Отправлено: 10.02.07 19:30. Заголовок: Создание нот для баяна в нотных редакторах (Finale, Sibelius...)

У меня тут вопрос появился. Может быть кто поможет?
Начал набирать композицию сразу в двух редакторах, Finale и Sibelius, чтобы выбрать оптимальную программу для себя. Сразу же столкнулся с проблемой набора аккордов левой руки, а именно указания типа аккорда (Б, М, 7) и указание "родного" баса для аккорда, в случае если нажимается "неродной" бас.

В Финале разобрался быстро, "measure expression" быстро решает проблему. Но при попытке скопировать одиночный аккорд с обозначением типа и бассом копируются только ноты, приходится добавлять всё остальное вручную, что очень неудобно.

В Сибелиусе тип аккорда получается без проблем, а вот обозначение баса у меня так и не получилось. Может быть кто-то знает способ? В нотах, набраных Медведевым, этих обозначений нет. Видимо он либо решил не тратить на это время, либо на определённом уровне это уже не так нужно, что более вероятно.

В любом случае, интересно было бы попытаться сделать макросы для автоматической вставки нужного аккорда со всеми обозначениями. Есть ли в Сибелиусе и Финале подобные инструменты?

 Отправлено: 10.02.07 19:37. Заголовок: Re:

Я просто нажимаю ctrl+T и пишу что мне надо любую букву любого языка!В сибелиусе!чтобы проставить ноту в скобках для аккорда,Есть окно в сибелиусе оно автоматически появляется с лева ,там где все ноты и знаки ,вот там есть нота в скобках ее можно ставить где угодно.Только проблема в том что она проигрываеться,поэтому в начелу сохраняешь миди файл а потом делаешь чисто ноты!

 Отправлено: 11.02.07 02:54. Заголовок: Re:

цитата:

Только проблема в том что она проигрываеться,поэтому в начелу сохраняешь миди файл а потом делаешь чисто ноты!

Можно убрать громкость этой ноты (предварительно выделив её) с помощью Live Velociti (в окне properties, которое вызывается клавишами Ctrl+Alt+P) там на вкладке Playback поставить галочку напротив Live Velociti и сделать громкость ноты = 0


Ещё такие нотки можно ставить как symbol, только его надо предварительно создать в меню Hoyse Style - Edit Symbols - там чёлкаем по пустой ячейке, жмём Edit и добавляем любое количество нужных нам элементов из music fonts, а потом с помощью кнопки Add добавляем что угодно(в данном случае, нотную головку и скобки) ну и жмём Ок - теперь по букве Z вызывается окно с нужными, сделаным(и) символами.

Созданный символ сохраняется только в данном файле, в следующий раз чтобы был нужный символ, можно
1) или взять за основу этот файл, а лучше сохранить его как шаблон (удалив ноты и оставив две строчки) через меню File - Export - manuscript paper - после этого при создании нового файла в шаблонах его можно будет выбрать.
2). или через Hoyse Style - Hoyse Style и оставить галки напротив нужного - в данном случае "simbol" , а в другом файле наоборот Hoyse Style - Import Hoyse Style

 Отправлено: 11.02.07 11:10. Заголовок: Re:

QyRoN пишет:

цитата:

Но при попытке скопировать одиночный аккорд с обозначением типа и бассом копируются только ноты, приходится добавлять всё остальное вручную, что очень неудобно.

Пользуйтесь для обозначения аккордов и родных басов не measure expression tool, а articulation tool.
Копировать надо Mass Mover Tool (красный паровозик). При этом в меню "правка" можно дополнительно выбрать select region (численно указывается группа тактов) или select partial measure (часть такта - путём выделения мышью). Mass Mover успешно копирует добавленные к ноте причиндалы из группы articulation tool.

 Отправлено: 11.02.07 14:24. Заголовок: Re:

цитата:

В любом случае, интересно было бы попытаться сделать макросы для автоматической вставки нужного аккорда со всеми обозначениями

В сибелиусе есть возможность написать такой макрос (Plag-ins) только вот, сложно это всё, КТОБЫ СДЕЛАЛ :)
примерный принцип действия:
при наборе ставится вместо аккорда главная нота этого аккорда и его текстовое обозначение , а потом одним махом с помощью такого плагина он автоматом подставляет нужные ноты в аккорде и ноту в скобочках - от какого он баса.

P.S. А по мне, так я уже привые ставить всё руками, не так то и сложно это в сибелиусе - ставиться нижняя нота, а потом удерживая shift добавляем остальные.
Тут главное не ошибиться в диапазоне готовых аккордов левой руки: соль малой - фа# первой.
А если думать тяжеловато, то можно шпаргалочку напечать (нарисовать) на листочке в виде таблицы:
| Б мажор | М минор | 7 септаккорд | Ум уменьшенный |
======================================
=а здесь 12 нотных строчек-для каждого вида аккорда=
======================================

Pp.s И если кто ещё не знает, вот краткая методичка по сибелиусу, ничего лишнего: http://morozovp.boom.ru/Data/Sib/Sibelius.htm
а конкретнее про ввод с клавиатуры:
http://morozovp.boom.ru/Data/Sib/Nabor_komp.htm

 Отправлено: 12.02.07 18:12. Заголовок: Re:

Александрос

цитата:

Пользуйтесь для обозначения аккордов и родных басов не measure expression tool, а articulation tool.

Articulation tool это конечно лучше, но проблема в том, что в качестве articulation финал даёт использовать только одиночный символ. Только символ вида (о) в финале есть, а вот (#o) уже нет, поэтому таким способом нельзя обозначить главную ноту с диезом (или бемолем). Meausure Expr при этом можете обозначить любое сочетание символов, поэтому я выбрал именно его.

 Отправлено: 12.02.07 19:03. Заголовок: Re:

QyRoN пишет:

цитата:

Только символ вида (о) в финале есть, а вот (#o) уже нет, поэтому таким способом нельзя обозначить главную ноту с диезом (или бемолем).

Это не так. В Articulation Tool выбираете create, set font, EngraverFontSet и, просматривая список символов, выбираете нужный. Строго говоря, шрифт может быть и любым иным (Maestro Percussion, например), просто такие символы я нашёл именно в Engraver.

 Отправлено: 17.02.07 13:41. Заголовок: Re:

Личное мнение - лучше пользоваться Сибелиусом.

Сибелиус 4 весит всего 30 Мб, Финале 2006 - 200 Мб, Финале на моем компе тормозит, ноту тыкаешь и ждешь пока она прорисуется. С Сибелиусом разбираться намного проще. Фактически все что нужно, я нашел в первый день, как поставил его. Финалом я пользовался пару лет и еще не перестал делать открытия. И помощь там сделана по-человечески, все можно легко найти. Кроме того у Финале есть набор глюков, мелких, но все равно утомляет:
иногда ни с того ни с сего перестает работать проигрывание нот
если в такте размером 2 четверти надо вставить четверть и шестиоль, например, то последняя нота шестиоли не влезает, Финал обсчитывается и не дает ее вставить.
если создать новые значки, например обозначения регистров (в Сибелиусе они вот уже предусмотрены), то в этом произведении они есть, а когда начешь набирать новое - их там уже нет. Зато есть такая глючная шутка - загрузка-выгрузка библиотеки. Можно сохранять все свои нововведения в файл и потом оттуда загружать. Что-то загружается, а что-то нет.
Ну и так далее.

 Отправлено: 10.04.07 20:28. Заголовок: Re:

кто знает где можно скачать нотный редактор??????????

 Отправлено: 11.04.07 19:10. Заголовок: Re:

Black

цитата:

кто знает где можно скачать нотный редактор?

Ничего нет проще:
http://ace.acadiau.ca/score/others.htm
Здесь их десятки! Половина имеет пробную версию. Лично я работаю вот на этом:
http://www.notation.com/midinotate.htm
Токо придётся посидеть, чтобы его освоить...
Успехов.

 Отправлено: 15.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Комбриг
А какой версией MidiNotate ты пользуешься? Я тут недавно попробовал скачать v2.0 trial. Программа просто клад, но тормознутость (непонятная) интефейса сводит все попытки комфортной работы на нет!

 Отправлено: 16.04.07 20:11. Заголовок: Re:

QyRoN пишет:

цитата:

А какой версией MidiNotate ты пользуешься?

Именно той, на которую дал ссылку - 2.0 (Composer)
Но там есть упрощённая версия - MidiNotate Musician.
Между прочим, перевод своей нотной базы со старого софта я осуществил, пользуясь пробной версией. Правда сделал это очень быстро - за месяц. А когда MidiNotate начал выкаблучиваться, пришлось покупать. 165 баксов вам по карману?

QyRoN пишет:

цитата:

Программа просто клад, но тормознутость (непонятная) интефейса сводит все попытки комфортной работы на нет!

Что имеется в виду под "тормознутостью"? Программа виснет, что ли?
Возможно, бесплатная версия - просто не доведенная до ума окончательная?
Я-то свою купил, имею диск.

 Отправлено: 17.04.07 01:47. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Что имеется в виду под "тормознутостью"? Программа виснет, что ли?

Сам интерфейс почему-то тормозит. Например при выделении ноты меню и панели инструментов перестраиваются соответсвенно этой ноте, только делают это слишком долго, иногда до пол-секунды доходит. Поэтому быстро перейти на несколько нот вперёд с помощью клавиши "вправо" очень сложно. Если при проигрывании нажать на быструю перемотку вперёд, то программа иногда перестаёт реагировать и проигрывает файл ускоренно вперёд до самого конца. И вообще от интерфейса "пахнет" какой-то общей тормознутость, например эффект постепенно развёртывания и появления меню начинает быстро раздражать, но отключить его не удаётся. Видно, что интерфейс меню и панелей инсрументов не типично windows-овский, но способа его настроить я не нашёл. И страшно жалко, ведь из-за своей системы панелей инструментов и гибких быстрых клавиш это наверное самая удобная программа в своём классе.
Комбриг пишет:

цитата:

Возможно, бесплатная версия - просто не доведенная до ума окончательная?

Сложно в это поверить, учитывая что все обновления выходят пареллельно для официальной и триальной версий.

 Отправлено: 18.04.07 19:09. Заголовок: Re:

QyRoN пишет:

цитата:

...при выделении ноты меню и панели инструментов перестраиваются соответсвенно этой ноте, только делают это слишком долго, иногда до пол-секунды доходит.

Ну для меня это терпимо. Что действительно заставляет бесноваться, так это слишком большая "умность" софта, когда он самовольно прописывает, допустим, си бемоль, когда мне нужен ля диез. Но со временем обвыкаешь.

QyRoN пишет:

цитата:

...нажать на быструю перемотку вперёд, то программа иногда перестаёт реагировать и проигрывает файл ускоренно вперёд до самого конца. ...эффект постепенно развёртывания и появления меню начинает быстро раздражать, но отключить его не удаётся.

Всё это проистекает от слишком большой "напичканности" программы всякими фишками, не столь уж нужными в повседневной работе. Поначалу у меня были постоянные стычки с главным девелопером на ихнем сайте. В конце концов я перестал спорить и принял эти (в общем-то мелкие) недостатки, как данность.
Главное то, что я могу создавать музыку так, как замышлял!

Алексей мне пишет:
"Здесь все умалчивают вопрос о стоимости... я очень сомневаюсь что
многие в России покуают Finale или Sibelius...
Однако есть софт ... который не уступает возожностям этих
редакторов... и совершенно бесплатный
http://en.wikipedia.org/wiki/Abc_notation
http://abcplus.sourceforge.net/
Это это учебник на английском
http://abcplus.sourceforge.net/abcplus_en-1.0.4.zip -- хорошо
написан .. там есть еще на французском и итальянском."

Попробуйте это. Хотя для меня там недостаточно возможностей.

 Отправлено: 19.04.07 06:30. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

"Здесь все умалчивают вопрос о стоимости... я очень сомневаюсь что многие в России покуают Finale или Sibelius...

Эти программы ,вообще ни кто в России не покупает!Это понятно и так!Ваша программа ,очень прекрасно распознает ноты !Но создавать в ней миди ,это самоубийство!Сибелиус ,на 5 голов выше этой незамысловатой програмки!Она нужна только для МИДИ!

 Отправлено: 20.04.07 00:41. Заголовок: Re:

zekaban пишет:

цитата:

Сибелиус ,на 5 голов выше этой незамысловатой програмки!

Программка-то как раз излишне "замысловатая", что порой мешает в работе.
В своё время, мне присылали примеры миди-файлов, сделанных в Финале и в Сибелиусе. Вот где убожество - пробы ставить негде! Хотя графически текст выглядит превосходно.
Не знаю, возможно люди, которые делали эти миди, глухие либо дурные, а скорей всего, сами программы не приспособлены для КАЧЕСТВЕННОГО озвучивания музыкального текста.

Кстати, предположение о том, что в России никто не покупает муз-редакторы, высказал не я, а Алексей. Я-то давно знаю, что там каждый второй - хакер. Так что платить денежки - нема дурных!

 Отправлено: 20.04.07 16:19. Заголовок: Re:

zekaban, Комбриг
Я начал писать длинный пост, но он случайно стёрся, поэтому скажу вкратце:
Sibelius (как и Finale) - это нотный редактор, заточенный под ввод нот и распечатку результата. В то-же время Midinotate - это программа-композитор (в смысле для композиторов :) ), заточенная для создания музыки, прослушивания и перевода в midi. Отсюда и вся разница в функциональности и спорить тут нечего.

 Отправлено: 22.04.07 01:48. Заголовок: Re:

QyRoN, совершенно с вами согласен!

 Отправлено: 27.04.07 00:08. Заголовок: Re:

баянист-ламер пишет:

цитата:

ноту тыкаешь и ждешь пока она прорисуется.

Проблема звуковой карты 1000%

 Отправлено: 27.04.07 00:12. Заголовок: кто знает где можно скачать нотный редактор??????????

Black пишет:

цитата:

кто знает где можно скачать нотный редактор??????????

На "мыло" пришлю Finale 2006 RUS,без "глюков" и дурацких довесков