомство с первоисточником. Первоисточник удовлетворил, пожалуй, только в части мелодии.

 Отправлено: 02.02.17 07:46. Заголовок: свит пишет: Аккомп..

свит пишет:

цитата:

Аккомпанемент предельно непостоянен и сложен. Человек так сработать не сможет. Скорее всего какая-то программная драм- машина. А так хотелось прикоснуться к человеческому таланту аранжировщика

Как мне кажется любое музыкальное произведение, записанное нотами, будь то классика, джаз, народная песня и т.п., является, как ни странно, условным материалом по точности его исполнения. Так как любой музыкант, любого уровня, глядя в ноты исполняет произведение по-свОему, со своим вкусом и восприятием и со своей, свойственной только ему фантазией. И абсолютно точное исполнение, в соответствии с написанным, может воспроизвести лишь механическое или электронное устройство. Поэтому
записанное нотами произведение, не смотря на совершенную форму записи, является лишь наглядным пособием с вытекающими от сюда выводами.

Это как в фильме "Мы из джаза"
Иван Иваныч, у Вас же соло...
Ну?!
Так что же вы дуете по нотам!?
https://youtu.be/nbNtJ8-eJa4

 Отправлено: 02.02.17 10:34. Заголовок: YRI пишет: Как мне ..

YRI пишет:

цитата:

Как мне кажется любое музыкальное произведение, записанное нотами, будь то классика, джаз, народная песня и т.п., является, как ни странно, условным материалом по точности его исполнения. Так как любой музыкант, любого уровня, глядя в ноты исполняет произведение по-свОему, со своим вкусом и восприятием и со своей, свойственной только ему фантазией. И абсолютно точное исполнение, в соответствии с написанным, может воспроизвести лишь механическое или электронное устройство. Поэтому записанное нотами произведение, не смотря на совершенную форму записи, является лишь наглядным пособием с вытекающими от сюда выводами.

YRI, мне тоже так кажется. Но что с того? Давайте высказываться всё-таки с пользой для дела. Какие у Вас предложения по аккомпанементу к песне?

 Отправлено: 02.02.17 11:19. Заголовок: Так это и есть реком..

Так это и есть рекомендация. Делайте выводы.
Я не занимаюсь "Осенью". Поэтому не вникаю. У меня есть сейчас свои, более интересные для меня, наработки в других произведениях.
И я не хочу отвлекаться, потому-что считаю, любое создание композиции или аранжировки - делом сугубо индивидуальным,
в котором проявляется характер и колоритность личности, а не что-то среднее, как температура по больнице. Извините, если что-то не так сказал.

 Отправлено: 02.02.17 12:50. Заголовок: YRI пишет: У меня ..

YRI пишет:

цитата:

У меня есть сейчас свои, более интересные для меня, наработки в других произведениях. И я не хочу отвлекаться, потому-что считаю, любое создание композиции или аранжировки - делом сугубо индивидуальным, в котором проявляется характер и колоритность личности, а не что-то среднее, как температура по больнице. Извините, если что-то не так сказал.

Как раз это понятно и принимается без возражений. Характерно и для других сфер творчества, включая литературу и учебники: увеличение числа соавторов чаще нивелирует результаты труда каждого из них, чем их улучшает.
На форуме я воспринимаю тему как учебную для себя, тем более что в ней активны музыканты, имеющие опыт аранжировки. Надеюсь, не я один так думаю.
Высказывания же с высоты гуру рекомендациями по существу дела не являются. Нет от них пользы, когда отрицается смысл темы в целом. Это я как любитель, не равнодушный к музыке, подмечаю. Лично мне по душе линия Waldemar-a и Александроса по вовлечению в творчество аранжировки тех, кто этим интересуется. Понятие школы есть в любой серьёзной области человеческой деятельности. Такая школа для меня - это форум и тема "Осень ДДТ". У каждого свои интересы!

 Отправлено: 02.02.17 13:34. Заголовок: Что ж, примерно тако..

Что ж, примерно такого ответа я и ожидал.
Ну вот только ГУРу я себя никогда не считал и не считаю.
Если что-то не по-Вашему, то не обязательно так реагировать.
Каждый человек имеет право на свое мнение.
Waldemar, я согласен, очень здорово во всем помогает, спасибо ему за это. Но чтобы, что-то написать За кого-то - этого никто не делает!
Если Вы взялись, так уж делайте самостоятельно.

 Отправлено: 02.02.17 13:51. Заголовок: YRI пишет: Если Вы ..

YRI пишет:

цитата:

Если Вы взялись, так уж делайте самостоятельно.

Я и взялся, когда увидел приглашение к коллективной работе, а не к самостоятельной (об этом можно прочесть в начале темы). Самостоятельно я был увлечён другим, и не только музыкой. Чем и надеюсь заняться в основном в ближайшее время, потратив 3 м-ца на канву для "Осени ДДТ". Надеюсь, найдутся способные и повышивать крестиком...

 Отправлено: 02.02.17 19:35. Заголовок: hovrin120 пишет: ко..

hovrin120 пишет:

цитата:

количество прослушиваний до запоминания у каждого разное, мне лично надо много раз слушать, но если этим заниматься регулярно может и разовьется способность хорошо играть на слух.

Помню, в детстве, после просмотра фильма, в котором звучала песня, она сразу забывалась, но проходило два, три дня и мотив этой песни сам собой появлялся в голове. Позже я узнал, что это явление называется "Реминисценцией". У взрослых с этим хуже.

 Отправлено: 03.02.17 13:02. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Надо предлагать свои варианты ритмического рисунка, критически оценивая работу машины и отбирая приемлемое. Остаётся вернуться к уже имеющимся на форуме предложениям и по-новому их осмыслить.

Мне кажется, ничего плохого, если даже присочинить вариант, не совпадающий точно с оригиналом. Там, как-никак ансамбль, с ударными. Каждый может выделывать что-то особенное, в то время как ударник будет тупо долбить одинаковые доли (приукрашивая чем-то), и вместе это даст хороший звук. Один инструмент - другое дело. Тут нужно совместить и особенное и необходимое для опоры и постоянства.

 Отправлено: 04.02.17 08:15. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Мне кажется, ничего плохого, если даже присочинить вариант, не совпадающий точно с оригиналом. Там, как-никак ансамбль, с ударными. Каждый может выделывать что-то особенное, в то время как ударник будет тупо долбить одинаковые доли (приукрашивая чем-то), и вместе это даст хороший звук. Один инструмент - другое дело. Тут нужно совместить и особенное и необходимое для опоры и постоянства.

Действительно, в случае баяна приходится искать свою трактовку уже в силу того, что левая рука одна, а в рок-группе ритм наигрывают несколько рук на нескольких инструментах. Плохого в присочинении своих вариантов, конечно, нет, но стоит и прикинуть, к чему мы приходим с разными вариантами аккомпанемента.
Вчера смог послушать вполне близкую к завершению и вновь впечатляющую работу gte_33 - миди с его аранжировкой песни. Она заслуживает отдельного поста, но мы всё ещё не высказались о возможных ритмах и восприятии таких ритмов. Поэтому начну с впечатления от ритма, выбранного gte_33. При этом считаю себя обязанным поблагодарить его за готовность показать свою работу в теме форума, имеющей непосредственное отношение к той же песне. Без этого миди не сложились бы мои впечатления и мысли пока что о двух ритмах - gte_33 и группы ДДТ. Всё ведь познаётся в сравнении.
Итак, первые и неожиданные впечатления. При запуске миди слышу бодрящую плясовую, не могу уловить, где же "Осень"? Несколько раз перезапускаю миди и напряжённо вслушиваюсь. Пытаюсь понять, где начинается запев, если то, что в начале - вступление. Наконец, улавливаю. Но не запев, а припев. С этого момента музыка хоть и быстрая, но узнаваемая, и более того, интересная. Как внести ясность в прослушивание? Смотрю заданный в миди темп - 120. Если для размера 6/8 это приемлемо в данной песне (но лучше бы побыстрее), то для 4/4 излишне быстро. Отсюда прежде всего впечатление о плясовом настрое. Уменьшаю темп до 100 - уже годится. Поехали дальше. После пристального внимания запеву перехожу к ритму, который, по моему впечатлению, тоже всё-таки поддерживает плясовой настрой. Откуда это впечатление? Сегодня попытался разобраться, посмотрев ноты миди.
Но предварительно такие мысли. Чем отличаются от прочих плясовавая мелодия и ритм. Само собой быстрым темпом и, пожалуй, в наибольшей мере регулярным ритмом (что там раздумывать - давай пляши!). Это музыка в большей степени для ног. Тогда что же такое русский рок, к которому относят творчество Юрия Шевчука? А это уже музыка скорее для души, чем для ног. Чем отличается рок от других музыкальных стилей? Думаю, более жёсткой подачей ритма (не отсюда ли "яростный бой гитар"?) и, наверное, его подчёркнутой нерегулярностью в границах тактов. Если я правильно понимаю, эта нерегулярность достигается за счёт синкопирования и основанных на этом ритмов. Одним из таких ритмов является свинг. В англоязычной Википедии прочёл как-то, что свинг бывает разным - в зависимости от того, как соотносятся длительности двух аккордов после баса. Если аккорды одинаковой длительности, свинг не проявляется (не помню, как его обозвали). Но чем больше различаются длительности соседних аккордов, тем заметнее свинг. В своё время MAN образно трактовал это различие: в первом случае человек идёт-бежит подпрыгивая, во втором - прихрамывая. В эмоциональном плане в первом случае получаем оптимистический настрой, во втором - пожалуй, чем-то озабоченный. В нотах миди я увидел и то, и другое. Но плясовому тяготению поспособствовала, похоже, и регулярность, т.е. чёткая повторяемость этих групп (бас-два аккорда) в разных тактах, с одинаковыми паузами между ними - если такие паузы добавлены в такте. Чтобы сделать такой вывод для себя, мне пришлось ещё раз обратиться к нотам оригинала (аудиозаписи группы ДДТ). Там басы и аккорды барабанов-гитар аккомпанемента короткие, синкопирование ярко выражено за счёт вариации длительностей пауз: в тактах аккомпанемента обязательно присутствуют разные по длительности соседние паузы (те,что по обе стороны баса или аккорда).
Тем не менее, вариант gte_33 вполне годится для оформления в конечные ноты оптимистического настроя, хотя ритмический рисунок ДДТ настраивает, по-моему, на озабоченность ("Что же будет с Родиной и с нами?").
Конечно, хотелось бы послушать озвучку нот от Waldemar-a. Там, кажется, предлагался ритм латиноамериканского танца самбы. Не станцуем ли мы в таком варианте "Осень" по-бразильски? Поэтому мне и представлялось важным разобраться с первоисточником и понять авторскую концепцию, в том числе и в части ритма.

 Отправлено: 06.02.17 08:05. Заголовок: Александрос пишет: ..

Александрос пишет:

цитата:

Я бы делал так: http://yadi.sk/d/n9bbzgQmywB3r Ждём комментариев и других вариантов.

Что-то Waldemar отмалчивается. Свинг не того формата, за который он сражался с Комбригом? Я человек малообразованный и напрямую увидел у Шевчука размер 6/8 вместо 4/4 по канону. Хотя поначалу снимал ноты, принимая тактовый размер 4/4. Но в таком случае длительности нот и пауз не вписывались в границы тактов, задаваемые ритм-группой. Длительности укладывались в размер 6/8, о котором я вспомнил благодаря давней дискуссии Комбрига с Waldemar-ом. С проигрышем флейты ситуация складывалась зеркально наоборот: по инерции продолжил снимать длительности для размера 6/8, но теперь уже флейта не вписывалась в него. Длительности нот и пауз флейты вписались в границы тактов с размером 4/4.
К сожалению, не удаётся прослушать озвучку нот Александроса. Ноты PDF открываются, файлы mp3 и musx - нет. Каким приложением открывать файлы musx? Похоже, у меня нечем.
У кого-нибудь получилось их открыть?
Просматривая Интернет в поисках ответа на вопрос, почему не открываются чужие файлы в родном Сибелиусе, прочёл следующее. Англоязычный по своему происхождению Сибелиус не дружит с кириллицей. Ему надо, чтобы и наименование файла было в английской раскладке, и путь к файлу тоже. С наименованием файла справиться самому несложно. Связываться с переименованием пути пока опасаюсь - папку обычно предлагает операционная система. Юмор ситуации в том, что Винды 10 предлагают папки и пути таким образом, что одно слово у них русское, а другое - английское. Никакой логики!

 Отправлено: 07.02.17 21:33. Заголовок: Ещё один вариант акк..

Ещё один вариант аккомпанемента (в формате .tif), на этот раз для размера 4/4, взят из подвернувшегося караоке: https://yadi.sk/i/TEXTI4Gc3DPZCx .
.sib здесь: https://yadi.sk/d/yo10FpmW3EBK3c .
Караоке (.mp3) скачивал отсюда: http://goodmuzika.ru/gd-track/ddt-shevchuk-urij_chto-takoe-osen-minus .
Темп для миди пришлось подбирать. Мне подошёл, как ни странно, темп 125.
Рисунок аккомпанемента похож на снятый ранее для размера 6/8. Мелодия же в караоке подана, как показалось, без интереса к ней.

 Отправлено: 08.02.17 13:22. Заголовок: Re:

свит пишет:

цитата:

Ещё один вариант аккомпанемента (в формате .tif), на этот раз для размера 4/4, взят из подвернувшегося караоке: https://yadi.sk/i/TEXTI4Gc3DPZCx .

Опять затык вместо движухи. Песня в оригинале просто летит, как листья на ветру. А здесь майна-вира.

 Отправлено: 08.02.17 14:15. Заголовок: свит пишет: Что-то ..

свит пишет:

цитата:

Что-то Waldemar отмалчивается......

Молчание - не всегда знак согласия. Дело в том, что в песне "Что такое осень" нет ни свинга, ни размера 6/8. Вы правильно принимали тактовый размер 4/4. А вот Ваша флейта не почувствовала, какая ритмика у этой песни. А ритм здесь - румба. Только не традиционный латинос, а в эстрадно-попсовой манере. На баяне точно изобразить это почти невозможно. Но если с какой-то степенью приближения, то это будет выглядеть так:
[img] [url=http://savepic.ru/12860907.htm][img][/img]

 Отправлено: 08.02.17 14:17. Заголовок: Картинка не проявила..

Картинка не проявилась. 2-ая попытка:

[img] [url=http://savepic.ru/12860907.htm][imghttp://savepic.ru/12860907m.jpg[/img][/url][/img]

 Отправлено: 08.02.17 15:34. Заголовок: Waldemar пишет: Мол..

Waldemar пишет:

цитата:

Молчание - не всегда знак согласия. Дело в том, что в песне "Что такое осень" нет ни свинга, ни размера 6/8. Вы правильно принимали тактовый размер 4/4. А вот Ваша флейта не почувствовала, какая ритмика у этой песни. А ритм здесь - румба. Только не традиционный латинос, а в эстрадно-попсовой манере. На баяне точно изобразить это почти невозможно. Но если с какой-то степенью приближения, то это будет выглядеть так: [img] [url=http://savepic.ru/12860907.htm][img][/img]

А согласие и не нужно. Есть желание разобраться. Размер 6\8 присутствует там несмотря на Ваше несогласие. Ноты и паузы снимаются в программе "Тranscribe!" с большой точностью. Неточности съёма положения нот в такте и длительностей нот связаны с живым исполнением мелодии (иногда - с загрязнённостью аудиозаписи посторонними звуками). Нередко нота оказывается на таком месте и такой продолжительности, что затрудняешься, в какую долю её поместить - в эту или в соседнюю. Также непросто поначалу определиться с длительностью такта в секундах и с маркерами (характерными всплесками сигналов или снятыми программой гитарными аккордами), которые указывают на появление следующего такта. Тем не менее трудности преодолены, ноты сняты, озвучка прилагается.
Ваше заявление об отсутствии размера 6\8 - чисто эмоциональное и в применении к снятым нотам не имеет никакого обоснования, исходящего от первоисточника нот - исходной аудиограммы.
Мои ноты в размере 6\8 выложены, прослушивание нотной мелодии через фортепиано в самом нотаторе Sibelius Вам доступно. Совпадение мелодии с оригинальной аудиозаписью полное. А там, между прочим, и мелодия заметно отличается в разных куплетах длительностями пропеваемых нот и пауз. Это не я придумал - так спел Шевчук.
Будет интересно посмотреть на Ваши ноты с правильным размером и с теми длительностями нот и пауз, что мною взяты из реальной аудиограммы, а не из гипотетической отсутствующей. Интересно также как прозвучат эти ноты-паузы с правильно выбранным тактовым размером. Мой файл .sib к Вашим услугам (он был выложен в теме). Для того и выкладывал, чтобы и другой аккомпанемент приделать, и в спорных моментах разобраться или показать другое прочтение материала.
Так и флейта там не моя - Шевчука, а ноты соответствуют аудиозаписи. В данной ситуации я, попросту говоря, снял нотную копию оригинала. Трудности в снятии нот флейты были, и связаны они опять с живым исполнением. Спасибо gte_33 - помог уйти от точной передачи живой игры нотами, предложив их упростить. Если Вы знаете, как правильно нотировать игру флейты - покажите нотами. Бывало, Вы призывали к этому других...
Порассуждать о стилях в ритме и музыке очень даже не вредно. Не буду о свинге и его проявлении/непроявлении в разбираемой песне. Не готов к этому. А вот насчёт чистоты стиля и неодобряемой попсовости - это уже понятнее. Только нет здесь необходимости спорить. Автор песни посчитал этот стиль подходящим, публика песню заметила и обратилась в слух. Значит всё на месте и сошлось. Подобрать бы подходящую замену для аккомпанемента баяна. Приготовился слушать Вашу ссылку, но ссылка неактивна. Желательно исправить.

 Отправлено: 08.02.17 18:15. Заголовок: Waldemar пишет: Кар..

Waldemar пишет:

цитата:

Картинка не проявилась. 2-ая попытка: [img] [url=http://savepic.ru/12860907.htm][imghttp://savepic.ru/12860907m.jpg[/img][/url][/img]

Прошёлся по http://savepic.ru/12860907.htm - ни один из предлагаемых там способов ссылки не работает. Может воспользоваться привычным ресурсом, хотя бы rgho.st?